Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
Отправлено: 30.05.12 18:51. Заголовок: Возник вопрос о стро..
Возник вопрос о строении плеча (и конкретно, о месте прикрепления лопатки к корпусу) в связи с разговором о прочности спины. На ФБ циркулировала такая картинка.
Сообщение: 3372
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
Отправлено: 30.05.12 20:47. Заголовок: В верхнем левом углу..
В верхнем левом углу.Правильная сборка переда. Качества, ассоциирующиеся с правильным передом: 1. Выраженный форбруст. 2. Умеренно длинная и высоко поставленная шея. 3. Лопатка и предплечье длинные и одинаковой длины. 4. Плечо хорошо согнуто и предплечье простирается далеко под корпус. 5. Место прикрепления лопатки и локоть ложатся на вертикальную линию
Тип А.Прямое предплечье. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым предплечьем: 1. Отсутствие форбруста. 2. Локоть вынесен вперед и не ложится на вертикальную линию с лопаткой. 3. Предплечье кажется коротким и прямо поставлено. 4. Высокий выход шеи. 4. Лопатка хорошо отведена назад.
Красными буковками: Снизу на плече-лопаточный сустав направлена сила, заставляющая его сгибаться и разгибаться с большей амплитудой, тем самым создается впечатление лучшего, чем на самом деле угла плеча.
Тип В. Прямой перед. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым фронтом: 1. Недостаток форбруста. 2. Хотя лопатка и предплечье одинаковой длины и ложатся на одну вертикальную линию, оба слишком коротки. 3. Укороченная щея, за исключением случая, когда лопатка очень коротка. 4. Шея низко посажена и наклонена вперед. 5. Короткая грудная клетка.
Тип С. Прямая лопатка. Качества, часто ассоциирующиеся с прямой лопаткой: 1. Форбруст достаточно выражен. 2. Место прикрепления лопатки вынесено вперед и лопатка посажена прямо. Локоть и лопатка не на одной линии. 3. Грудная клетка укорочена. 4. Нередко пясти сгибаются и выдвигаются вперед в попытке поставить лапы под центр баланса фронта.
Красными буковками: Сила, направленная на локоть снизу, заставляет его двигаться вверх и под корпус. В результате плече-лопаточный сустав подвержен силе, которая тянет лопатку в еще более вертикальное положение.
Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
Отправлено: 31.05.12 16:47. Заголовок: bloomsbury Я думаю, ..
bloomsbury Я думаю, что это может способствовать нестабильной спине, низкопередости и болтанию грудной клетки из-за проваленной холки и отсутствия адекватной поддержки. Не думаю, что само по себе это вызывает мягкую, провислую спину. Спина, мне кажется, провисает в пояснице, а не в холке. И происходит это из-за отсутствия адекватной поддержки бедрами, когда собака начинает их щадить и переносить вес на перед, а мышцы поясницы и крупа перестают получать нагрузку и ослабевают. Это чисто мои наблюдения прошлых лет. Причин наверное больше. Вообще, надо определиться, говорим ли мы о мягкой спине или о неровной спине. Потому что в последнем случае спина может быть неровная, но очень крепкая и совсем не мягкая. Опять же, что понимать под неровной? Имеющей неровную линию с переслежиной или просто непараллельную земле? Это все совершенно отдельные случаи.
Ливерпуль Наверное я задам очень глупый вопрос.... Катя, объясните мне как может грудная удлиниться с возрастом? Мне непонятно))) И судя по фото у собаки слабо выражена холка..это чисто на мой дилетантский взгляд))) СПАСИБО!!! За ответ!
Сообщение: 4299
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 08:51. Заголовок: Совсем не глупый воп..
Совсем не глупый вопрос, Ирина. Я столкнулась с этим сама не так давно и пришла к выводу, что дело в неравномерном росте передней и задней части собаки. Мы все, конечно, обращаем внимание на высокозадость, которая часто появляется после полугода и потом выправляется. А вот удлинение поясницы в возрасте 3-6 месяцев мало кто замечает и не у всех случается. У моих это почти у всех было в этом возрасте. Щенок как бы из двух половинок состоит. Тщедушная грудка с короткой грудиной и длинная поясница с более крепкими и развитыми задними. Потом к полугоду грудь догоняет в развитии. Конечно, это только у тех бывает, кто до этого имел нормальную поясницу в возрасте до 12 недель. если поясница слишком длинная до начала неравномерного роста, то она так и будет потом длинная. Так мне кажется. Общее правило такое, что щенок в возрасте 6-8 недель должен быть короткий, а после 12 недель должен быть длинный. Чтоб было во что врастать потом.
Линия верха у щенка на фото очень хорошая. Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту. Выход шеи и него хороший. Тут он просто не хотел сниматься и голову опустил. Ну а что из него вырастет, тут можно только надеяться, что не испортится. Эксперты говорят, что корги -самая непредсказуемая порода.
Ливерпуль Катя, вот только не поняла Вашу фразу" Плюс очень хорошая сборка плеча и вымах, с соответствующим отмахом" Как она переводится на русский))))))) И вот эту " Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту" Я почему-то считала, что холка самая высокая точка и она должна быть высокой, широкой и длинной. Если исходя из вашей фразы, на одном уровне, то это уже получается плоская холка. Чего-то я вообще не понимаю((((
Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 18:51. Заголовок: Ирина Ирина, я так н..
Ирина Ирина, я так не могу. Тут каждый вопрос - это несколько страниц текста. Что такое холка - это вообще философский вопрос. Давайте просто договоримся, что вымах передних зависит от места прикрепления к корпусу плечелопаточного сустава, угла лопатки, длины плеча и состояния мышц и сухожилий. Если все компоненты собраны вместе в одну слаженную функциональныхы систему, то у собаки будет прекрасный вымах. Что такое вымах у корги? Это скользящее движение лапы вперед во время рыси. Точка, где лапа касается земли впереди собаки, определяет длину вымаха. При этом надо понимать, что в рыси передние у корги никогда не должны подниматься выше локтевого сустава. Лапа в рыси выпрастывается из-под тела и через центр переносится впред с минимальным поднятием от земли. Собака при этом раскладывается почти в струну. Если вымах слабый, то собака гарцует по рингу и барабанит передними, как той-терьерчик. Задние должны также раскладываться назад, а не барабанить по пузу. Конечно, таких идеальных собак мало, но нужно стремиться.
P.S. Вот если хотите посмотреть правильное движение корги, посмотрите вчерашнее видео с Вестминстера. Особенно пастушью группу. Там очень хорошо виден и правильный силуэт пемброка и правильное, стелющееся движение. А кардиган и вовсе выиграл первое место.
Ливерпуль Катя, холка- это единственный мускульный центр у собаки, это совсем не философский вопрос.... Это вопрос движения собаки, с наименьшими энергозатратами холка должна возвышаться над уровнем спины...а не на одном уровне с крупом
Если собака барабанит, то это не вымах виноват, а плече- лопаточное строение, если прямое плечо, вымаха не будет по определению... Сначала причина- а потом следствие))))) Я не умничаю.... Я просто пытаюсь понять, я в этом очень упёртая пока не докопаюсь до истины, не успокоюсь
Сообщение: 4301
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 19:49. Заголовок: ksaro Холка - это в..
ksaro Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно. Я думаю, что такие вещи лучше обсуждать в другом разделе.
Сообщение: 4302
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 19:57. Заголовок: Ирина Вот страничка ..
Ирина Вот страничка американскогоп стандарта пемброков. Там картинка, которая должна характеризовать правильного представителя породы. Скажите мне, у него холка возвышется над крупом? Пемброки - стайеры. Им не нужен взрывной мускульный центр. Им нужно равномерно распределять энергию по всему телу. Отсюда и стандарт умеренности во всем, что касается двигательного аппарата. http://www.akc.org/breeds/pembroke_welsh_corgi/breed_standard.cfm
Отправлено: 11.02.14 20:08. Заголовок: Ливерпуль Мы живё..
Ливерпуль Мы живём с вами в разных стандартах и в разных понятиях о стандартах. Вы живете в США и думаете по - американски.... На американской картинке- для меня лично, корги с плоской холкой, ну или слабо выраженной.
Сообщение: 4303
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 20:12. Заголовок: Вот беру наугад перв..
Вот беру наугад первых попавшихся крутых победителей. У кого из них холка возвышется над крупом? У пемброка как-раз должен быть очень сильный и сравнительно широкий круп. А плечи должны быть довольно умеренные. Не должно быть сильного зазора между лопатками. Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит, стараясь достать вперед как можно дальше.
Сообщение: 10644
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
Отправлено: 11.02.14 20:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: У ..
Ливерпуль пишет:
цитата:
У овчарок это от более прямого, чем у пемброка плеча
но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню: у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть. Но не у немецких овчарок-классиков
Сообщение: 24963
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
21
Отправлено: 11.02.14 20:21. Заголовок: ksaro пишет: но нес..
ksaro пишет:
цитата:
но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню: у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть. Но не у немецких овчарок-классиков
Разница между собаками на 1 и 2 фотах огромная, для меня лично На первой фотке, хоть она и с КРАФТа, но собака явно МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. да и что это за звание - участник крафта??? Собака на 2 фотке МНЕ НРАВИТСЯ. Интересно кто это?
Отправлено: 11.02.14 20:39. Заголовок: Ливерпуль У вас сво..
Ливерпуль У вас своё мнение, у меня своё... Я считаю что у корги ДОЛЖНА быть выраженная и мощная холка, что позволяет собаке сохранять горизонтальную линию верха на рыси, именно горизонтальная линия позволяет собаке двигаться с наименьшими энергозатратами...ну это чисто моё дилетанское мнение, не более того..
Отправлено: 11.02.14 22:49. Заголовок: Влезу и я со своими ..
Влезу и я со своими пятью копейками . Есть стандарт! Корги это не есть немецкая овчарка, соответсвенно и высокопередым не должен быть. А Спрайт Вы судите по фото, вдно что она великолепно одета, а ручками Вы её трогали? А в движении видели?
Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно.
Отправлено: 11.02.14 23:15. Заголовок: Tigra Я не очень по..
Tigra Я не очень пониманию трактовку Кати, мне видимо не дано. Я понимаю так.. Холка-это верхние края лопаток, соединённые мускулатурой, она должна быть высокой, длинной и широкой.
Противоречие в том, что холка должна выступать над спиной, и она не должна быть на одном уровне с крупом....я проходила неоднократно стажировки под многими уважающими экспертами, и ни один не давал высокую оценку собаке с плоской холкой.
Сообщение: 10649
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
Отправлено: 11.02.14 23:43. Заголовок: Tigra пишет: эта фо..
Tigra пишет:
цитата:
эта фота отлично иллюстрирует то
,что в стойке у этой собаки холка выше крупа На фото в стойке это видно просто прекрасно:
Иначе собака в движении "уходила" бы на перед. Потому,как плечо + лопатка образуют УГОЛ,которому необходимо раскрываться в движении. Если углы ПК построены иначе,чем требуется ( угол раскрыт больше - собака "барабанит",меньше - уходит на перед) прямолинейных движений не будет Плюс углы ПК должны быть построены в соответствии с углами ЗК. Тогда будет вынос задних конечностей и "полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы
Отправлено: 12.02.14 00:05. Заголовок: ksaro пишет: На фот..
ksaro пишет:
цитата:
На фото в стойке это видно просто прекрасно
Катя, посмотрите в теме "Лучшие пемброки мира." фоты стоек Craigycor Viva La Divа - там две фоты на любой вкус И покажите мне где у Баблс ( на мой вкус красивенной собаки ) холка выше крупа?
И мне интересно. И спасибо ей большое. Мне очень обидно, когда Катя в очередной раз покидает форум не найдя взаимопонимания... А ведь интересно ее мнение основанное не на фотах, Катя ведь видтит этих собак вживую. А вопрос ведь выеденного яйца не стоил - это все равно, если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы" ( прекрасно понимая смысл ) И начала доказывать правильность вымаха и захвата пердних и толчка задних... Одно и тоже, только в профиль...
Сообщение: 10652
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
Отправлено: 12.02.14 00:38. Заголовок: Tigra пишет: если б..
Tigra пишет:
цитата:
если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод"
так ить,это не моё сравнение с приводом! А Катино как раз И потом - если говорить об анатомии,мне кажется,уместны общепринятые какие-то термины,понятные,и приемлемые внутри описания конкретной породы,стандарта. Ну вот я не поняла,почему Катя называет пемброка "заднеприводным". Считаю,что при правильной анатомии он "полноприводный". Я именно из этого исходила,применив такой,с позволения сказать,термин.
Tigra пишет:
цитата:
Ну, так мы же с тобой это прекрасно понимаем
МЫ - да! А вдруХ еще кто-нить,кроме нас читает?
Ну а обижаться и читать между строк - да,это всегда проще,Наташ
Ну хорошо, оказалась такая бездна взаимонепонимания, что я повторю с самого начала и с иллюстрациями. Не надо только цепляться к словам и обзываться. Если Вы что-то определяете иначе, это не значит, что то, что я говорю - неверно. Постарайтесь посмотреть на дело с точки зрения моих определений и все станет ясно.
Так вот Катя Ксаро написала, что существует два определения холки. Одно более верное, другое более удобное. Еще раз повторю свое определение. Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной. Позвонки этого отдела сильно отличаются от остальных. Они образуют гребень, к которому крепятся мышцы и сухожилия. В разговорной речи под холкой имеют в виду высшую точку этого гребня. Это не то же самое, что сказать, что холка находится у верхушек лопаток. Высшая точка холки может совпадать с верхушками лопаток, но может и не совпадать. Зависит от индивидуального строения. Теперь посмотрите на этот скелет собаки. Холка по английски "withers".
На этой картинке у собаки высокая холка и верхушки лопаток совпадают с высшей точкой холки. Но плечелопаточный сустав у этой породы меньше 90 градусов (что характерно для пород, которым необходима устойчивость и сила передних ног для выполнения своей функции). У корги по стандарту плечелопаточный угол должен быть 90 градусов (что так же обусловлено функцией - максимальный вымах и покрытие земли при таком маленьком росте). Давайте мысленно наклоним лопатку ближе к 90 градусов и посмотрим, где она приземлится.
Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст. Будет более горизонтальная линия верха и вместо высокой холки форбруст. Все это никак не уменьшьшит силу собаки и не приведет к провалу. Простo вся та мышечная масса и сухожилия будут распределены иначе, создавая неповторимый силуэт пемброка.
Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной
Ливерпуль пишет:
цитата:
Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст.
форбруст появляется не только из-за компенсации длины-наклона лопатки и "заострения" углов ПК.
В норме,это когда: длинная,наклонная лопатка и правильное,косое плечо = рукоятка грудины,т.е. форбруст. Стандартных 90 градусов и требуемых длин вполне хватает для появления видимого форбруста
У тех же немецких овчарок при правильном строении плечелопаточных прекрасный форбруст.
Форбруст - это норма.Он обусловлен правильным строением собаки. Он не должен появляться только в качестве компенсации слишком длинной и косой лопатки))) Он просто должен быть! Рукоятка грудины - это такой же орган,кусок скелета,как и другие.
Вчера смотрела на предмет холок новый Вестник - у большинства пемброков на фото холка имеется. На фото в результатах выставок - только победители. Возможно,имеет место разность типов - американского,и европейского
Катя,в любом случае - я не спорю ради спора! Мне и другим интересно Ваше мнение!
Но иногда хочется просто кое-что уточнить. В любом случае - спасибо!
Отправлено: 12.02.14 12:47. Заголовок: Могу предложть цитат..
Могу предложть цитату из американского стандарта - "Линия верха (топ-линия) - крепкая и ровная в стойке и движении от холки до крупа. Допускается небольшая переслежина за холкой вызванная разницей между длиной шерсти шеи -холки и длиной шерсти на спине собаки." И коментарий из того же стандарта - " Ровная линия верха является важной характеристикой породы. Небольшая переслежина за холкой допустима исключительно из-за перехода в длине и структуре шести, и ни в коем случае из-за анатомического строения собаки.
Так отож! Представь себе картинку -немец ( высоконогая собака ) с форбрустом как у корги идет на задержание ( например ). Да он с такой выступающей вперед грудной костью или сам убьется сломав эту самую кость, или фигуранту чего-нибудь отобьет насовсем.
Сообщение: 10656
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
Отправлено: 12.02.14 13:52. Заголовок: Tigra пишет: Я не о..
Tigra пишет:
цитата:
Я не очень представляю себе немца с таким же как у корги форбрустом...
ну нет,не с таким же,почему именно с таким? Я имела в виду,что саму рукоятку грудины формирует правильное положение плеча+лопатки и правильный их угол. То есть,что форбруст - норма. Как и холка.
Аня - Алиса пишет:
цитата:
сильно выражена?
зачем сильно? Никто не пишет тут о высокоперёдости. Только о холке
Сообщение: 22883
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
Отправлено: 12.02.14 14:33. Заголовок: Ирина пишет: холка ..
Ирина пишет:
цитата:
холка самая высокая точка и она должна быть высокой, широкой и длинной
ksaro пишет:
цитата:
зачем сильно?
Сильно выраженная или самая высокая точка - это нюансы русского языка. Я бы хотела прочитать в СТАНДАРТЕ, где вот так сформулировано понятие о холке корги. Попросила ссылку. Мне интересно, т.к. я сама такого не нашла.
Сильно выраженная или самая высокая точка - это нюансы русского языка.
ну нет,конечно. Самая высокая точка,это когда самая высокая точка А сильно - это когда сильно Ещё есть "достаточно", "недостаточно","желательно больше","очень хорошо выраженная" и пр. Это не нюансы языка)))
Нюансы будут выглядеть так: В комментариях к Стандарту написано : "Допускается легкое западение за холкой" а так же "Линия, проведенная от холки через локоть" ,значит,у пемброка холка ЕСТЬ. Раз она есть,значит,её видно. Если её видно,и собака не высокозадая (в Стандарте - высокозадость порок),значит холка - видимая точка на линии верха собаки. Соотв.,эта точка высокая.
Сообщение: 10658
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
Отправлено: 12.02.14 15:04. Заголовок: Ваще уже мы тут всё ..
Ваще уже мы тут всё зафлудили,и в связи с этим - в последний раз здесь:
Думаю,что тут уж всем будет видно,что у пемброка холка есть,и это самая высокая точка на линии верха. Если угодно - высокенькая Или самая выступающая. Можно сказать,вИдимая. В общем,как не обзывай,холка они и есть - холка
Сообщение: 22884
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
Отправлено: 12.02.14 15:10. Заголовок: ksaro Дык, если см..
ksaro
Дык, если смотреть по костям, то как раз и видно, что холка на одном уровне с крупом располагается. А то, что чуть приподнято, так это шерсть она же каак раз "седло" там образует. Ну и приподнимает визуально Енто место.
Дык, если смотреть по костям, то как раз и видно, что холка на одном уровне с крупом располагается.
Холка находится между лопатками, она должна быть мускулистой , так как именно она служит местом соединения и крепления связок мышц шеи, передних конечностей, спины и головы. Работу (или "закачивание ") холки обеспечивают мышцы плечевого пояса. Холка -это единственный мускульный центр собаки, у высокозадых собак -холка не выражена, потому что у них мускульный центр- это крестец, самая высокая точка.
Отправлено: 12.02.14 16:12. Заголовок: Ирина пишет: Холка ..
Ирина пишет:
цитата:
Холка находится между лопатками, она должна быть мускулистой , так как именно она служит местом соединения и крепления связок мышц шеи, передних конечностей, спины и головы.
Кость не может быть мускулистой.
Ливерпуль пишет:
цитата:
Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной.
И то что эти кости withers в одной линии с кости croup видно на картинке скелетиков размещенных ksaro
Это уж потом за счет мускулов она таки становится высокенькой Все правы .
Дык, если смотреть по костям, то как раз и видно, что холка на одном уровне с крупом располагается. А то, что чуть приподнято, так это шерсть она же каак раз "седло" там образует. Ну и приподнимает визуально Енто место.
Отправлено: 12.02.14 18:50. Заголовок: Ирина пишет: А что ..
Ирина пишет:
цитата:
А что никто не читал Иерусалимского Е. Л. "Экстерьер собаки и его оценка"???
Так он же по русски ее написал На современном русском языке. А в 19 веке круп это как раз крестец и был. Слово-то заимствованное, аристократами в обиход введеное.
Отправлено: 12.02.14 19:15. Заголовок: Ирина пишет: Да не ..
Ирина пишет:
цитата:
Да не вопрос, могу скинуть ссылку с его вебинара
Думала есть перевод, хотела сравнить. Это все я читала. Катя Ливерпуль терминологию учила не на русском и не в России. Ее попросили объяснить. Она объяснила, переведя с языка на котором ее учили (и на котором она думает) на язык на котором тут все читают. Судя по всему зря она в это ввязалась.
Сообщение: 4311
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 12.02.14 21:25. Заголовок: ksaro Ну Вы хоть ста..
ksaro Ну Вы хоть стандарт-то прочитали? Немецкий, естесссно. Убедились, что я была права? У корги угол 90, у овчарки -110 норма, а 90 это только идеал, к которому нужно стремиться в разведении.
У корги угол 90, у овчарки -110 норма, а 90 это только идеал
Катя, 90 это идеал, но допускается 110... это меняет смысл. т.е. отборник, отличник имеет в идеале 90, а отклонение в сторону 110 снизит оценку т.к. это отразится на движении. Смотри как отличается немецкая собака от американской... Фоты американских Чемпионов мне найти оказалось проблематично, но вот что нашла -сука породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА по кличке Kridler`s Nutmeg V Signature, рожденная 17 февраля 2007 года: Победитель HERDING-группы
и 1 отлично на Зигере 2013 Rothco's Ashan Khan ( впереди все отборники )
Отправлено: 13.02.14 00:37. Заголовок: Ирина пишет: Красив..
Ирина пишет:
цитата:
Красив!!!!
, а бежт как Я разместила фото именно этой собаки т.к. очень удачно сняты движения и прекрасна видна работа плече -лопаточного
По поводу фоты американской собаки которое разместила я ( скорее всего она немецкая - это ж как надо постараться, что бы подвесить собаку почти удушив её , подать корпус назад и все это с целью ( я так понимаю ) получить высокопередость за счет того самого прямого плеча. Мода наверное такая. Если этой собаке позволить стать так как ей удобно - то она будет очень даже ничего...
Не,мне интересно - для чего американцы своим овчаркам "делают" такие пясти?
С этим вопросом надо наверное в тему " другие породы " и американский владелец н.о. . А-то по шее за флуд получим.
Я не читала американского стандарта н.о. Но могу рассказать очччень давнюю историю по поводу качества собак. На банкете после выставки ( мой ригн судил приглашенный немец ) мы сидели хвалились фотами своих собак, смотрели фоты и болтали. Тут у немца спрашивает англичанка ( леди Чапмен, действительно Леди и очаровательная женщина ) - " а почему у нас в Британии такие некрасивые овчарки, вроде они с немецким происхождением, но..." На что немец хитро прищурился и спросил - " А Вы англичане нас немцев любите? ". Леди Чапмен покраснела рассмеялась и честно ответила - " не очень." "Вот поэтому у Вас и овчарки такие, кто же Вам англичанам красивых продаст" был ответ. Мы поржали... Сейчас все уже изменилось и в Британии есть очень качественные немцы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет