Отправлено: 10.03.09 22:59. Заголовок: Натуральное и/или смешанное питание. Мнения. (продолжение)

Мысли, высказывания, негодование, агитация, собственный опыт и полезная информация - с этим сюда

 Отправлено: 08.10.15 01:27. Заголовок: ksaro пишет: да вон..

ksaro пишет:

цитата:

да вон,хоть в Википедии посмотри,Ань.

ksaro пишет:

цитата:

костями именно? А зачем?

Ну я так же тогда отвечу: посмотри в википедии про БАРФ. Там не только кости. Но костей в рационе много.
Вот первое, что открылось про говядину: http://sostavproduktov.ru/produkty/myasnye/myaso/govyadina

 Отправлено: 08.10.15 01:29. Заголовок: http://www.oprodukta..

 Отправлено: 08.10.15 01:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

посмотри в википедии про БАРФ

я думала,что это сленг)))

А по твоей ссылке - ну,так это ж для людей. То есть,имеется в виду термическая обработка, ик тому же учитывается вырезка.
А я об обрези. Вырезка сбакам бесполезна абсолютно. Нужны жилки и прожилки, куда ж без силикона и пр.

 Отправлено: 08.10.15 01:34. Заголовок: Аня! Это о вырезке, ..

Аня! Это о вырезке, ещё раз уточню.

Посмотри обрезь и субпродукты.

http://luckyfood.ru/catalog/govyadina/obrez-govyazhya-myasnaya/

Протеин не указан, но примерно процентов тринадцать как раз.

 Отправлено: 08.10.15 01:34. Заголовок: http://barboss-etalo..

 Отправлено: 08.10.15 01:36. Заголовок: О! Вообще суперОвая ..

О! Вообще суперОвая табличка:
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/kormlenie_sobak/sostav_raciona/11-1-0-459

 Отправлено: 08.10.15 01:38. Заголовок: "В последние год..

"В последние годы на рынке появилось много готовых кормов для домашних животных. Эти корма лучше использовать как один из компонентов рациона, добавляя к другим, более естественным кормам, или используя их ограниченное время, период выставки, выезд за город и т.п. Длительное кормление консервированными кормами в качестве единственного корма часто приносит вред. Не рекомендуется кормление консервированными кормами молодняка моложе 4 месяцев."
«Кинология», Г.И. Блохин, М.Ю. Гладких, А.А. Иванов, Б.Р. Овсищер, М.В. Сидорова, 2001

- мнение людей всего каких-то там 14 лет назад.
И как всё изменилось сегодня!

 Отправлено: 08.10.15 01:42. Заголовок: Ага, а вот и про BAR..

Ага, а вот и про BARF: http://boseron.3bb.ru/viewtopic.php?id=4

Довольно обосновано!
По крайней мере,на мой взгляд всё выглядит логичнее, чем кашный рацион.

 Отправлено: 08.10.15 11:05. Заголовок: ksaro Там мясо 1 к..

ksaro

Там мясо 1 категория - 18 % и 2 категория - 20 %. По идее, у обрези должно еще больше белка быть.
Но я покупаю хорошее мясо. Не вырезку, конечно. Покупаю лопатку или шею. Там жилки есть.
Или вообще индейку покупаю.
Я вчера в ночИ взвесила кусок мяса, который я даю одной собаке на одно кормление. Я его отрезала на глазок, как всегда, а потом взвесила. Оказлось глаз набит)))))) кусок получился 90 г.
Получается, что каждая моя собака в день ест примерно 180 г мяса. НЕ СЫРОГО, а подваренного.
И вот я не представляю, как бы они жили без каши. Этого мяса им ОЧЕНЬ мало. Они бы не наедались.

 Отправлено: 08.10.15 11:48. Заголовок: У меня опыт маленьки..

У меня опыт маленький, но есть. Самую первую собаку (20 лет назад) я кормила остатками сырого мяса, каша, фрукты+ сырые кости. (вареные не давала, знала, что это плохо) Почему так кормила? Наверное прочитала в книге по собаководству. У собаки за всю жизнь не было проблем со здоровьем. Чистила ей иногда параанальные железы. (Зачем? Подруга сказала, что так надо иногда делать).

На сегодняшний день: старшую ( не корги) кормила сырым мясом (обрезь), субпродукты, курица, рыбы, геркулес (или рис), овощи привареные, фрукты, творог, кефир, масло подсолн, сырые кости. Мясо только говядина (редко баранина). Почему так кормила? Прочитала на породном форуме рекомендации эксперта по породе + табличка расписана была) Стал перебор с весом. Перешла на сушку+ фрукты (иногда).Есть у нас день рубца (нечищенного) или др. мяса с индюшачьими ногами (раз в месяц).

Кардиган с самого начала( как переехал ко мне) стал жить на сушке, фрукты+ индюшачьи ноги и рубец (или др. мясо) ( 1 раз в месяц, иногда 2 -как бы натуральный день)

Почему кашу все рекомендуют? Это "аналог" травоядного желудка с рубцом. Когда хищник съедает добычу, то получает эти углеводы вместе с мясом. Но я нашла нечищенный рубец и очень довольна.

 Отправлено: 08.10.15 11:57. Заголовок: ДжудLo пишет: Это &..

ДжудLo пишет:

цитата:

Это "аналог" травоядного желудка с рубцом. Когда хищник съедает добычу, то получает эти углеводы вместе с мясом.

Откуда берутся углеводы в желудке у травоядного?

 Отправлено: 08.10.15 11:58. Заголовок: Аня - Алиса , мыши и..

Аня - Алиса , мыши и др. едят зерно, траву. Вот их пища и остается у них в желудках.

 Отправлено: 08.10.15 13:37. Заголовок: ДжудLo В диком мире ..

ДжудLo В диком мире хищники в первую очередь у жертвы сжирают так сказать ЖКТ со всем содержимым т.е. травки, колоски, плоды..., а уже потом берутся за мясо, которое благодаря тем самым остаткам растительных грубых волокон переваривается. А в продаже разве есть такое? Требуху же все равно чистят от остатков пищи.

 Отправлено: 08.10.15 14:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Покупаю лопатку или шею.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Или вообще индейку покупаю.

Аня,сколько стоит 1 кг первого и второго варианта?

 Отправлено: 08.10.15 14:54. Заголовок: ДжудLo Про зерно л..

ДжудLo

Про зерно логично. А трава - это все же не углеводы, а клетчатка.

дон-и-штучка

Катя, примерно одинаково стоят. Индейка 330 рэ, говядина вроде последний раз была 350. Но раньше была чуть дешевле.

 Отправлено: 08.10.15 14:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Индейка 330 рэ

Это цена за кг туши?

 Отправлено: 08.10.15 15:05. Заголовок: дон-и-штучка Нет, ..

дон-и-штучка

Нет, это грудка. А говядина да, с костью.

 Отправлено: 08.10.15 15:06. Заголовок: Аня - Алиса http:..

Аня - Алиса

Спасибо!

 Отправлено: 08.10.15 16:44. Заголовок: Дам тут ссыль на тем..

Дам тут ссыль на тему благодаря которой я стала сторонницей натурального кормления именно сырым. Там подробно и про мясо и про рыбу и про кости, овощи, каши и БАРФ тоже обсуждался.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50678

 Отправлено: 08.10.15 17:12. Заголовок: Evitta Лена, тут в..

Evitta

Лена, тут все неоднозначно. Понимаете, далеко не все собаки могут переваривать сырое мясо и кости. К сожалению, действительно собаки сейчас "не те". И мясо не то.
Например, я столкнулась вот с чем: у одной собаки от сырого мяса понос, у другой собаки - понос с кровью. Если я держу нескольких собак, то мне надо минимализировать риски, связанные с болезнями. Потому что лечить много собак - это хлопотно и очень дорого.
Следовательно меня не устраивает, что у собак понос.
Следовательно, я должна убрать то, что этот понос вызывает. В данном случае это сырое мясо.
И я убираю его.
И что я вижу?
Я вижу что ничего не изменилось в худшую сторону - собаки бодры, веселы и здоровы. Но появились изменения в лучшую сторону - ни кто не поносит.
Далее. Про сырые кости я наслышана историями про смерти собак от кишечных кровотечений. Это собаки разных пород, в том числе и корги.
Я понимаю, что не каждая собака умрет, если съест кость. Но даже если тут есть риск 10 - 20%, то МНЕ этот риск не нужен.
Поэтому я не даю и не буду давать собакам кости.
Мое мнение, что кормление сырыми мясопродуктами возможно, приемлемо и подходит некоторым собакам. Но! Популяризировать этот метод, как метод, подходящий для широких масс, т.е. для абсолютно всех, я бы никогда не стала.
Вот представьте картину.
Я вырастила помет щенков. На сухом корме или натуралке - это неважно. Но мои щенки не едят кости и сырые куриные мясопродукты - это по-любому. А дальше я должна дать рекомендации своим владельцам по кормлению щенков. И я говорю: а кормите их всем сырым, кости, и пр.
А через 2 дня на меня обрушивается шквал звонков по поводу поносов, рвоты и крови в кале. ОНО МНЕ НАДО????
Не-а, мне это нафиг не надо. Поэтому широким массам, а так же владельцам моих щенков я могу порекомендовать только безопасный, гипоаллергенный, печеночно - не убивающий, кишечнико - не протыкающий, поносо - не вызывающий рацион питания. В котором я уверена, что мои щенки будут расти здоровыми, а жалоб от владельцев я получу минимум.

 Отправлено: 08.10.15 17:17. Заголовок: Evitta Вилли у Вас..

Evitta

Вилли у Вас живет уже не первый месяц. А если бы Вы купили его, а через 3 дня сказали мне, что переводите его на систему БАРФ, то я бы визжала и кусалась)))) и протестовала бы против Вашего решения. И просила бы Вас не делать этого.

 Отправлено: 08.10.15 22:05. Заголовок: Я никого не агитирую..

Я никого не агитирую давать собаке кости, боже упаси я делюсь информации для тех кто хочет её получить. Каждый решает сам и сам несёт ответственность за свои решения
Аня - Алиса согласна по всем пунктам. Но если бы вы были убеждённый сторонницей сыромясоедения, продали бы мне щенка-натурала , а я бы перевела его на каши?
Муж кстати до сих пор надеется и верит что мы будем кормить Вилли как вы))) В его семье всех собак кормили кашами.

 Отправлено: 08.10.15 22:23. Заголовок: Evitta Неее, Лена,..

Evitta

Неее, Лена, Вы не поняли меня.
Дело не в том, что я сторонница того или иного принципа кормления.
Дело в том, что не все собаки могут переварить меню системы БАРФ или вариации на эту тему. Тут вообще не вопрос моего вкуса)))) тут вопрос в собаках.
У собаки должны вырабатываться определенные ферменты и флора кишечника должна быть определенной, чтобы справиться с такой пищей. Собаки, которые из поколения в поколение едят сухой корм, далеко не все способны на такой "подвиг", как переваривание вышеописываемого меню.
А вот кашу нормально воспринимает абсолютно любая собака. Разумеется, если это не пшено и не овсянка))) их не все собаки могут есть, но тут дело не в собаках, а в свойствах круп.
То есть я считаю, что ВАМ повезло, что Вилли нормально перешел на такое меню с сухого корма. А могло не повезти. И Вы бы столкнулись с проблемами, для решения которых могло потребоваться длительное время.

 Отправлено: 08.10.15 22:27. Заголовок: Evitta пишет: прода..

Evitta пишет:

цитата:

продали бы мне щенка-натурала

Натуральная еда - это ВСЕ, что не сухой корм и не консервы)))) Каша - это тоже натуральная еда. И творог. И яйца. И вареное мясо.
То, что натуральная еда - это только сырое мясо - это миф, придуманный сторонниками этой теории. Так же, как сторонники сухого корма придумали, что без него невозможно вырастить здоровую и крепкую собаку. Это все мифы))))

 Отправлено: 08.10.15 22:31. Заголовок: Evitta пишет: Но ес..

Evitta пишет:

цитата:

Но если бы вы были убеждённый сторонницей сыромясоедения, продали бы мне щенка-натурала , а я бы перевела его на каши?

Я 9 пометов щенков выкормила натуралкой. Это СЫРАЯ говядина, творог, каша, индейка, кисломолочка.
И когда у меня покупали щенков, и говорили мне, что будут их кормить сухим кормом, то я абсолютно спокойно говорила: "Хорошо, кормите."
Повторюсь, тут дело не в моих пристрастиях, а в возможных сложностях, связанных с переводом на сыромясокостное меню.

 Отправлено: 08.10.15 22:54. Заголовок: ДжудLo

На сегодняшний день мое мнение такое: если ваша собака имеет блестящую шерсть, чистые уши, чистые глаза, отличный стул- значит питание подходит конкретно вашей собаке. И не зачем прыгать с одного меню на другое.
По поводу костей. Я даю мосел огромный. Его разгрызть нельзя. А тренировка растущим зубам и игрушка отличная.

 Отправлено: 08.10.15 22:56. Заголовок: ДжудLo Полностью с..

ДжудLo

Полностью согласна!

 Отправлено: 08.10.15 22:57. Заголовок: Аня - Алиса , я пони..

Аня - Алиса , я понимала степень риска и сейчас осознаю свою ответственность за здоровье своего питомца. Выглядит собакин хорошо, анализы хоть в космос

 Отправлено: 08.10.15 23:02. Заголовок: Evitta пишет: я пон..

Evitta пишет:

цитата:

я понимала степень риска

Это хорошо.
НО ведь не все понимают, во что влезают. Вот пришел человек, прочитал радостные отзывы по поводу этой системы и решил тут же перевести свою собаку с сухого корма на эту систему. А последствия могут быть любые и не факт, что все будет очень радужно.
Поэтому пуЩАй не расслабляются и читают не только положительную рекламу, но и мои комментарии. И потом уже выбирают.

 Отправлено: 09.10.15 07:41. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Так же, как сторонники сухого корма придумали, что без него невозможно вырастить здоровую и крепкую собаку.

Какая глупость. выращивали отличных собак задолго до появления готовых рационов.