Отправлено: 10.03.09 22:59. Заголовок: Натуральное и/или смешанное питание. Мнения. (продолжение)

Мысли, высказывания, негодование, агитация, собственный опыт и полезная информация - с этим сюда

 Отправлено: 08.10.15 01:27. Заголовок: ksaro пишет: да вон..

ksaro пишет:

цитата:

да вон,хоть в Википедии посмотри,Ань.

ksaro пишет:

цитата:

костями именно? А зачем?

Ну я так же тогда отвечу: посмотри в википедии про БАРФ. Там не только кости. Но костей в рационе много.
Вот первое, что открылось про говядину: http://sostavproduktov.ru/produkty/myasnye/myaso/govyadina

 Отправлено: 08.10.15 01:29. Заголовок: http://www.oprodukta..

 Отправлено: 08.10.15 01:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

посмотри в википедии про БАРФ

я думала,что это сленг)))

А по твоей ссылке - ну,так это ж для людей. То есть,имеется в виду термическая обработка, ик тому же учитывается вырезка.
А я об обрези. Вырезка сбакам бесполезна абсолютно. Нужны жилки и прожилки, куда ж без силикона и пр.

 Отправлено: 08.10.15 01:34. Заголовок: Аня! Это о вырезке, ..

Аня! Это о вырезке, ещё раз уточню.

Посмотри обрезь и субпродукты.

http://luckyfood.ru/catalog/govyadina/obrez-govyazhya-myasnaya/

Протеин не указан, но примерно процентов тринадцать как раз.

 Отправлено: 08.10.15 01:34. Заголовок: http://barboss-etalo..

 Отправлено: 08.10.15 01:36. Заголовок: О! Вообще суперОвая ..

О! Вообще суперОвая табличка:
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/kormlenie_sobak/sostav_raciona/11-1-0-459

 Отправлено: 08.10.15 01:38. Заголовок: "В последние год..

"В последние годы на рынке появилось много готовых кормов для домашних животных. Эти корма лучше использовать как один из компонентов рациона, добавляя к другим, более естественным кормам, или используя их ограниченное время, период выставки, выезд за город и т.п. Длительное кормление консервированными кормами в качестве единственного корма часто приносит вред. Не рекомендуется кормление консервированными кормами молодняка моложе 4 месяцев."
«Кинология», Г.И. Блохин, М.Ю. Гладких, А.А. Иванов, Б.Р. Овсищер, М.В. Сидорова, 2001

- мнение людей всего каких-то там 14 лет назад.
И как всё изменилось сегодня!

 Отправлено: 08.10.15 01:42. Заголовок: Ага, а вот и про BAR..

Ага, а вот и про BARF: http://boseron.3bb.ru/viewtopic.php?id=4

Довольно обосновано!
По крайней мере,на мой взгляд всё выглядит логичнее, чем кашный рацион.

 Отправлено: 08.10.15 11:05. Заголовок: ksaro Там мясо 1 к..

ksaro

Там мясо 1 категория - 18 % и 2 категория - 20 %. По идее, у обрези должно еще больше белка быть.
Но я покупаю хорошее мясо. Не вырезку, конечно. Покупаю лопатку или шею. Там жилки есть.
Или вообще индейку покупаю.
Я вчера в ночИ взвесила кусок мяса, который я даю одной собаке на одно кормление. Я его отрезала на глазок, как всегда, а потом взвесила. Оказлось глаз набит)))))) кусок получился 90 г.
Получается, что каждая моя собака в день ест примерно 180 г мяса. НЕ СЫРОГО, а подваренного.
И вот я не представляю, как бы они жили без каши. Этого мяса им ОЧЕНЬ мало. Они бы не наедались.

 Отправлено: 08.10.15 11:48. Заголовок: У меня опыт маленьки..

У меня опыт маленький, но есть. Самую первую собаку (20 лет назад) я кормила остатками сырого мяса, каша, фрукты+ сырые кости. (вареные не давала, знала, что это плохо) Почему так кормила? Наверное прочитала в книге по собаководству. У собаки за всю жизнь не было проблем со здоровьем. Чистила ей иногда параанальные железы. (Зачем? Подруга сказала, что так надо иногда делать).

На сегодняшний день: старшую ( не корги) кормила сырым мясом (обрезь), субпродукты, курица, рыбы, геркулес (или рис), овощи привареные, фрукты, творог, кефир, масло подсолн, сырые кости. Мясо только говядина (редко баранина). Почему так кормила? Прочитала на породном форуме рекомендации эксперта по породе + табличка расписана была) Стал перебор с весом. Перешла на сушку+ фрукты (иногда).Есть у нас день рубца (нечищенного) или др. мяса с индюшачьими ногами (раз в месяц).

Кардиган с самого начала( как переехал ко мне) стал жить на сушке, фрукты+ индюшачьи ноги и рубец (или др. мясо) ( 1 раз в месяц, иногда 2 -как бы натуральный день)

Почему кашу все рекомендуют? Это "аналог" травоядного желудка с рубцом. Когда хищник съедает добычу, то получает эти углеводы вместе с мясом. Но я нашла нечищенный рубец и очень довольна.

 Отправлено: 08.10.15 11:57. Заголовок: ДжудLo пишет: Это &..

ДжудLo пишет:

цитата:

Это "аналог" травоядного желудка с рубцом. Когда хищник съедает добычу, то получает эти углеводы вместе с мясом.

Откуда берутся углеводы в желудке у травоядного?

 Отправлено: 08.10.15 11:58. Заголовок: Аня - Алиса , мыши и..

Аня - Алиса , мыши и др. едят зерно, траву. Вот их пища и остается у них в желудках.

 Отправлено: 08.10.15 13:37. Заголовок: ДжудLo В диком мире ..

ДжудLo В диком мире хищники в первую очередь у жертвы сжирают так сказать ЖКТ со всем содержимым т.е. травки, колоски, плоды..., а уже потом берутся за мясо, которое благодаря тем самым остаткам растительных грубых волокон переваривается. А в продаже разве есть такое? Требуху же все равно чистят от остатков пищи.

 Отправлено: 08.10.15 14:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Покупаю лопатку или шею.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Или вообще индейку покупаю.

Аня,сколько стоит 1 кг первого и второго варианта?

 Отправлено: 08.10.15 14:54. Заголовок: ДжудLo Про зерно л..

ДжудLo

Про зерно логично. А трава - это все же не углеводы, а клетчатка.

дон-и-штучка

Катя, примерно одинаково стоят. Индейка 330 рэ, говядина вроде последний раз была 350. Но раньше была чуть дешевле.

 Отправлено: 08.10.15 14:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Индейка 330 рэ

Это цена за кг туши?

 Отправлено: 08.10.15 15:05. Заголовок: дон-и-штучка Нет, ..

дон-и-штучка

Нет, это грудка. А говядина да, с костью.

 Отправлено: 08.10.15 15:06. Заголовок: Аня - Алиса http:..

Аня - Алиса

Спасибо!

 Отправлено: 08.10.15 16:44. Заголовок: Дам тут ссыль на тем..

Дам тут ссыль на тему благодаря которой я стала сторонницей натурального кормления именно сырым. Там подробно и про мясо и про рыбу и про кости, овощи, каши и БАРФ тоже обсуждался.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50678

 Отправлено: 08.10.15 17:12. Заголовок: Evitta Лена, тут в..

Evitta

Лена, тут все неоднозначно. Понимаете, далеко не все собаки могут переваривать сырое мясо и кости. К сожалению, действительно собаки сейчас "не те". И мясо не то.
Например, я столкнулась вот с чем: у одной собаки от сырого мяса понос, у другой собаки - понос с кровью. Если я держу нескольких собак, то мне надо минимализировать риски, связанные с болезнями. Потому что лечить много собак - это хлопотно и очень дорого.
Следовательно меня не устраивает, что у собак понос.
Следовательно, я должна убрать то, что этот понос вызывает. В данном случае это сырое мясо.
И я убираю его.
И что я вижу?
Я вижу что ничего не изменилось в худшую сторону - собаки бодры, веселы и здоровы. Но появились изменения в лучшую сторону - ни кто не поносит.
Далее. Про сырые кости я наслышана историями про смерти собак от кишечных кровотечений. Это собаки разных пород, в том числе и корги.
Я понимаю, что не каждая собака умрет, если съест кость. Но даже если тут есть риск 10 - 20%, то МНЕ этот риск не нужен.
Поэтому я не даю и не буду давать собакам кости.
Мое мнение, что кормление сырыми мясопродуктами возможно, приемлемо и подходит некоторым собакам. Но! Популяризировать этот метод, как метод, подходящий для широких масс, т.е. для абсолютно всех, я бы никогда не стала.
Вот представьте картину.
Я вырастила помет щенков. На сухом корме или натуралке - это неважно. Но мои щенки не едят кости и сырые куриные мясопродукты - это по-любому. А дальше я должна дать рекомендации своим владельцам по кормлению щенков. И я говорю: а кормите их всем сырым, кости, и пр.
А через 2 дня на меня обрушивается шквал звонков по поводу поносов, рвоты и крови в кале. ОНО МНЕ НАДО????
Не-а, мне это нафиг не надо. Поэтому широким массам, а так же владельцам моих щенков я могу порекомендовать только безопасный, гипоаллергенный, печеночно - не убивающий, кишечнико - не протыкающий, поносо - не вызывающий рацион питания. В котором я уверена, что мои щенки будут расти здоровыми, а жалоб от владельцев я получу минимум.

 Отправлено: 08.10.15 17:17. Заголовок: Evitta Вилли у Вас..

Evitta

Вилли у Вас живет уже не первый месяц. А если бы Вы купили его, а через 3 дня сказали мне, что переводите его на систему БАРФ, то я бы визжала и кусалась)))) и протестовала бы против Вашего решения. И просила бы Вас не делать этого.

 Отправлено: 08.10.15 22:05. Заголовок: Я никого не агитирую..

Я никого не агитирую давать собаке кости, боже упаси я делюсь информации для тех кто хочет её получить. Каждый решает сам и сам несёт ответственность за свои решения
Аня - Алиса согласна по всем пунктам. Но если бы вы были убеждённый сторонницей сыромясоедения, продали бы мне щенка-натурала , а я бы перевела его на каши?
Муж кстати до сих пор надеется и верит что мы будем кормить Вилли как вы))) В его семье всех собак кормили кашами.

 Отправлено: 08.10.15 22:23. Заголовок: Evitta Неее, Лена,..

Evitta

Неее, Лена, Вы не поняли меня.
Дело не в том, что я сторонница того или иного принципа кормления.
Дело в том, что не все собаки могут переварить меню системы БАРФ или вариации на эту тему. Тут вообще не вопрос моего вкуса)))) тут вопрос в собаках.
У собаки должны вырабатываться определенные ферменты и флора кишечника должна быть определенной, чтобы справиться с такой пищей. Собаки, которые из поколения в поколение едят сухой корм, далеко не все способны на такой "подвиг", как переваривание вышеописываемого меню.
А вот кашу нормально воспринимает абсолютно любая собака. Разумеется, если это не пшено и не овсянка))) их не все собаки могут есть, но тут дело не в собаках, а в свойствах круп.
То есть я считаю, что ВАМ повезло, что Вилли нормально перешел на такое меню с сухого корма. А могло не повезти. И Вы бы столкнулись с проблемами, для решения которых могло потребоваться длительное время.

 Отправлено: 08.10.15 22:27. Заголовок: Evitta пишет: прода..

Evitta пишет:

цитата:

продали бы мне щенка-натурала

Натуральная еда - это ВСЕ, что не сухой корм и не консервы)))) Каша - это тоже натуральная еда. И творог. И яйца. И вареное мясо.
То, что натуральная еда - это только сырое мясо - это миф, придуманный сторонниками этой теории. Так же, как сторонники сухого корма придумали, что без него невозможно вырастить здоровую и крепкую собаку. Это все мифы))))

 Отправлено: 08.10.15 22:31. Заголовок: Evitta пишет: Но ес..

Evitta пишет:

цитата:

Но если бы вы были убеждённый сторонницей сыромясоедения, продали бы мне щенка-натурала , а я бы перевела его на каши?

Я 9 пометов щенков выкормила натуралкой. Это СЫРАЯ говядина, творог, каша, индейка, кисломолочка.
И когда у меня покупали щенков, и говорили мне, что будут их кормить сухим кормом, то я абсолютно спокойно говорила: "Хорошо, кормите."
Повторюсь, тут дело не в моих пристрастиях, а в возможных сложностях, связанных с переводом на сыромясокостное меню.

 Отправлено: 08.10.15 22:54. Заголовок: ДжудLo

На сегодняшний день мое мнение такое: если ваша собака имеет блестящую шерсть, чистые уши, чистые глаза, отличный стул- значит питание подходит конкретно вашей собаке. И не зачем прыгать с одного меню на другое.
По поводу костей. Я даю мосел огромный. Его разгрызть нельзя. А тренировка растущим зубам и игрушка отличная.

 Отправлено: 08.10.15 22:56. Заголовок: ДжудLo Полностью с..

ДжудLo

Полностью согласна!

 Отправлено: 08.10.15 22:57. Заголовок: Аня - Алиса , я пони..

Аня - Алиса , я понимала степень риска и сейчас осознаю свою ответственность за здоровье своего питомца. Выглядит собакин хорошо, анализы хоть в космос

 Отправлено: 08.10.15 23:02. Заголовок: Evitta пишет: я пон..

Evitta пишет:

цитата:

я понимала степень риска

Это хорошо.
НО ведь не все понимают, во что влезают. Вот пришел человек, прочитал радостные отзывы по поводу этой системы и решил тут же перевести свою собаку с сухого корма на эту систему. А последствия могут быть любые и не факт, что все будет очень радужно.
Поэтому пуЩАй не расслабляются и читают не только положительную рекламу, но и мои комментарии. И потом уже выбирают.

 Отправлено: 09.10.15 07:41. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Так же, как сторонники сухого корма придумали, что без него невозможно вырастить здоровую и крепкую собаку.

Какая глупость. выращивали отличных собак задолго до появления готовых рационов.

 Отправлено: 09.10.15 09:09. Заголовок: админ пишет: Какая ..

админ пишет:

цитата:

Какая глупость.

Конечно! Абсолютная глупость! Но когда это говорят ветврачи, люди воспринимают это, как истину. Лично я постоянно где-то читаю или слышу, что врачи говорят, что без сухого корма нельзя вырастить полноценную собаку, так как на натуралке всегда будет нарушен кальциево-фосфорный баланс и всегда будет белка не столько, сколько надо. Глупый миф, который выгонен производителям.
Я вот сейчас думаю так: если человеку удобно кормить сухим кормом, а собака при этом здорова и хорошо выглядит, то пусть человек кормит сухим кормом, но не надо говорить, что это делается потому, что без корма нельзя вырастить здоровую собаку.

 Отправлено: 09.10.15 09:43. Заголовок: Я бы может и кормила..

Я бы может и кормила натуралкой, но в данном временном промежутке, мне это не удобно, собаки на сушке в хорошей форме. Но раз в неделю,
я устраиваю белковый выходной, что собак не может не радовать))) Даю рубец, калтыки, говяжьи лопатки или коленки, в зависимости от того ,
что приобрела в данный момент. Рубец, лопатки и коленки, пару раз обдаю кипятком, калтыки немного привариваю. Вот как то так у меня получается.
Мои псы с этим справляются. А так, как и во всем остальном "по жизни" каждый выбирает свой путь сам.

 Отправлено: 09.10.15 13:18. Заголовок: Добрый день! Мы пока..

Добрый день! Мы пока кормим сушкой, но после года хотела перейти на натуралку. Некоторые говорят что натуралкой сложно кормить, так как надо рассчитывать % соотношения БЖУ. Действительно ли это так?
Сейчас кормим Грандорфом, почитала тут на сайте, оказывается плохим кормом кормим. Так ли это? Может перейти на другой корм? (например интересен ГОУ холистик). У Коржика с детства глаза текут, из-за этого начали переводить с роялки на что-то другое, подозреваем что аллергия на куриный белок (один глазик течет). С переходом на Грандорф намного меньше течет, но все равно течет. Так что сейчас находимся в поиске идеального корма. Может подскажите? Ну что бы не плодить много тем.

 Отправлено: 09.10.15 18:22. Заголовок: VREDNAJA я не считаю..

VREDNAJA я не считаю БЖУ. Кормлю на глаз, к постному мясу или рыбе могу добавить чуть жирка или маслица капнуть, могу добавить к мясу и овощам пару ложек каши из нашей кастрюли, а могу и вермишель дать. Вы же себе или скажем ребёнку не высчитывается эти БЖУ? Главное качественные продукты и разнообразие рациона.
Если хотите точно выверенный состав то это сухие корма. А их великое множество.

 Отправлено: 09.10.15 19:22. Заголовок: VREDNAJA , если у со..

VREDNAJA , если у собаки течёт один глаз, то это вряд ли аллергия на корм - скорее была какая-то травма\микротравма, или что-то со слёзным протоком, или застарелый конъюнктивит. Сходите к офтальмологу.

 Отправлено: 09.10.15 20:41. Заголовок: VREDNAJA Не надо н..

VREDNAJA

Не надо ничего высчитывать. Есть примерные нормы продуктов.

 Отправлено: 21.11.15 13:10. Заголовок: Мне нужен совет http..

Мне нужен совет Куриные вареные лапы можно Тиме дать или нельзя? Такие не чищенные, с когтями?

 Отправлено: 25.11.15 20:59. Заголовок: Тимоша варёное кости..

Тимоша варёное кости НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ни в коем случаи! Тем более трубчатые!
Сырые кости и хрящи собака благополучно переварить, если она умеет их есть и у неё достаточная кислотность желудочного сока.
Сырые мясокостные продукты для собаки полезны, они же но термически обработанные - вредны и опасны!
К тому же что есть то в этих лапах? Кости и кожу огрубевшую? В чем прикол? Кость пусть и тонкая, но трубчатая. Я своему такое не даю.
П.с.: важно учить собаку жевать кости, а не глотать к примеру ту же лапу целиком.
П.п.с: костная составляющая крепит стул, так что не более 25% от порции и овощи в помощь.

 Отправлено: 25.11.15 21:17. Заголовок: Тимоша Прежде, чем..

Тимоша

Прежде, чем что-то дать, всегда спросите себя:"А ЗАЧЕМ это?"

 Отправлено: 25.11.15 21:27. Заголовок: Начинаю петь дифирам..

Начинаю петь дифирамбы нечищенному рубцу. Вещь суперская, хоть и запашистая до жути. Собак стрескал эту страсть и даже не поморщился, ждал еще добавки. А какие красивые, пардон, какашки после рубца, просто загляденье!

 Отправлено: 25.11.15 22:01. Заголовок: Елена ооооо дааааа))..

Елена ооооо дааааа))) рубец не очищенный это просто песня))) меня вчера после расфасовки этого ценного продукта пёс с таким пристрастием обнюхивал, что пришлось устроить собакевичу второй ужин)))

 Отправлено: 26.11.15 21:20. Заголовок: Evitta запахан коне..

Evitta запахан конечно с ног валит! Но после разморозки не так чувствуется. Мне еще рассказали, что этот деликатес очень хорошо помогает от аллергических реакций, и еще шерсть красивая и густая становится. Вот жду , правда, кормила только раза три

 Отправлено: 26.11.15 21:28. Заголовок: Evitta еще забыла ра..

Evitta еще забыла рассказать. Мне про этот продукт рассказывала владелица питомника служебных собак. Они у нее там элитные, холеные, на службе в "органах" и все такое. Так вот, для постоянного поддержания здорового пищеварения и внешнего вида она каждый день дает им грамм по 50 этой требухи, типа витаминка. Но собаки конечно хороши! Не знаю, что именно помогает, но хороши!

 Отправлено: 27.11.15 22:03. Заголовок: Елена рубец богат ви..

Елена рубец богат витаминами группы В. Так что вполне себе витаминка)))
Мне ТТТ очень нравится как собак выглядит на этом питании. Все отмечают качество шерсти, яркая, шелковистая, блестит. Знакомые спрашивают каким таким крутым шампунем я мою собаку, а я уже и забыла когда мыла последний раз собаку
Кто спрашивал про индюшачьи шеи? Мы попробовали, очень уж они огромные, одна на 600гр. Погрызушка хорошая и мясистая, но для продвинутых грызунов)))

 Отправлено: 28.11.15 15:45. Заголовок: Evitta это я и спраш..

Evitta это я и спрашивала, но уже с меню определилась.

 Отправлено: 03.12.15 21:41. Заголовок: Докладываю:) Мы дали..

Докладываю:) Мы дали лапы без верхней части после мультиварки. Вобще хотели для укрепления суставов:) Тима не особо их ел, так что надо из них сварить типа холодца и добавлять в кашу.

 Отправлено: 15.12.15 20:22. Заголовок: Доброго всем вечера!..

Доброго всем вечера! Опытные корги-родители, ну поделитесь своим отношением к говяжьей печени.

 Отправлено: 15.12.15 20:33. Заголовок: Елена пишет: отнош..

Елена пишет:

цитата:

отношением к говяжьей печени.

Я её варю для лакомств на выставки и дрессировку.

 Отправлено: 15.12.15 20:37. Заголовок: я даю только в виде ..

я даю только в виде лакомства.

 Отправлено: 15.12.15 20:39. Заголовок: Елена Только в кач..

Елена

Только в качестве лакомства.

 Отправлено: 15.12.15 20:42. Заголовок: админ Martisha Поня..

админ Martisha Поняла, спасибо!

 Отправлено: 15.12.15 21:19. Заголовок: Аня - Алиса http://..

Аня - Алиса

 Отправлено: 17.01.16 01:12. Заголовок: Перевожу своих собач..

Перевожу своих собаченций на натуралку, аккуратненько так, уже месяц как... А вот КАКашки, ну то... что на выходе получается, меня сильно расстраивают
Вопрос - на какие показатели сдавать анализ кала, что бы понять что происходит в ЖКТ с поступающей пищей, переваривается она или нет, усваивается или нет....

цитата:

Собака должна "красиво какать" или в здоровом теле... формируется здоровая "какашка". Собачьи кучи – представляют собою всю гамму цветов радуги и причудливости форм. Приглядитесь и вы: вот оранжевая лужа, похожая на тропический остров, с вкраплением чего-то темно-зеленого; вот светло-серая "башня слоновой кости", как бы покрытая пылью, "сединой времен" и рассыпающаяся от ветхости; а вот целая гирлянда кем-то оброненных "сарделек", хитроумно соединенная между собой обрывками непереваренного полиэтилена или пестрых тряпочек. "Какашка обыкновенная" – конечный продукт пищеварения, и, как любое изделие, может много и наглядно "рассказать" о работе "конвейера", на котором она произведена. Прошу прощения у брезгливых читателей за попытку обратить их внимание на столь непрезентабельный предмет, как собачья какашка. Но тех, кому небезразлично здоровье своей собаки – эта статья поможет повнимательнее отнестись к ней. Собака – хищник. Ее желудочно-кишечный тракт приспособлен для того, чтобы переваривать белок животного происхождения (мясо и мясные продукты). Все разговоры: дескать, столько лет рядом с человеком, подобрела, привыкла, изменилась и стала вегетарианкой – бессмысленны. Имеются неоспоримые доказательства: относительно большой желудок, короткий кишечник, специфическое соотношение микрофлоры кишечника, ограниченный набор ферментов – все это практически в неизменном виде собака унаследовала от своего ближайшего родственника – волка. И если лошадь никому не придет в голову кормить мясом, или, не дай Бог, в любимую машину с бензиновым двигателем залить солярку (накроется ведь!), то собакам часто предлагаются каша и овощи как основной рацион. А ведь именно по этой причине наши любимцы страдают многими хроническими заболеваниями. Плюс ко всему, какашка – не единственный продукт, производимый собаками. Двигательная энергия собаки – основной "продукт", потребляемый человеком. Кроме того что собака должна "красиво какать", радуя глаз и сердце хозяина, она должна резвиться, веселиться, работать на службе или в спорте – одним словом жить и передвигаться рядом с человеком, которому служит другом и любимцем. Жить по возможности долга и не омрачать хозяйский кошелек бесконечными тратами на лечение. Здоровье любой собаки зависит не только от качества продукта питания, потребляемого ею, но и от того, насколько этот продукт может быть расщеплен на доступные для клеток молекулы. Представьте всю сложность биохимических реакций, в результате которых произойдет разложение куска мяса на невидимые частицы. А если еще учесть и скорость процесса, то желудочно-кишечный тракт можно сравнить с отлаженным конвейером по переработке пищевых продуктов и доставке их во все клетки организма. Так что поломка в одном узле ведет к неисправности всего механизма Отправной узел – ротовая полость. Здесь мы долго не задержимся. Собака почти не разжевывает пищу, заглатывая достаточно большие куски. В отличие от человека, слюна собак не содержит ферментов, так что не принимает участие в первичной обработке пищи. Правда, она содержит множество минеральных солей. Минеральный состав слюны, по мнению некоторых ветврачей, влияет на образование зубного камня. Ротовая полость не всегда – отправной пункт. Иногда даже наоборот – конечный с "обратной стороны". В том смысле, что иногда... ну, вобщем, тошнит собаку иногда. Результаты этой тошноты тоже бывает разными... Выглядят по-разному, цвет имеют разный. Нужно различать рвоту и срыгивание. Собака, в отличие от человека, срыгивает пищу без труда, и даже иногда абсолютно сознательно. Мать-сука срыгивает пищу щенкам. Это – инстинкт. Волк может заглотить 5-6 кг мяса за раз и, срыгнув излишек, припрятать и закопать "заначку" на черный день. Пожирание и срыгивание травы домашними собаками – такой же инстинкт очищения желудка от осевших в нем осколков костей, птичьих клювов, шерсти и прочей дряни. Маленький щенок в компании щенков может заглотить нежеванный кусок мяса и, отрыгнув его в укромном местечке, разжевать его уже с чувством, толком, расстановкой. Наконец, абсолютно здоровая собака (не накормленная вовремя по каким-то причинам) может отрыгнуть излишки желудочного сока. Этот... продукт обычно имеет вид вспененной желтоватой лужицы. Но если вспененные лужицы появляются на полу с пугающей регулярностью и в разное время суток, то это тревожный симптом и повод обратиться к ветеринару. Если рвота, особенно регулярная, изнуряющая, не вызвана укачиванием (в машине, самолете), то это несомненный повод для обращения к ветеринару. Рвота может быть и предвестником, и результатом заболевания. Существует и "нервическая" рвота, вызванная спазмом желудка в результате стресса. В силу своей природы собака не разжевывает пищу. У собаки, в отличие от животных – травоедов, отсутствуют даже жевательные зубы с плоскими площадками для перетирания пищи. Крюкообразные клыки захватывают и удерживают добычу. Острые и очень мощные моляры разрывают мясо, дробят его на крупные куски, пригодные для проглатывания. И только. Не надо равняться на йогов, пережевывающих одну ложку риса девяносто девять раз. Кстати, почти абсолютное большинство взрослых собак предпочитают сухой корм с крупными гранулами, которые можно разгрызть, или мясо крупным куском, а не в виде фарша. Следующий пункт – желудок. Здесь переваривается основная часть белка. Учитывая его относительно большой размер (55-60% от общего объема пищеварительного тракта) и специфический набор ферментов, нетрудно догадаться, что это место прямо-таки создано для переваривания мяса. Добавим, что набивание его кашей и овощами приводит к хроническому гастриту (воспаление слизистой оболочки желудка) и нарушению выработки ферментов и желудочного сока. А значит, в следующий "узел" конвейера поступает "не тот Федот". Нельзя также постоянно кормить собаку низкокачественными протеинами с большим количеством соединительной ткани (хрящи, сухожилия, селезенка, легкие), растительным белком (пшеница, соя), так как большая часть белка не расщепляется и, соответственно, не всасывается, что в дальнейшем приводит к повышенному образованию аммиака и сероводорода (оба – сильные клеточные яды). Собаке приходится нейтрализовать их дорогостоящими обменными процессами в печени. Постоянная повышенная нагрузка довольно быстро приводит к патологическим изменениям этого важного органа. Кроме того, большое количество непереваренного белка вызывает дисбактериоз в толстом кишечнике. Известен и тот факт, что собака или волк в природе с жадностью набивают желудок как раз не мясом, но, в первую очередь, требухой убитых жертв со всем содержимым. А потом они закусывают это дело мясом. Оказывается в кишках убитых жертв трава и злаки практически переварены и тщательно обработаны ферментами. Это уже готовая для усвоения субстанция, мало напоминающая суп или кашу в кастрюле. Фактически, это несформированный навоз, поеданием которого хищники компенсируют нехватку собственных ферментов. Отсюда правило: если ваш пес с упорством маньяка ест чужие фекалии (человеческие, лошадиные) – его рацион категорически неправильно составлен! Такая собака – не "пищевой извращенец" - копрофаг. Она лечится таким, внешне отвратительным образом! И виноват в этом, разумеется, хозяин собаки. Овсянка, бобовые, особенно – вредная перловка наблюдаются в какашке практически в неизмененном виде. Можете с таким же успехом кормить "для сытости" вашу собаку речным песком или опилками. Если необходимость вынуждает, то все-таки помните: крупы (рис, гречка, иногда "геркулес") должны быть разварены, как и овощи – притушены. Достопримечательность следующая – тонкий кишечник. Здесь, в основном, происходит расщепление углеводов и жиров и всасывание питательных веществ. Усвояемость углеводов у собаки зависит от их качества и количества, и они не должны быть основой рациона. Большое количество углеводов содержат крупы. В основном для каш используются крахмальные крупы. Крахмалы же у собак усваиваются только при правильной предварительной обработке, чего, к сожалению, мы не может сделать в домашних условиях. Избыточное количество непереваренных углеводов перетекаете толстый кишечник, что часто приводит к брожению, повышенному газообразованию и поносу или кашеобразному калу. Избыток углеводов в пище провоцирует развитие сахарного диабета у собак. Повышенное газообразование – это очень интересно... Рвоту мы уже обсудили, до какашки еще не дошли. Как раз где-то посередине между ними возникает "газообразование". Какие критерии существуют для качественной оценки газообразования? В идеале здоровая собака почти не пукает. А если пукает, то неназойливо, негромко и незаметно для хозяина и его гостей за праздничным столом. Облака "благовоний", бурление в животе собаки, особенно звонкое – тревожный симптом, если ваша собака пукает часто и подозрительно зловонно. Никто из живущих иа земле не пукает "цветочными ароматами", но даже противные запахи "пуканья" могут сильно различаться. Очень резкий, кислый, дрожжевой запах газов – либо косвенный признак заболевания, либо сигнал о неправильном рационе! Толковый ветеринар не постесняется вас спросить о том, часто ли или зловонно пукает ваша собака. Но путешествуем по пищеварительной системе дальше. Простите за каламбур. "Первые скрипки" тонкого кишечника – поджелудочная железа и печень. Они обеспечивают его необходимыми секретами и ферментами. Поджелудочная железа вырабатывает базисный секрет, содержащий необходимые для усвоения белка и углеводов ферменты. При неправильном соотношении и частой смене продуктов питания возможно развитие хронического вялотекущего панкреатита. Косвенными симптомами этого заболевания могут быть частые поносы, при которых стул собаки обычно имеет желтовато-бурый цвет с резким кислым запахом. В какашке все важно – и консистенция, и цвет, и, извините, запах. Это три кита, дающие представление о "конечном продукте". И каждое из этих трех составляющих весьма информативно для опытного врача-диетолога. В идеале стул собаки имеет цвет печеночного паштета или, другими словами, насыщенный коричневый цвет. Вариации цветов этого "паштета" имеют научное обоснование и обусловлены окраской ферментов и секретов, обрабатывающих эту какашку еще тогда, когда она находится в ЖКТ. Печень обезвреживает вредные для организма вещества. Печень вырабатывает желчные кислоты, необходимые для расщепления жира. Большое количество необработанного жира, поступившего в ЖКТ, часто бывает причиной диареи (поносов). При заболеваниях печени кал бесцветен . То есть – буквально обесцвечен. Какашка, как в черно-белом кино, – светлая и не цветная. Как цемент. Блекло-серая, "мертвенная", бледная. Сразу отступление: если по недосмотру собака съела трубчатые кости с пористой внутренней структурой, то ее кал может иметь вид твердого, сухого, серого спрессованного вещества. Такая какашка падает на асфальт со слышимым звуком. Но такой стул бывает обычно однократно. Мы же говорим о заболеваниях печени – гепатитах. И тогда обесцвеченный кал может иметь разнообразную консистенцию, но будет, как правило, обесцвеченным на протяжении длительного времени.Запор может чередоваться поносом. Последний пункт нашего путешествия – толстый кишечник. Здесь организмом предлагается "экологическая ниша" типичным бактериям, которые сосуществуют с организмом собаки на взаимовыгодных условиях. Пищу они получают, расщепляя часть иначе не перевариваемых веществ (например, клетчатку), и с помощью продуктов их обмена (витаминов, жирных кислот) снабжают собаку жизненно необходимыми веществами. Вид клетчатки влияет на скорость продвижения содержимого кишечника. Быстро ферментируется клетчатка – возникает диарея. Медленно – наблюдается запор. Умеренно (как и положено) ферментируемая клетчатка обеспечивает оптимальную консистенцию фекалий. НУ ВОТ МЫ И ДОБРАЛИСЬ ДО ГЛАВНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО СУБСТРАТА – ПРАВИЛЬНОЙ КАКАШКИ. В здоровом теле... формируется здоровая какашка. Она хорошо оформлена, без видимых включений, не пачкает шерсть, гладкая, с влажным блеском, темно-коричневого цвета, умеренного запаха и небольшого объема. Дефекация 1-3 раза в день. Правильное оформление какашки: вид колбаски равного по всей длине диаметра, соответствующего диаметру ануса собаки. Особо отличная "колбаска", приземлившись вертикально, сохраняет свою форму некоторое время. Если из собаки порознь выпадают "нарезанные", плотные кружочки этой самой "колбаски", то, скорее всего, в рационе недостаточно клетчатки. Влажный блеск говорит о правильном ферментировании клетчатки. Существуют следующие отклонения от научно-обоснованной нормы: Оформленная какашка, но сверху – последний, так сказать, штрих – жидкая каша. Дисбактериоз. Возможно инфекционное заболевание. Оформленная какашка, но со слизью. Иногда слизь с кровью. Бывает при заболеваниях толстого кишечника и при глистной инвазии, а также при скармливании мясных продуктов с большим количеством соединительной ткани (жил и т. п.). Кашицеобразная от коричневого до желтого цвета с видимыми включениями непереваренной пищи с кислым запахом. Дефекация 2-5 раз в день. Категорически неправильный рацион. Рассыпчатая, сухая, твердая какашка с беловатым налетом 1 раз в сутки – исключить из рациона кости, хрящи и жилистое мясо! Вид этих вариантов должен заставить вас насторожиться и проконсультироваться с диетологом. СРОЧНО К ВРАЧУ в случае: Жидкая, коричневая или зеленовато-коричневая лужа – такие фекалии в сочетании с рвотой бывают в начале очень опасных вирусных заболеваний желудочно-кишечного тракта. Сильный водянистый понос, обычно со слизью и кровянистыми прожилками. Отсутствие стула более суток в сочетании с рвотой или при частичном сохранении аппетита. Что-то вкусненькое собака ест, но обычного аппетита нет. Энтерит легко определить по запаху фекалий. Кто обонял этот запах хоть раз, никогда и ни с чем его не спутает. Описать это резкое и специфическое зловоние невозможно. Энтерит – смертельно опасное заболевание, и запах (даже если фекалии уже убраны) сохраняется еще несколько часов. Для получения безупречной по форме и содержанию какашки необходимо: Соблюдать правильное соотношение питательных веществ (белок, жир, углеводы, витамины, минералы). Использовать высококачественные продукты с хорошей усвояемостью, рекомендованные диетологами-ветеринарами. Например, готовые рационы – сухие корма. Может быть, "керамзит" не кажется аппетитным кормом владельцу – человеку, но хороший, качественный корм суперпремиум-класса – это гарантия того, что вы не угробите здоровье собаки. Еще одно правило: вне зависимости от толщины кошелька всегда приобретайте лучшее из того, что можете себе позволить! Не ленитесь читать специальную литературу по диетологии. Для "натуралов" два последних ЦУ: даже если вы стеснены в средствах, старайтесь кормить собаку однообразно (не "балуйте" ее "в меру сил": сегодня – куриной головкой, завтра – корочками от сыра и т. п.). Набор продуктов питания должен быть постоянным. Тогда организм собаки сможет "настроитьсяна волну". А может и "расстроиться", если вы пренебрежете этим правилом. Исключите из рациона бульоны, молоко, кости – навсегда! И тогда прекрасного качества конечный продукт пищеварения и его непосредственный производитель будут радовать глаз и ваше любящее сердце. Благодарим за информацию ветеринара-диетолога Марину Николаевну Масальскую (Санкт-Петербургская Ветеринарная Академия) husky.forum.ru

 Отправлено: 17.01.16 11:21. Заголовок: Людвиг & Ко а че..

Людвиг & Ко а чем смущают фекалии? И если можно распишите чем кормите.

 Отправлено: 17.01.16 13:05. Заголовок: Людвиг & Ко Ле..

Людвиг & Ко

Лена, пиши подробно, что с какашками не так.

 Отправлено: 17.01.16 16:44. Заголовок: Evitta Аня - Алиса ..

Evitta Аня - Алиса

Текс .

Изначальные пропорции взяла здесь:

цитата:

Нуу, это я Вам расскажу! Говядина - 20 г. на 1 кг веса собаки. Доводится до 200 г. После года количество уменьшается до 150 г. И так 150 г. в сутки - ВСЮ ЖИЗНЬ. Творог - 30 г. на 1 кг веса собаки. Доводится до 200 г. После года - творог дается по 150г. И можно не каждый день, а через день, например. Каша - рис и гречка. Нормы не существует. Дается, как наполнитель. Количество рассчитывается исходя из кондиции собаки. В 4 месяца - обычно это чуть меньше стакана на кормление. Яблоки, морковь, вареный кабачок. Кефир - 100 г. Можно не каждый день. Витамины. Сейчас нужен кальций. Потом Глюкогекстрон. Мультивитамины - раз в год по 2-3 месяца. Вот и вся премудрость. Не надо ничего балансировать. Это рекламный ход производителей кормов. Вес: 4 месяца - 7-8 кило 6 месяцев - около 10 кило Дальше вес будет набираться медленно. В год - вес взрослой собаки - для кобеля обычно 13-15 кило.

Из всего вышеперечисленного давала только мясо (говядина вареная ) + рис (коричневый не пропаренный). Мясо прокручивала через мясорубку . Затем решила ввести индейку - кусочки вареные (Лютик опять выдал аллергию). Еще давала говяжий рубец (вареный

Лютик (к пище добавлен креон 1\2 капсулы) какушенция сформирована, цвет не однородный от темно-коричневого до темножелтого, рис вышел вообще не переваренный, кучки делает солидные

Шерри (девочка моя беспроблемная ) в данном случае отличилась (питание без креона). Сначала какушенция сформирована, а на последок кучка желтой массы (явный дисбактериоз и брожение).

Вот если бы не Лютькина аллергия, сидели бы на сушняке и всем была бы радость...

 Отправлено: 17.01.16 16:46. Заголовок: Лена! Я даже не дочи..

Лена! Я даже не дочитала до конца! Мясо, прокрученное = плохому стулу. Оно НЕ усваивается. Оно вылетает транзитом через попу. Мясо ТОЛЬКО кусочками. Кусочки 2-3 см.

 Отправлено: 17.01.16 16:51. Заголовок: Аня - Алиса Ань, я ..

Аня - Алиса
Ань, я знаю , но боюсь пока давать куски

 Отправлено: 17.01.16 16:52. Заголовок: Людвиг & Ко Ри..

Людвиг & Ко

Рис купи самый простой и дешевый. Не пропаренный. Длинный или круглый. Не чередуй индейку, говядину, рубец и пр. Выбери 1 вид мяса и его давай. Выбрала индейку - давай индейку кусками + рис, сваренный на ВОДЕ, а не на бульоне от индейки. На одном виде мяса и рисе надо держать проблемную собаку минимум 6 месяцев! И только потом можно что-то добавлять другое.
Разный цвет кала - это норма. Немного жидкости после какашки - это тоже норма. Это просто не вся пища успела перевариться. Это не надо лечить.

 Отправлено: 17.01.16 16:53. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

но боюсь пока давать куски

Надо бояться давать фарш. Это вредно. А бояться давать куски не надо.

 Отправлено: 17.01.16 17:01. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Выбрала индейку - давай индейку кусками + рис, сваренный на ВОДЕ, а не на бульоне от индейки

Я все варю отдельно . Но, когда я попробовала давать индейку, Лютька пошел в лапный разлиз , опять аллергия ((((.
Сейчас я всех вас рассмешу - у меня есть тест на пищевую несовместимость, сделанный Лютику по анализу крови (сосканирую, и размещу).

 Отправлено: 17.01.16 17:09. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 17.01.16 17:18. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Сейчас я всех вас рассмешу - у меня есть тест на пищевую несовместимость, сделанный Лютику по анализу крови (сосканирую, и размещу).

Действительно улыбнуло!

По моему и так понятно и без анализов,что собачки должны есть мясо!

 Отправлено: 17.01.16 18:49. Заголовок: Людвиг & Ко Ну..

Людвиг & Ко

Ну так а зачем давать индейку, если есть тест на совместимость? Написано: говядина. Значит, и давай говядину. Только говядину и больше ничего.
И рубец ему не нужен.

 Отправлено: 17.01.16 19:08. Заголовок: Сейчас меня закидают..

Сейчас меня закидают танками... Но я все же напишу. Вареное мясо это плохо - разрушение витаминов, разрушение самого белка. В виде фарша так вообще балласт. Каши тоже балласт. Овощи "хороший" балласт, стимулирует перистальтику. Вареный рубец это вообще нонсенс... Его дают не очищенным и сырым. В нём много всего полезного для собак. В том числе полезных бактерий для собачьего кишечника. Ещё даются кости... Сырые мясные кости. Любая сырая кость мягкая и эластичная, прекрасно поддаётся перевариванию собачьем желудком.
Теперь о пропорциях. 3% от массы тела это часть мясная+костная. В свою очередь костного не более 25%. Овощей\фруктов порядка 20%.
Теперь про перевод. Начинаем с одного вида мяса и одного овоща. Кормим 5-7 дней. Смотрим на реакцию. Если все хорошо добавляем следующий вид мяса или овоща\фрукта. Так со всеми желанными видами мяса и субпродуктами. Кости для нашей породы это шеи куриные, головы, скелеты и спинки (срезать излишки жира).
Про выход. У нас больше месяца было так: сформированный калл маленькая кучка, но затем немного жидковатого. Ни крови, ни слизи, никакого криминала не было. Опытным путём пришла к уменьшению овощной части. Кости игнорировать не стоит они как бы крепят стул + дают необходимые микроэлементы. Овощи способствуют перистальтики и часто выходят в том виде в котором лежали в миске.
Для примера наша порция состоит из 250 гр. мускульного мяса + 100-150 гр. куриных шей + овощей 50-70 гр.. Это для кобеля в меру упитанного и воспитанного весом 14 кг.

Теперь ловлю тапки)))

 Отправлено: 17.01.16 19:38. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ну так а зачем давать индейку, если есть тест на совместимость?

Там еще и курица написана , а индейку я НЕ боялась дать кусками . Но вопрос остался - на какие показатели сдать анализ какашки, что бы выяснить, переваривается пища или нет, усваивается или нет...

 Отправлено: 17.01.16 19:47. Заголовок: Evitta Усе правиль..

Evitta

Усе правильно, усе верно, только мне нужно учитывать, что моим собакам одному - 9, другой 6 лет и ВСЕ ЭТИ ГОДЫ ОНИ ЕЛИ СУШНЯК. И сейчас, переводя собу на фарш, вареный рубец или что-то еще менее правильное, но натуральное, и не имея при этом кровавого колита (а это было) я рада. Есть над чем работать дальше.

 Отправлено: 17.01.16 20:16. Заголовок: Evitta Лена, эти р..

Evitta

Лена, эти рекомендации не подходят для конкретного случая. У нас возрастная собака с проблемами пищеварения. Сырое мясо для него смерти подобно. Для него только вареная моно диета.
Скрытый текст

Если бы вареное мясо было пустым, то мои собаки были истощенными и полудохлыми.

 Отправлено: 17.01.16 20:18. Заголовок: Людвиг & Ко Ле..

Людвиг & Ко

Лена, я бы не стала ничего сдавать при таком кале, как ты описала. Но если очень хочется сдать какие-то анализы, то тут самый простой анализ - копрология.

 Отправлено: 17.01.16 20:19. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Там еще и курица написана

Не надо Лютику 2 вида мяса. Ему нужен 1 вид мяса и 1 вид крупы.

 Отправлено: 17.01.16 20:31. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Но вопрос остался - на какие показатели сдать анализ какашки, что бы выяснить, переваривается пища или нет, усваивается или нет...

Клинический анализ кала (копрограмма).

 Отправлено: 17.01.16 20:42. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ему нужен 1 вид мяса и 1 вид крупы.

Да, и это будет говядина и рис

Аня - Алиса tatapo Evitta дон-и-штучка
Спасибо, что не остались равнодушны к нашей проблеме

 Отправлено: 17.01.16 20:48. Заголовок: У сушечников с таким..

У сушечников с таким стажем две основные проблемы. Это недостаточная кислотность желудочного сока и недостаточность микрофлоры кишечника. Все это преодолимо при очень аккуратном переводе и желании конечно))

 Отправлено: 29.01.16 13:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Выбрала индейку - давай индейку кусками + рис, сваренный на ВОДЕ, а не на бульоне от индейки.

а если на воде не жрутС? вот вообще никак....

 Отправлено: 29.01.16 14:06. Заголовок: Natalya&Vlad Э..

Natalya&Vlad

Это странно. У меня прекрасно жрут. Я даже мясо не режу и с кашей не мешаю. Я прям куском одним кладу в миску.

 Отправлено: 29.01.16 14:14. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Это странно. У меня прекрасно жрут. Я даже мясо не режу и с кашей не мешаю. Я прям куском одним кладу в миску.

а я режу и отвариваю пару минут, потом туда кашу запариваю...
я не спорю, балованные...