Отправлено: 05.02.10 22:16. Заголовок: Когда купировать хвост щенку?

Не нашла на форуме ответа на свой очередной вопрос : на какой день и как принято купировать щенкам хвосты?
Почему спрашиваю?
Во-первых,никогда не имела собак,которым что-либо купируется.
И во-вторых:мения по поводу возраста и техники купирования различны. Например, моя знакомая всегда резала хвосты своим ротвейлерам как можно раньше,буквально через час-два после рождения.Резала коротко,не оставляя ни одного торчащего позвонка. И никогда не шила! Хвосты получаличь отличные - такие помпончики,очень короткие и аккуратные.
А как это принято у пемброков?

 Отправлено: 29.08.12 21:24. Заголовок: АксиОма пишет: А в..

АксиОма пишет:

цитата:

А в месяц собачка еще на выставки не ходила, и то, что такой весёленький хвостик не comme il faut хозяева не догадывались.

А заводчики то же "веселенького "хвостика не видели?И даже не догадывались,что он может не понравиться владельцам?

 Отправлено: 29.08.12 21:26. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

все спрашивают с хвостами.....

Чем больше будет хвостатых пемов везде - на -ках и во дворах, тем больше будут спрашивать хвостатых. Люди хотят то что увидели и им понравилось. Были бы ВСЕ купированные - спрашивали бы только купированных.
Я буду бороться за традиционный вид пемброка - купированный, сколько смогу и сил хватит.

 Отправлено: 29.08.12 21:28. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

А заводчики то же "веселенького "хвостика не видели?И даже не догадывались,что он может не понравиться владельцам?

Заводчики не экстрасенсы и не могут предвидеть, т.к. очень часто хвост скручивается с возрастом. Ну и потом им то что? продали и радуются

 Отправлено: 29.08.12 21:29. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

на -ках и во дворах, тем больше будут спрашивать хвостатых. Люди хотят то что увидели и им понравилос

А разве спрашивают хвостатых или безхвостых?И кого хотят больше хвостатых или безхвостых?

 Отправлено: 29.08.12 21:30. Заголовок: А заводчики то же &#..

цитата:

А заводчики то же "веселенького "хвостика не видели?И даже не догадывались,что он может не понравиться владельцам?

А почему ЗАВОДЧИКИ во множественном лице?????
Лично я ,как уже писала,бабушка, сразу сказала -ХВОСТЫ БУДУТ БУБЛИКОМ,НАДО РЕЗАТЬ....
Почему не отрезали знает только хозяйка суки.....
К сожалению,это не я....

 Отправлено: 29.08.12 21:32. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну и потом им то что? продали и радуются

Ну как что...Вот например у данного владельца теперь головная боль,человек решает проблему....

 Отправлено: 29.08.12 21:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Заводчики не экстрасенсы и не могут предвидеть, т.к. очень часто хвост скручивается с возрастом

Какой хвост видно четко в месяц(постав,длина как носится)

 Отправлено: 29.08.12 21:37. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

А разве спрашивают хвостатых или безхвостых?И кого хотят больше хвостатых или безхвостых?

Вы это меня спрашиваете?
Я не конюктурщик и не оставляю для более легкой продажи пол помета хвостатых, а полпомета купированных. Типа - покупатели, у нас есть товар на любой вкус. А если хвосты не понравятся, то отрежем...
Я своим щенкам хвосты купирую всем. И теперь буду ставить условия, при вязке с моими кобелями, что хвосты будут купированы.

 Отправлено: 29.08.12 21:40. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Ну как что...Вот например у данного владельца теперь головная боль,человек решает проблему....

Ну и что? Проблема то у владельца, а не у заводчика
дон-и-штучка пишет:

цитата:

Какой хвост видно четко в месяц(постав,длина как носится)

Вы вероятно гений разведения и прогнозирования.
В отличии от Вас, я тупая и не вижу в возрасте месяца как будет нести хвост взрослая собака. Ибо щенки используют хвост в качестве руля и маленькие всегда его дерут.

 Отправлено: 29.08.12 21:42. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

И кого хотят больше хвостатых или безхвостых?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я не конюктурщик и не оставляю для более легкой продажи пол помета хвостатых, а полпомета купированных. Типа - покупатели, у нас есть товар на любой вкус. А если хвосты не понравятся, то отрежем...

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я своим щенкам хвосты купирую всем. И теперь буду ставить условия, при вязке с моими кобелями, что хвосты будут купированы.

ППКС

 Отправлено: 29.08.12 21:59. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

для более легкой продажи пол помета хвостатых, а полпомета купированных. Типа - покупатели, у нас есть товар на любой вкус.

Неужели ХВОСТ играет значение в продажи?

 Отправлено: 29.08.12 22:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

не вижу в возрасте месяца как будет нести хвост взрослая собака. Ибо щенки используют хвост в качестве руля и маленькие всегда его дерут.

Это даже в 4 месяца не всегда возможно сказать. У одного моего щенка в этом возрасте был вполне нормальный хвост, прямой, в движении поднимался выше линии спины. Теперь, у взрослой собаки он закручивается на спину. Бывает, что уже у маленького щенка хвост весёлой бараночкой, но так бывает далеко не всегда.

 Отправлено: 29.08.12 22:04. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Неужели ХВОСТ играет значение в продажи?

Катя,вот получишь щеночков,начнёшь продавать - узнаешь

 Отправлено: 29.08.12 22:04. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Неужели ХВОСТ играет значение в продажи

Получаются щенки в ассортименте - рыженькие, черненькие, мальчики-девочки, с хвостиками и без ... на любой вкус

 Отправлено: 29.08.12 22:10. Заголовок: АксиОма пишет: на ..

АксиОма пишет:

цитата:

на любой вкус

.... лысенькие и лохматенькие, без воротничков и вообще пятнистенькие, пемброки и кардиганчики....немцы и колли

 Отправлено: 29.08.12 23:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

и такое говорить не могла.

Значит, не Вы говорили. Но кто-то авторитетный, иначе, я бы не обратила внимания. Было сказано что-то про прорастание нервных окончаний, и это причина того, что после месяцев 6 купирование хвоста - это серьезное и нежелательное оперативное вмешательство.
В любом случае все надо делать СВОЕВРЕМЕННО. ИМХО

 Отправлено: 29.08.12 23:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Было сказано что-то про прорастание нервных окончаний

нервные окончания прорастают намного раньше,чем в шесть месяцев.Просто название операции другое - в один-пять дней это купирование,после месяца - ампутация.
А вот у новорожденного щенка в хвосте точно нет нервных окончаний - я как-то из интереса препарировала отрезанный хвост - он внутри(примерно от середины до кончика) серого цвета,т.е. даже не наполнен кровью.

 Отправлено: 29.08.12 23:14. Заголовок: ksaro пишет: т.е. д..

ksaro пишет:

цитата:

т.е. даже не наполнен кровью.

Ну такого не может быть он же двигается, значит, там должно быть кровообращение. Если бы не было кровообращения, то хвост бы сам отмер. Кстати, было бы удобненько.

 Отправлено: 29.08.12 23:25. Заголовок: Вот за что я не любл..

Вот за что я не люблю "выставочные руки": всё хорошо на выставках и собачку любят, в попу целуют, а если эксперту что-то не понравилось, так и нам уже жизни с этой проблемой нет. Интересно мне, а если бы эксперту желудок у собаки не понравился, тоже бы побежали оперировать? Когда эта же собака выиграла класс юниоров в Друскиненкай, хозяева ею гордились. Вот мне просто интересно, ЧТО изменилось от того, что эксперт (ещё очень интересно, насколько он таки ЭКСПЕРТ) сказал, что собака плохо несёт хвост?
Не подумайте, пожалуйста, что мне самой всё равно, какой хвост у собаки, в данном случае, меня просто изумляет позиция владельцев. Интересно, а сами под нож тоже побегут ложиться, если кто-то скажет что-нибудь про их внешность? И что будет, если после операции собака не сможет ТАК красиво двигаться? Или не сможет двигаться вообще?

 Отправлено: 29.08.12 23:28. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

,как уже писала,бабушка, сразу сказала -ХВОСТЫ БУДУТ БУБЛИКОМ,НАДО РЕЗАТЬ...

А откуда Вы это знали? Вот мне сейчас лениво искать фото моей юниорки, что была в В.Новгороде, у неё - совершенно корректный хвост...от мамы с хвостом весьма и весьма сомнительным.

 Отправлено: 29.08.12 23:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ну такого не может быть

Аня,я понимаю,что не авторитет для тебя ,но уж поверь - так и есть
Скрытый текст

Не обижайся,про "авторитета" просто к слову пришлось)))

 Отправлено: 29.08.12 23:36. Заголовок: О! Пришла идея - в с..

О! Пришла идея - в следующий раз сфотографирую процесс.То есть,ещё раз изрежу хвостик,что бы наглядно показать,что там ничегошеньки нет)))

 Отправлено: 29.08.12 23:40. Заголовок: ksaro Не пойму, пр..

ksaro

Не пойму, при чем здесь авторитет или нет. И авторитету я готова высказать свои сомнения, если таковые будут иметь место. И авторитеты ошибаются.
Что касается хвостов, допускаю, что там тонкая, не слишком богатая кровеносная сетка и кровь быстро вытекает при отрезании. Но что там вообще нет крови, нэ верю

 Отправлено: 29.08.12 23:42. Заголовок: ksaro пишет: Пришла..

ksaro пишет:

цитата:

Пришла идея

Купирование хвостов он-лайн с последующим препарированием.

 Отправлено: 30.08.12 08:02. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот за что я не люблю "выставочные руки": всё хорошо на выставках и собачку любят, в попу целуют, а если эксперту что-то не понравилось, так и нам уже жизни с этой проблемой нет. Интересно мне, а если бы эксперту желудок у собаки не понравился, тоже бы побежали оперировать?

Тоже не люблю. Ведь это так.... тонко и проблематично - победы на в-ках. Сегодня выиграл, а завтра появился более успешный конкурент, да и в вкладываться в хендлера. лично меня жаба душит..
Ну, кроме хвоста ведь много чего может не понравиться эксперту. Может зуб не вырасти, а попался эксперт-стоматолог или еще и еще что.

 Отправлено: 30.08.12 08:32. Заголовок: Ну и последнее. Хочу..

Ну и последнее. Хочу высказать свое мнение. хотя понимаю что оно никого не интересует.
Я - за купирование хвостов маленьким щенкам в маленьком возрасте в 1-3 дня всему помету, либо, если у заводчика есть идея, ну например выставлять в странах где купирование запрещено, то ПУСТЬ РАБОТАЕТ НАД КАЧЕСТВОМ ХВОСТА И НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ну хотя бы моральную. С моральной же стороны выглядит не красиво оставлять по полпомета хвостов и "если что", мы их отрежем. Тока уже не отрежем, а АМПУТИРУЕМ. Отмазка что щенок был маленький и слабый и по этому ему не отрезали хвост, лично у меня не проходит. Это что, хвостатые, все бывшие задохлики???? Я режу всем и если щенок не выдержит..., то и слава богу, пусть умрет у меня, чем такое продавать....
Это мой взгляд на проблему хвостов в породе. Никому не мешаю их иметь.
Я своим личным собакам АМПУТИРОВАЛА хвосты не по причине плохого несения. Я - сторонник ТРАДИЦИОННОГО вида пемброка Если бы 10 лет назад были бы пемы ВСЕ с длинными хвостами, я бы себе не завела эту породу. Мне предлагали даром подрощенную суку, но когда выяснилось что у нее хвост. я сразу отказалась от такого счастья и ждала и купила у Марины Волковой в Андволе.
Для меня выставки- это так.... мероприятие и чаще всего неприятное. Я не фанат выставок, а тем более побед. А вот хвостатую, чаще всего с бубликом попу видеть перед глазами лет 15.... я не хочу.
Я сочувствую тем странам, где купирование запрещено. Да, заводчики вынуждены оставлять хвосты. Уверена что они работают с ними. Но остается проблема с безграмотными судьями. Ну, надо это тоже преодолевать. Надеюсь, что когда в ринге НЕСКОЛЬКО собак будут нести хвост корректно, не выше линии спины не заваливая и не закручивая в баранку, а кто то с бубликом , вот тогда и будут их наказывать оценкой, ибо это просто режет глаз.
Но, это слава богу не моя проблема, нет хвоста - нет проблем.
По поводу ампутации частей тела - думаю что это дело хозяйское и осуждать это нечестно. Все равно что говорить - стань хорошим. Вы что думаете, если вл. комплексует относительно хвоста и ХОЧЕТ и МОЖЕТ его отрезать, надо его осуждать? Кому от этого будет лучше? Собаке??? Дай бог чтобы операция прошла успешно и чем раньше, тем легче.
Господа, извините кому не понравилось, но я высказала СВОЮ точку зрения на хвост в породе пемброк.

 Отправлено: 30.08.12 09:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ПУСТЬ РАБОТАЕТ НАД КАЧЕСТВОМ ХВОСТА И НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ну хотя бы моральную. С моральной же стороны выглядит не красиво оставлять по полпомета хвостов и "если что", мы их отрежем.

Согласна!Но только кто "мы" которые будут резать?Тогда пускай заводчик предупреждает любителя хвоста владельца,что в случае если хвост ему не понравиться,то это будут ПОЛНОСТЬЮ его проблемы(пускай СРАЗУ покажет хвост крючьком на фото,чтоб человек сразу все видел)А то может человек изначально просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ ЭТО.А говорить владельцу "если что сами отрежете" честно не показав и не предупредив,что может быть с хвостом

 Отправлено: 30.08.12 09:18. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Тогда пускай заводчик предупреждает любителя хвоста владельца,что в случае если хвост ему не понравиться,то это будут ПОЛНОСТЬЮ его проблемы(пускай СРАЗУ покажет хвост крючьком на фото,чтоб человек сразу все видел)А то может человек изначально просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ ЭТО.А говорить владельцу "если что сами отрежете" честно не показав и не предупредив,что может быть с хвостом

Пускай. Но, это же дело совести. Уверена, что заводчики. продающие хвостатых щенков, это не делают. Ну, а покупатели....это их выбор и они сами виноваты, что не изучили возможные проблемы.

 Отправлено: 30.08.12 09:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

это их выбор и они сами виноваты, что не изучили возможные проблемы.

Нет ну человек первый ракз заводящий какую -либо собаку какой -либо породы -НЕ ОБЯЗАН знать ВСЕ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ в породе.В обязанность заводчика(если он честный человек) входит предупреждение о ВСЕХ ньюансах породы и инициатива должна исходить от ЗАВОДЧИКА,а не от не опытного человека

 Отправлено: 30.08.12 09:48. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

инициатива должна исходить от ЗАВОДЧИКА,а не от не опытного человека

Это все зависит от совести продавца.
дон-и-штучка Вы что, серьезно верите в то, что продавец начнет показывать фоты бубликов и говорить что у них могут возникнуть проблемы на в-ках???? Ну Вы же взрослый человек и не можете быть на столько наивным.
Наоборот заводчики хвостатых объясняют покупателям преимущества - они могут показывать собаку в любой стране Европы. Вот только сколько тех собак в Европы то ездит и имеет результат? Единицы!.
Ну а потом - даже ЕСЛИ допустить что продавец показал прелести хвоста-бублика, Вы что думаете что В МОМЕНТ ПОКУПКИ, его услышал и понял чел., берущий первую собаку? В нашем русском менталитете главное это авось. Ну и тут - авось пронесет.
дон-и-штучка пишет:

цитата:

человек первый ракз заводящий какую -либо собаку какой -либо породы -НЕ ОБЯЗАН знать ВСЕ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ в породе.

Это почему еще, с какого перепугу???
Существует покупатель, вот он с деньгами и выбирает товар. Это его дело, что он ВЫБРАЛ гнилые помидоры или купил битую машину.. В след раз будет подходить ответственнее.