Отправлено: 05.02.10 22:16. Заголовок: Когда купировать хвост щенку?

Не нашла на форуме ответа на свой очередной вопрос : на какой день и как принято купировать щенкам хвосты?
Почему спрашиваю?
Во-первых,никогда не имела собак,которым что-либо купируется.
И во-вторых:мения по поводу возраста и техники купирования различны. Например, моя знакомая всегда резала хвосты своим ротвейлерам как можно раньше,буквально через час-два после рождения.Резала коротко,не оставляя ни одного торчащего позвонка. И никогда не шила! Хвосты получаличь отличные - такие помпончики,очень короткие и аккуратные.
А как это принято у пемброков?

 Отправлено: 30.08.12 09:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

выглядит не красиво оставлять по полпомета хвостов и "если что", мы их отрежем

Не понимаю, почему некрасиво оставить часть щенков с хвостами, а части купировать.
Это такое же ЛИЧНОЕ дело.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

думаю что это дело хозяйское и осуждать это нечестно

И вот ЭТА фраза так же относится и к этому вопросу.

 Отправлено: 30.08.12 09:59. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы что, серьезно верите в то, что продавец начнет показывать фоты бубликов и говорить что у них могут возникнуть проблемы на в-ках????

Я всегда говорю, что этот хвост вероятней всего будет красивым, а этот вероятней всего будет некрасивым и будет бубликом.
А еще я не продаю щенков для выставок, если мне что-то в них не нравится. Однажды я отказала "выставочным рукам" потому что щенок был слишком лысый на мой взгляд, и я не знала, будет ли у него достаточно красивая шерсть потом.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

даже ЕСЛИ допустить что продавец показал прелести хвоста-бублика, Вы что думаете что В МОМЕНТ ПОКУПКИ, его услышал и понял чел., берущий первую собаку?

А это уже проблемы покупателя, если он не слышит инфомацию, которую до него пытается донести заводчик. Так же покупатели могут не слышать рекомендации по кормлению и воспитанию и пр. А потом получается

 Отправлено: 30.08.12 10:00. Заголовок: Аня - Алиса наличие..

Аня - Алиса наличие хвоста - это конечно ЛИЧНОЕ дело. Но оставлять полпомета хвостатых. а полпомету резать???? Пожалуйста объясни мне почему???
Если люди работают с хвостами и над тем чтобы они были корректными, то НЕОБХОДИМО иметь ПОЛНУЮ информацию о хвостах у предков и потомков. Разве не так?
А вот для продажных целей, ну типа у нас есть товар на любой вкус и цвет - это да...., может быть полезным фактором. Ну и соответственно вывод - оставление хвостов, это не работа селекционера, а работа на покупателя.
ЭТО ТОЖЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ЗАВОДЧИКА.
Аня, этот вывод напрашивается сам. Ну нет тут других ВЫСОКИХ целей селекционера.
Это мое мнение.

 Отправлено: 30.08.12 10:03. Заголовок: Сбегала в ФЦИ, почит..

Сбегала в ФЦИ, почитала ещё раз стандарт в части хвоста. Копирую: Set in line with the topline. Natural carriage above topline when moving or alert. Перевожу: в стойке - на уровне спины, может держать выше линии спины при движении или возбуждении.
НИКАКИХ слов о форме хвоста не нашла. Мне лично не нравятся хвосты-бублики, но нигде не сказано, что они вне закона.

 Отправлено: 30.08.12 10:05. Заголовок: ksaro пишет: А вот ..

ksaro пишет:

цитата:

А вот у новорожденного щенка в хвосте точно нет нервных окончаний

Есть, конечно. Без нервной системы орган существовать не может, никакой- ни хвост, ни ухо, ни нога. Аня правильно написала- если хвост двигается, значит- нервные стволы и окончания в нем присутствуют в полном объеме. А как, по- вашему, должен передаваться нервный сигнал к мышцам хвоста? По воздуху?

Другое дело, что после родов некоторое время болевой порог понижен за счет большого количества эндорфинов в организме.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

что там вообще нет крови

Ага, теперь и кислород и углекислый газ, питательные вещества и продукты обмена к кончику хвоста и обратно не передаются. И вообще- в первые дни хвост- фикция, обман зрения!

Опять пошли бесконечные разговоры о хвостах....

Есть яростные сторонники, есть яростные противники, есть те, кто приемлет и купированных, и хвостатых, если хвост красивый.

Мне кажется что хвосты тоже надо пытаться селекционировать. Хотя бы начинать это делать. У нас в стране сейчас просто прекрасная ситуация - можно купировать, можно оставлять, можно бобтейлов получать. Некрасивый хвост всегда можно купировать, а в дальнейшем при разведении подбирать такой собаке партнера с хорошим хвостом.
Иначе можно оказаться в будущем в ситуации , когда купирование запретят, а тут с хвостами- беда и жуть. Но пока гром не грянет- мужик не перекрестится....

 Отправлено: 30.08.12 10:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А это уже проблемы покупателя, если он не слышит инфомацию, которую до него пытается донести заводчик. Так же покупатели могут не слышать рекомендации по кормлению и воспитанию и пр. А потом получается

Так же считаю.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

А еще я не продаю щенков для выставок, если мне что-то в них не нравится.

Аня, я не продаю щенков для выставок ДАЖЕ ЕСЛИ МНЕ ВСЕ НРАВИТСЯ.
Скрытый текст

Вот сейчас у меня продается красивая 4-х месячная девочка. у которой все хорошо, хоть себе оставляй, но ничего обещать я не хочу и буду рада ручкам на диван.

В качестве свежего примера могу привести Наташу с Бонифацием. Кобель брался НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК, а теперь даже ездит и выигрывает. В этом помете был лучший кобель, от которого все отказались. Когда его покупали, то вл. сказали что да, на выставки хотят... и где они теперь???? Прислали одну фоту очень красивой собаки и все.
Так что продаешь на диван, а они по в-кам поехали или наоборот....

 Отправлено: 30.08.12 10:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Пожалуйста объясни мне почему???

Думаю, у каждого свои цели.
Я могу только про себя сказать.
Я не режу хвосты, потому что мне НЕ НРАВИТСЯ это делать. Мне не жалко денег ( я вообще не думала, что такая причина может иметь место пока на форуме об этом не прочитала), я не защитник прав животных (Боже упаси от идеологичеких заморочек), я просто НЕ ЛЮБЛЮ эту процедуру и боюсь ее. У меня были большие проблемы с купированием первого помета, и это наложило свой отпечаток на мое видение вопроса. Поэтому я рада, что на законном основании я могу избежать неприятной для меня процедуры.
У меня был помет от Яника, где я отрезала 2 хвоста, а 2 оставила длинными.
Я это сделала ТОЛЬКО для того, что предполагала, что оставлю себе суку из этого помета. И ЛИЧНО МНЕ хотелось бы, что у МОЕЙ собаки не было хвоста. Поэтому я, превозмогая отвращение, отрезала суке хвост.
Кобель попал под раздачу за компанию. Ну не буду же я вызывать врача из-за одного щенка, поэтому порезали еще и кобелю. На остальных моего мужества не хватило.

 Отправлено: 30.08.12 10:17. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Существует покупатель, вот он с деньгами и выбирает товар. Это его дело, что он ВЫБРАЛ гнилые помидоры или купил битую машину.. В след раз будет подходить ответственнее.

Это так только в том случае если покупателю ПРОДАВЕЦ ПРЕДАСТАВИЛ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОВАРЕ,а право ВЫБОРА при таком условии останется за покупателем

 Отправлено: 30.08.12 10:18. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот мне сейчас лениво искать фото моей юниорки, что была в В.Новгороде

Красивый хвост. Я специально взяла фото в движении.

 Отправлено: 30.08.12 10:28. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Красивый хвост.

Мое мнение:есть пемброки ,которым хвосты идут(если красивые хвосты),но это собаки определенного телосложения(удлиненное тело что-ли),а есть собаки которым хвост не идет.

 Отправлено: 30.08.12 10:29. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я не режу хвосты, потому что мне НЕ НРАВИТСЯ это делать

Анечка, ну неужели Вы думаете что кому то МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ процедура резания хвостов???
Вы думаете что я кайфую когда держу щенков? Я не врач и мне почти плохо бывает. Я держу щенка и отворачиваюсь при этом. Да, я отрезаю пальцы, т.к. понимаю что эта процедура, весьма неприятная тоже, потом дает освобождение от подстригания когтей на нем и от возможных травм, да и с точки зрения красоты тоже нужно.
Скрытый текст

Я не думаю что все еврейские мамы со счастливыми лицами несут сыночков на обрезание. Но таковы традиции.

В породах собак существует традиционный облик. Он складывался поколениями и изменять его без оснований не вижу необходимости. Существует много пород, в которых применяется купирование и охотничьих в том числе. Я уверена что ни один из заводчиков не испытывает удовольствия при купировании.., но есть такое слово - надо. Имеешь породистую собаку, разводишь ее, значит и принимаешь требования по внешнему виду породы.
Ни с кем не спорю, пишу свой взгляд на ситуацию.

 Отправлено: 30.08.12 10:34. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Анечка, ну неужели Вы думаете что кому то МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ процедура резания хвостов???

Вообще я тоже не выношу эту процедуру, но я честно убегаю из дома, предоставляя все сделать врачу без меня. И делаю это только потому что терпеть не могу кавказцев с ушами. Я нашла такой выход из это ситуации.

 Отправлено: 30.08.12 10:49. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

У меня были большие проблемы с купированием первого помета, и это наложило свой отпечаток на мое видение вопроса. Поэтому я рада, что на законном основании я могу избежать неприятной для меня процедуры.

Да. я прекрасно это понимаю, но Анечка..... вот чел. сходил к плохому стоматологу...
Ну, это я так..., для красочного примера.
Еще раз пишу - хотите оставлять хвосты, оставляйте. Это дело ЛИЧНО КАЖДОГО. Да, мотивы могут быть разными, но ни о какой работе за качество хвостов тут разговора вести не стоит. Это работа на авось Авось будет нормальный хвост от неизвестнокаких по хвостам родителях и отрезанной части помета.
Мы, в частности пишу о себе, буду резать хвосты и буду сколько смогу бороться с наличием хвоста у пемброка, ЛЮБОГО, кроме КХ. Уж, тоже не обессудьте.... имею право.

 Отправлено: 30.08.12 10:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ну неужели Вы думаете что кому то МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ процедура резания хвостов

Да, кто ж его знает, может кому-то и нравится. Сколько извращенцев в мире.
А если серьезно, я думаю, что люди относятся к этой процедуре спокойно.
Без эмоций. Как к обычной процедуре.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Имеешь породистую собаку, разводишь ее, значит и принимаешь требования по внешнему виду породы.

К счастью для таких, как я, несознательных заводчиков теперь НЕТ такого требования, что хвост ОБЯЗАН быть купирован. Теперь стандартом допускается внешний вид породы с хвостом.
А нравится это кому-то или не нравится - это вопрос стодвадцатьпятый. Вопрос № 1 - это то, что РАЗРЕШАЕТ СТАНДАРТ.

 Отправлено: 30.08.12 10:54. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

ПРОДАВЕЦ ПРЕДАСТАВИЛ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОВАРЕ,а право ВЫБОРА при таком условии останется за покупателем

Возможно предоставить полную информацию об этом товаре
У собаки МОЖЕТ БЫТЬ какой-то постав хвоста, ушей, форма головы, грудной клетки, углы задних, линия верха и тд тд тд.... Всегда пишут, что предположить во что вырастет щенок можно весьма условно и у всех собак есть недостатки. Или некорректный хвост отнести к порокам, за который заводчик будет возвращать часть стоимости щенка. Несмотря на то
bloomsbury пишет:

цитата:

Перевожу: в стойке - на уровне спины, может держать выше линии спины при движении или возбуждении.

Мне кажется в этой ситуации нет пострадавших и обманутых. Иначе предыдущие слова благодарности заводчику за чудесную собаку, сказанные при победе на выставке теперь можно не считать.
Я бы не стала резать хвост своей собаке в таком возрасте ради возможных(но ни разу не гарантированных) побед на выставках, о которых скоро никто не будет помнить .
Мне, кстати, безумно нравятся традиционные пемброков. И спасибо Наталии Васильевне, за бесхвостую Ньюшкину попку. Но главное: спасибо за всю эту удивительную, милую и любимую собаку

 Отправлено: 30.08.12 10:59. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

вот чел. сходил к плохому стоматологу... . Мне кажется что вывод можно сделать и другой - поменять доктора, а не оставаться с больным зубом. Ну, это я так..., для красочного примера.

Наталия Васильевна, плохой пример Вы привели. Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу.
А с хвостами я себя иногда пересиливаю.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

тоже не обессудьте.... имею право.

Конечно имеете.

 Отправлено: 30.08.12 11:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Наталия Васильевна, плохой пример Вы привели. Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу.

Аня, я такая же. И по этому стыдно ездить в заграничные туры, да и тут на в-ках... стесняюсь.
Но, это отрыжка нашей советской действительности. с детства запугали.
Скрытый текст

Я дождусь када все выпадут, тогда и пойду, если доживу. Говорят тогда все легко и не больно

 Отправлено: 30.08.12 11:07. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу.

Сейчас чудесные стоматологи с чудесным ультрокаином!

 Отправлено: 30.08.12 11:16. Заголовок: Shmasiki пишет: Воз..

Shmasiki пишет:

цитата:

Возможно предоставить полную информацию об этом товаре У собаки МОЖЕТ БЫТЬ какой-то постав хвоста, ушей, форма головы, грудной клетки, углы задних, линия верха и тд тд тд.... Всегда пишут, что предположить во что вырастет щенок можно весьма условно и у всех собак есть недостатки. Или некорректный хвост отнести к порокам, за который заводчик будет возвращать часть стоимости щенка. Несмотря на то

Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией.Информация о щенке (или о породе)это не знак равенства обещаниям получения в дальнейшем титулов собакой

 Отправлено: 30.08.12 11:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Говорят тогда все легко и не больно

Это только говорят

 Отправлено: 30.08.12 11:23. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я дождусь када все выпадут

Может, и я дождусь, когда выпадут. Жаль, хвосты сами не отпадают. Вот бы здорово было!

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Сейчас чудесные стоматологи с чудесным ультрокаином!

Я имела опыт лечения под общим наркозом даже.

 Отправлено: 30.08.12 11:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Жаль, хвосты сами не отпадают. Вот бы здорово было!

У америкосов хвосты сами отпадают. Они ставят какие то резинки и все - вуаля!
дон-и-штучка пишет:

цитата:

Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией

Вы ЛИЧНО таких знаете? Я - нет

 Отправлено: 30.08.12 11:33. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией.

Всегда и всем говорю: хотите ГАРАНТИРОВАННО выставочную собаку, покупайте подрощенного щенка. И не надо слушать, что говорит заводчик, приехали, сами посмотрели своими глазками, всё уже видно!

 Отправлено: 30.08.12 11:35. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Всегда и всем говорю: хотите ГАРАНТИРОВАННО выставочную собаку, покупайте подрощенного щенка. И не надо слушать, что говорит заводчик, приехали, сами посмотрели своими глазками, всё уже видно!

Галя, -

 Отправлено: 30.08.12 11:36. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

есть пемброки ,которым хвосты идут(если красивые хвосты),но это собаки определенного телосложения(удлиненное тело что-ли),а есть собаки которым хвост не идет.

Абсолютно верно подмечено. Вот моей младшенькой явно не хватает хорошего хвоста

 Отправлено: 30.08.12 11:37. Заголовок: LAIF SPRING У нас ..

LAIF SPRING

У нас тоже используют эти резинки. Я разговаривала с владелицей бурбуля, она рассказывала, что в питомнике всем хвосты купируются резинкой. Я щупала этот хвост. Но у бурбуля хвост купируется длинно, поэтому удобно резинку натягивать. А вот как резинку натягивать пемброку при таком коротком купировании, я так и не поняла.

 Отправлено: 30.08.12 11:39. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы ЛИЧНО таких знаете?

Да. Например Вы.

 Отправлено: 30.08.12 11:39. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А вот как резинку натягивать пемброку при таком коротком купировании, я так и не поняла.

Моим чешским собакам - Сырику и Блэке хвосты были купированы с помощью резинки - очень коротко.

 Отправлено: 30.08.12 11:40. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией

Так что такое полная информация? У меня, боюсь, от неё уши завяли бы. Всего не расскажешь и смысла нет. Тем более, что
дон-и-штучка пишет:

цитата:

Информация о щенке (или о породе)это не знак равенства обещаниям получения в дальнейшем титулов собакой

Мы даже не знаем как покупали эту собаку, какие у кого были планы, запрсы и что говорили, или не говорили, о хвосте. Но у меня после прочтения темы сложилось ощущение, что заводчик намеренно скрыл известную ему информацию

 Отправлено: 30.08.12 11:42. Заголовок: Елена К... Вот как н..

Елена К... Вот как напрмер представить кардигана без хвоста?Таксу?