Отправлено: 05.02.10 22:16. Заголовок: Когда купировать хвост щенку?

Не нашла на форуме ответа на свой очередной вопрос : на какой день и как принято купировать щенкам хвосты?
Почему спрашиваю?
Во-первых,никогда не имела собак,которым что-либо купируется.
И во-вторых:мения по поводу возраста и техники купирования различны. Например, моя знакомая всегда резала хвосты своим ротвейлерам как можно раньше,буквально через час-два после рождения.Резала коротко,не оставляя ни одного торчащего позвонка. И никогда не шила! Хвосты получаличь отличные - такие помпончики,очень короткие и аккуратные.
А как это принято у пемброков?

 Отправлено: 30.08.12 12:52. Заголовок: bloomsbury пишет: с..

bloomsbury пишет:

цитата:

собаку об этом не спросили ведь

собаку не спрашивают и когда на выставку везут. Или Вы спрашиваете? Я нет

bloomsbury пишет:

цитата:

не совсем нравственно

ампутировать некрасивый хвост - личное дело владельца. Я бы тоже так сделала. Даже и не выставочной собаке,попади такая ко мне по воле случая.

 Отправлено: 30.08.12 12:56. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А мне по-прежнему кажется, что ампутировать хвост взрослой собаке из-за её выставочных успехов, это м-м-м... не совсем нравственно, собаку об этом не спросили ведь?

Галя, ну собак ведь много о чем не спрашивают.... Мало кто из них бы согласился ходить на в-ки, а перед этим мыться с косметикой, чесаться, учиться стоять на кусок... и еще - сидеть и терпеть в тесной квартире и ждать хозяина, который 2 раза в день выведет их на попис...
А еще собак обычно не спрашивают - хотят ли они иметь щенков? , да и много чего....
Я не осуждаю. Да, чем раньше ампутировать, тем лучше и проще. Эти вопросы - к ветврачам.

 Отправлено: 30.08.12 12:58. Заголовок: bloomsbury пишет: О..

bloomsbury пишет:

цитата:

Ок, сознаюсь, передёрнула, но мы же все этого хотим, именно прямой круп даёт ту самую ровную линию спины, которой нам всем так хочется.

Галя, ну раз не написан круп, так же как и хвост о котором речь и Вы допускаете форму баранки, то и круп может быть любым.

 Отправлено: 30.08.12 13:17. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ну раз не написан круп, так же как и хвост о котором речь и Вы допускаете форму баранки, то и круп может быть любым.

Не то слово может, просто из=за скошенного крупа никто истерику не устраивает и оперировать его не тащит.

 Отправлено: 30.08.12 13:46. Заголовок: bloomsbury пишет: н..

bloomsbury пишет:

цитата:

никто истерику не устраивает и оперировать его не тащит

ну где истерика-то?
Человек на породном форуме спросил хорошего доктора,что бы отрезать то,что можно отрезать. А круп отрезать/исправить нельзя.

 Отправлено: 30.08.12 13:50. Заголовок: ksaro пишет: Я могу..

ksaro пишет:

цитата:

Я могу даже поставить хохочущих смайликов,если хотите

Ставьте сколько угодно. Только не пытайтесь доказать медику, что орган без кровоснабжения и иннервации будет жить и здравствовать. Я, конечно, понимаю, что интересно покопаться в отрезанном хвосте....

 Отправлено: 30.08.12 14:02. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Только не пытайтесь доказать медику, что орган без кровоснабжения и иннервации будет жить и здравствовать.

где я пытаюсь что-то доказать? Это первое.
И второе: думаете,если я не пишу в каждом посте,что имею отношение к медицине/ветеринарии,то не имею? И в открытом доступе буду писать полную фигню ради смеха?
Наташа,я написала то,что увидела При случае опубликую фото.
Любой из заводчиков,отрезав хвост и произведя пару-тройку манипуляций скальпелем,может увидеть тоже самое,что увидела я
Наташа,а Вы - хирург? Вопрос в воздух,конечно...Просто у меня соседи - медицинские работники тоже,работают в детской поликлинике. А когда у них заболела дочка,я ходила к ним делать ей уколы

 Отправлено: 30.08.12 14:18. Заголовок: ksaro пишет: Наташа..

ksaro пишет:

цитата:

Наташа,а Вы - хирург? Вопрос в воздух,конечно...

Я конечно не NataliaShvedova , но на сколько мне известно, Наташа - работала в лаборатории при больнице. , хотя я ни разу не медик и даже не ветврач,- сначала школа, потом библиотечный техникум, а потом институт ВСХИЗО - зооинженер. Ну, всякие там курсы инструкторов и судей я не считаю.

 Отправлено: 30.08.12 14:41. Заголовок: А мне думается, что ..

А мне думается, что не надо быть хирургом, чтобы понимать, что живой орган не может существовать без кровообращения.
Если перетянуть руку жгутом, чтобы прекратить поступление крови, то очень быстро начнут отмирать клетки и руку можно вообще потом не восстановить.
Так что же, у щенков хвосты не отмирают, если в них нет кровообращения?
Допускаю, что кровь быстро вытекает, т.к. кровеносная сетка не слишком выражена, поэтому к моменту препарирования крови в обрубках уже не было.
И, таки я тоже колю уколы. А еще я вышиваю крестиком, вяжу на спицах и пеку пироги.

 Отправлено: 30.08.12 14:44. Заголовок: Аня,а мне думается,ч..

Аня,а мне думается,что для того,что бы оспаривать этот факт,надо составить о нём своё мнение,то есть увидеть своими глазами.
Очень прошу - без обид,но в теории - всё верно,как описАла ты. На практике - как написала я. Говорю же - обязательно сделаю фото

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И, таки я тоже колю уколы.

и представляешься медиком?

 Отправлено: 30.08.12 14:50. Заголовок: Мне кажется что разг..

Мне кажется что разговор бессмысленен. Кто хотел высказал свою позицию
. Каждый, все равно, останется при своем.
Давайте не будем доводить до ругачек. История знает много войн типа " с тупого или острого конца разбивать яйца" А оно нам надо???

 Отправлено: 30.08.12 14:50. Заголовок: ksaro пишет: Очень ..

ksaro пишет:

цитата:

Очень прошу - без обид

Ну какие обиды? Мы здесь все просто обмениваемся мнениями.

ksaro пишет:

цитата:

и представляешься медиком?

Конечно нет. Зачем мне это?

 Отправлено: 30.08.12 15:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

но на сколько мне известно

Наташа- фельдшер общего профиля ( + фельдшер лаборант - эту специализацию дополнительно получила 12 лет назад) и зооинженер. ( Мед училище и зоофак Московского Сельскохозяйственного университета.) Всякие курсы инструкторов и судей я не считаю тоже.

А советоваться со всеми - это уже менталитет русского человека. У нас же Страна Советов! Привычка, знаете ли. Я вот и с Аней советуюсь- по поводу строительства и общения с бригадами гастарбайтеров, и с Октябриной - хотя они ни в одном месте не инженеры -строители. А они- со мной. Просто всегда приятно любую ситуацию рассмотреть с разных сторон.

ksaro пишет:

цитата:

я ходила к ним делать ей уколы

А образование соответствующее имеете? Ну , не хотели мама с папой, чтобы у ребенка образовалась ассоциация боль- родители. И переключили негативную реакцию на Вас. Право имеют. Хотя, если бы возникли осложнения, то могли бы и в суд на Вас подать....

 Отправлено: 30.08.12 15:13. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Ну , не хотели мама с папой, чтобы у ребенка образовалась ассоциация боль- родители. И переключили негативную реакцию на Вас.

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Хотя, если бы возникли осложнения, то могли бы и в суд на Вас подать....

Ладно-ладно,за мной - фото препарированного хвоста. Как только,так сразу

 Отправлено: 30.08.12 15:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Мы здесь все просто обмениваемся мнениями.

 Отправлено: 30.08.12 15:46. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

ни в одном месте не инженеры -строители.

А почему не интересует мнение инженера-строителя?!Вот интересно получается зачем то люди заканчивают институты работают в какой-либо области и имеют опыт работы в ней и к ним не обращаются ИХ мнением не интересуются.ksaro пишет:

цитата:

Ладно-ладно,за мной - фото препарированного хвоста. Как только,так сразу

Зачем? Он же мертвый.Кровь вся сошла.Позвонки имеют вид хрещей в силу возраста.

 Отправлено: 30.08.12 15:48. Заголовок: дон-и-штучка пишет:..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Кровь вся сошла

так,что я и не заметила)))

Всё-всё,девочки - я ушла)))

 Отправлено: 30.08.12 17:04. Заголовок: Хочу внести ясност..

Хочу внести ясность--- я не чувствую себя обманутой, или введенной в заблуждение, или еще какой-то...Я все так же люблю и уважаю своего заводчика, и всегда советуюсь с ней по вопросам выращивания Кенди!!!! И, как и раньше, говорю ей спасибо за свою собаку!!!! На форуме мною был задан вопрос ТОЛЬКО про врача, и то,только потому, что здесь много людей,специализирующихся на пемброках....

 Отправлено: 30.08.12 17:06. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

А почему не интересует мнение инженера-строителя?

Как это не интересует? Еще как интересует! В самую первую очередь! Ибо

цитата:

заканчивают институты работают в какой-либо области и имеют опыт работы в ней

Лучше профессионала никто не решит никакую проблему. Не признаю любительщины.
А вот мнение о том, как общаться с бригадами строителей, лучше спросить у друзей, которые имеют опыт такого общения.

А то я доверилась бригаде, пустила работу на самотек, и упустила многие косяки. Теперь знаю - за бригадой нужен глаз да глаз! ( Нужен смайлик , зорко наблюдающий взглядом Феликса Эдмундовича.)

Но это так, рассуждение, не имеющее отношения к хвостам.

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Он же мертвый

Из отрезанной ноги кровь тоже не течет.

 Отправлено: 30.08.12 19:02. Заголовок: Кенди А никто и не ..

Кенди
А никто и не говорит,что Вас обманули или ввели в заблуждение.
Резать хвосты или нет это личное дело каждого заводчика.
Мы тут просто по обсуждали такую проблему...
Любим мы поболтать... Особенно когда повод есть...
Вы приобрели пемброка,любите его,выставляете,гордитесь ,что такая красивая девочка
и слава богу
Если доведете дело до конца и отрежете ненужную часть
лично я буду рада,что одним бубликом меньше а красивой больше...

 Отправлено: 30.08.12 19:10. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Если доведете дело до конца и отрежете ненужную часть

Только стоит помнить, что собачка взрослая, хвост толстый и это все-таки часть позвоночника . Да и наркоз лишний - повод задуматься.

Мой очень хороший хирург ( зав. кафедрой с огромным опытом и золотыми руками) сказал, что не стоит коротко резать даже полуторамесячному щенку. А собаке старше четырех месяцев отказался без мед. показаний ампутировать хвост категорически, потому что уже сформированы нервные окончания в позвоночнике.

Это я к чему пишу: СВОЕМУ щенку с плохим хвостом - я его отрежу , понимая, что в случае осложнений - это мой риск и моим проблемы. Но кому-то советовать - не рискнула бы .

 Отправлено: 30.08.12 19:29. Заголовок: Это я к чему пишу: С..

цитата:

Это я к чему пишу: СВОЕМУ щенку с плохим хвостом - я его отрежу , понимая, что в случае осложнений - это мой риск и моим проблемы. Но кому-то советовать - не рискнула бы

Может и правильно.....
Это я со своей точке зрения..так как много резала хвостов взрослым собакам и проблем не было...
Как то был случай,старой кавказихе (у нее опухоль была на кончике хвоста)
Отрезала пол хвоста вообще под местным наркозом...Через 11 дней сняла швы,все отлично зажило...
(общий наркоз побоялась делать,ей было уже лет 10)

 Отправлено: 30.08.12 21:08. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А собаке старше четырех месяцев отказался без мед. показаний ампутировать хвост категорически

Может быть не мое дело (и правда, не мое), но без медицинских показаний я бы никогда не решила удалить хвост, какой бы баранкой или веселеньким бубликом он не был.
Меня сильно напугало (разубедите меня, товарищи) и это кто-то написал, что собаке собираются резать хвост, чтобы побеждать на выставках.
До какого идиотизма можно дойти (извините), чтобы ради линялой бумажки, сомнительного титула и минутного успеха на 1 месте, доставить своей собачке (родной и любимой) такие страдания?
Неужели выставки ТАК важны и жизненно необходимы?
Может быть отрезать себе уши лучше? Одна польза - и зимой ничего не мерзнет и сходство с безумным французом налицо!
Можете на меня обижаться, только я извиняться не буду, - считаю такой поступок чистым гадством!

 Отправлено: 30.08.12 21:16. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

доставить своей собачке (родной и любимой) такие страдания?

Марина, а какие ТАКИЕ СТРАДАНИЯ? Процедура занимает минуты 2-3., после операции НИКАКИХ страданий и болей у собаки нет. Во всяком случае они ведут себя совершенно здоровыми и играют. Через 10 дней снимаются швы и все, как и не было.
Мне кажется что Вы сильно преувеличиваете СТРАДАНИЯ собаки...
Ну, а жизнь вообще состоит из череды страданий. Полагаю что УЗ чистка зубов бОльшее страдание, ну а уж про роды я вообще молчу...
Скрытый текст

Хотя понимаю что лучше вообще промолчать следует

 Отправлено: 30.08.12 21:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

УЗ чистка зубов бОльшее страдание

Страдание или нет - не знаю, но видимо процедура мало приятная.
У меня Базя, находясь под наркозом, во время чистки зубов умудрилась девушку цапнуть.
(наркоз делали не специально для чистки, это во время операции решили Банюне ещё и зубки почистить)

 Отправлено: 30.08.12 21:27. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мне кажется что Вы сильно преувеличиваете СТРАДАНИЯ собаки...

Вы правы.
Но я знаю, что собака мне никогда не сумеет сказать, что с ней не так. Поэтому лучше уж я поваляюсь в истерике по поводу ее мнимых страданий, чем доставлю их ей.
Гаретка об этом знает и пользуется, подлец!!!

 Отправлено: 31.08.12 09:41. Заголовок: Но я знаю, что собак..

цитата:

Но я знаю, что собака мне никогда не сумеет сказать, что с ней не так.

Очень легко может......
Отказ от еды,вялость,долгое лежание спрятавшись и много еще как.....
Любой любящий хозяин сразу заметит изменение поведения....
После выхода из наркоза собака ведет себя,будто нечего не произошло....Какие страдания???

 Отправлено: 31.08.12 10:38. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Процедура занимает минуты 2-3., после операции НИКАКИХ страданий и болей у собаки нет.

Наталия Васильевна - собака взрослая.
Как нибудь, при случае, поборите брезгливость и пощупайте хвост взрослой собаки - он толстый. Это часть позвоночника, со спинным мозгом, достаточно крупными сосудами и нервными окончаниями. Опять же, по словам хирурга - с возрастом - повышается вероятность осложнений именно со стороны позвоночника.

Кроме того - я лично видела случай осложнения после купирования у щенка в 3 месяца - скапливалась в культе жидкость, приходилось откачивать, колоть антибиотики, остаток хвоста очень болел.

 Отправлено: 31.08.12 11:01. Заголовок: Татьяна Камеко я с ..

Татьяна Камеко я с Вами полностью согласна. Да, собаке УЖЕ 10 месяцев. Я НЕ призываю АМПУТИРОВАТЬ хвост в таком возрасте , я ЗА - КУПИРОВАНИЕ в подсосном периоде.
Да, СВОИМ собакам ампутировала хвост и имею соответственно опыт, Ксюше в 4 месяца, Даби в 2.
Я дала тел и отправила к вету. Это решение резать или нет все же должен решить врач.
А вот про моральную сторону можем и поговорить.
Я не вижу тут никаких ужасов. И то что для в-ки это делается, тоже не считаю аморальным.
Я видела на выставке пема с прибылыми пальцами, ну пропустил заводчик и актировщики , хотя не понимаю как???? Это тоже надо оставлять??? Полагаю что все знают что пальцы могут быть на косточке и тоже операция на кости не под местным наркозом. Ну, а чистка зубов, а роды....
Ну, я уж не буду и говорить про занятия с хендлерами... Когда вл. говорят что их собаки не любят выставки, но мы научим, читай заставим, их любить...

 Отправлено: 31.08.12 12:36. Заголовок: Марина и Гарет,прежд..

Марина и Гарет,прежде чем писать гадости,подумайте,как слово ваше отозваться может. Не одна вы можете оскорблять! Этот форум создан для адекватного общения, и даже, если вам что-то не нравится, можно выражаться корректнее!