Отправлено: 21.07.11 00:05. Заголовок: Особенности протекания беременности и родов у корги. (продолжение)

Обсудим особенности протекания беременности и родов у корги!
Любые вопросы по этим темам можно задать здесь.
Пожалуйста, делитесь опытом!
Знание - сила!
Предупрежден - значит, вооружен!

 Отправлено: 12.04.12 13:31. Заголовок: Я рыдала, когда корм..

Я рыдала, когда кормила первый помет. После голденовских пометов, когда миску вышибают из рук и еда всасывается за 30 секунд...
Потом поняла, корги не едят - они утоляют голод, корги не пьют - они утоляют жажду ну и так далее))
Конечно, щенок должен быть кругленьким и аппетитненьким, как-то удавалось выкормить до такого состояния.
РКстартер - наше все!

 Отправлено: 12.04.12 13:53. Заголовок: Annabele пишет: Пот..

Annabele пишет:

цитата:

Потом поняла, корги не едят - они утоляют голод, корги не пьют - они утоляют жажду ну и так далее))

Это просто значит, что они у Вас не были голодными! У меня последний помёт как-то не очень голодный был, несмотря на то, что их было 8, а предыдущий... Я не успевала миску поставить, они пытались выбить её из рук! М.б. у суки было меньше молока в тот раз, а может просто жадины

 Отправлено: 12.04.12 14:05. Заголовок: Хуже ели дети из 2го..

Хуже ели дети из 2го помета (4 организма), нежели шестеро из первого, возможно, весна, жара (начало прикорма было в мае).
Пожуем-увидим
Маменька ест плоховато, но с ее тенденцией к набору веса меня это устраивает.

Вопрос у меня назрел - кто что знает о "синдроме угасания щенков"? Связано ли это с вирусом герпеса, как говорили спецы из клиники Центр на семинаре для заводчиков? Прививать ли суку?

 Отправлено: 12.04.12 14:23. Заголовок: Annabele А что, уж..

Annabele

А что, уже есть прививка от герпеса?

Про собак и герпес я не в теме, а вот про людей и герпес кое-что знаю.
Вирус герпеса - вирус повсеместного распространения. И на момент беременности огромный процент женщин уже разажены им. Однако, если заражение произошло давно, то в организме уже есть антитела на герпес. И герпес проявляется только если иммунная система ослаблена. А если иммунная система в норме, то все ОК. В таком виде герпес не опасен для плода.
Не думаю, чтобы собачий герпес принципиально отличался от человеческого. Значит, заражаемость им у собак тоже должна быть высока. Значит, много сук должны быть его носителем. Соответственно, прививку (если таковая есть) надо делать еще в щенячьем возрасте, а потом это бессмысленно.
Вот такие у меня мысли по этому поводу.

 Отправлено: 12.04.12 14:36. Заголовок: Вроде как есть Euric..

Вроде как есть Eurican Herpes 205.
Но найти не могу, кто у них дистрибьютор?

 Отправлено: 12.04.12 14:39. Заголовок: Annabele Вот сайт ..

Annabele

Вот сайт фирмы производителя Эурикана: http://www.merial.ru/pet_owners/dogs/products.asp
Я не нашла там про герпес.

 Отправлено: 12.04.12 14:48. Заголовок: На сколько я знаю, о..

На сколько я знаю, она давно существует, но вот в нашей стране несертифицирована.
Могу ошибаться.

 Отправлено: 12.04.12 14:49. Заголовок: Я походила по ссылка..

Я походила по ссылкам на форумы, все задают вопрос о вакцине, но не получают ответа, то ли ее нет, то ли ее можно сделать только в этой клинике, на семинаре давали схему: 1й раз во время течки, 2й за 1-2 нед до родов.

 Отправлено: 12.04.12 15:00. Заголовок: Такая схема быть мож..

Такая схема быть может имеет смысл, если собака была здорова ДО течки и вязки.
А если собака сто лет назад уже подцепила герпес, но иммунная система не позволяет ему проявляться в виде болезни, тогда что?
Во время беременности всегда происходит подавление иммунной системы, и вот он - родимый герпес.
Если заморачиваться вакцинированием собаки перед родами от герпеса, то НЕОБХОДИМО до этого сдавать анализ на наличие антител на это заболевание. Если антитела есть, значит, заражение уже было тогда вакцина бессмысленна.

 Отправлено: 12.04.12 15:05. Заголовок: То есть, обследовани..

То есть, обследование - наше все.
В последнее время часто встречаю упоминание о связи вируса герпеса с синдромом угасания щенков, начинаю пугаться и пугать себя.

 Отправлено: 12.04.12 15:09. Заголовок: Annabele На такие ..

Annabele

На такие болезни, как герпес, микоплазма, хламидия - да, обследование - наше все.
Эти болезни могу никак не проявляться у взрослых собак, но сильно влиять на плоды и новорожденных.

 Отправлено: 12.04.12 15:54. Заголовок: Не обследовала тольк..

Не обследовала только на герпес, включу в следующий плановый визит.
О в\утробном влиянии упомянутых инфекций на плоды случайно знаю , спасибо, что подтолкнули в нужном направлении. проблем еще не было, тьфу-тьфу-тьфу, были мертворожденные щенки у одной голденши,но вскрывали и отправляли на исследование сразу - злобный стрептококк.

 Отправлено: 12.04.12 15:57. Заголовок: Annabele А поделит..

Annabele

А поделитесь пожалуйста, где Вы анализы сдаете?

 Отправлено: 12.04.12 16:38. Заголовок: ШансБио, сейчас уточ..

ШансБио, сейчас уточнила у приятельницы, которая там работает, герпес - только смыв из петли или носа.

Заодно узнала о семинаре, который ШансБио будет проводить для заводчиков:Распространенные инфекционные заболевания урогенитального тракта собак и кошек (ПЦР диагностика микоплазмоза, хламидиоза, бруцеллеза, уреаплазмоза, герпеса и т.д.). Статистика. Интерпретация полученных результатов. Несоответствие полученных результатов клинической картине. Инфекции – как причины бесплодия, рождение нежизнеспособного потомства.

не знаю, уместно ли давать здесь ссылку на место проведения и проч?

 Отправлено: 12.04.12 19:17. Заголовок: Annabele Уместно, да..

Annabele Уместно, давайте! Мне, как лаборанту, вдвойне интересно. Посещу, если будет возможность.

Вакцина от герпеса есть, у нас и в Штатах несертифицирована, ее везут из Италии и Франции. Стоит около 80 долларов доза.

Вакцина как раз и нужна для сук, больных герпесом. Если от них необходимо получить помет.
Я имела пример перед глазами лет 7 назад. У собаки моей подруги внутриутробно погиб помет от экспортной вязки. При обследовании собаки на все, что можно, нашли герпес. Собаку долго и дорого лечили, следующий помет она рожала "на вакцине" - везли ее из Франции. В результате 4 нормальных щенка.
Щенкам потом анализ не делали, но сейчас у них есть уже свои дети, внуки. Проблем ни у кого не было.

 Отправлено: 12.04.12 19:27. Заголовок: Ссылка на время и ме..

Ссылка на время и место проведения семинара http://www.vetlab.ru/index.php?id=779
Я так понимаю, у них будет цикл лекций, очень я это дело люблю.

Из того, что рекомендовали на семинаре специалисты клиники Центр - греть щенков.

 Отправлено: 12.04.12 19:29. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Вакцина как раз и нужна для сук, больных герпесом.

Такого не может быть.
Вакцинируют, чтобы НЕ заболеть, а если УЖЕ заболел, то подзно пить боржоми.
Может, это не вакцина, что что-то другое, сыворотка какая-нибудь, например.

 Отправлено: 12.04.12 19:56. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вакцинируют, чтобы НЕ заболеть, а если УЖЕ заболел, то подзно пить боржоми. Может, это не вакцина, что что-то другое, сыворотка какая-нибудь, например.

Annabele пишет:

цитата:

Из того, что рекомендовали на семинаре специалисты клиники Центр - греть щенков.

Оба-на!!! А вот это круто!!! Это знают в любой деревне, для этого семинара за деньги не надо

 Отправлено: 12.04.12 19:57. Заголовок: Это был бесплатный с..

Это был бесплатный семинар поэтому и рекомендации соответствующие))

 Отправлено: 12.04.12 21:23. Заголовок: Annabele пишет: Это..

Annabele пишет:

цитата:

Это был бесплатный семинар

О, у нас тоже был бесплатный семинар в ЛКФ на темы репродукции. И нам точно так же говорили о том, что вакцину от герпеса надо делать сукам, больным герпесом, по такой же схеме. Думаю, что как её не называй, идея в том, что там содержатся антитела к герпесу.

 Отправлено: 13.04.12 02:30. Заголовок: Если содержатся анти..

Если содержатся антитела, то это не вакцина (в которой всегда содержится антиген, то есть сам вирус или его производные), а сыворотка. Тогда да, эта схема провомочна, я думаю, и для профилактики заражения при вязке, и для профилактики заражения плодов, если инфекция в организме суки уже есть

 Отправлено: 13.04.12 07:10. Заголовок: девочки. вот я - инт..

девочки. вот я - интересуюсь.
Список рекомендованных анализов от Шанса-био:

Профиль №4 - РЕПРОДУКЦИЯ У СУК

1. Общий анализ крови +СОЭ
2. Цитология влагалищного мазка
3. Хламидиоз ПЦР
4. Микоплазмоз ПЦР
5. Уреаплазмоз ПЦР
6. Бруцеллез ПЦР
7. Комплексный посев
8. Герпес 1,2 тип ПЦР

Рекомендации от лаборатории Пастера (котрой я очень доверяю)

Для животных перед вязкой:
- первичная вязка:
ОАК
Бактериологическое исследование с микроскопией
- племенное животное:
ОАК
Полное бактериологическое исследование с хламидиями
Микоплазмоз/уреаплазмоз
Герпес

То есть - Пастер считает, что анализы на Микоплазмоз/уреаплазмоз и Герпес нужны только уже рожавшим сукам, правильно я понимаю? и. значит, не вязавшиеся суки этим не болеют?
и ещё.
ПЦР часто показывает положительные результаты (ну, потому как микоплазмы, например - часть микрофлоры собаки), при отсутствии клинических признаков - болезнью это не считается, лечения не требуется (кроме мер по повышению иммунитета). А как в этом случае?
Интересуюсь пока чисто теоретически

 Отправлено: 13.04.12 09:07. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

не вязавшиеся суки этим не болеют?

Я выше подробно писала про герпес.
Думаю, что герпес у собак не может принципиально отличаться от герпеса у людей.
Так что болеют ВСЕ. У людей на момент беременности чуть ли не 90% являются носителями герпеса. А вот болеют только те, у кого ослаблен иммунитет.

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

потому как микоплазмы, например - часть микрофлоры собаки), при отсутствии клинических признаков - болезнью это не считается

Сложный вопрос.
У меня были случаи смерти щенков в первый месяц жизни от пневмонии. Врач сказал, что даже если собака сама не меет НИКАКИХ признаков микоплазмы, но она есть в ее организме, то на щенков она может оказывать весьма сильное влияние и вызывать пневмонии в частности.

И хламидия та еще кака тоже у взрослых скрыто может жить, а у детей что только не вызывает. Это я по людям знаю.

 Отправлено: 13.04.12 09:57. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

значит, не вязавшиеся суки этим не болеют?

А внутриутробно или при родах щенки разве не могут заразиться? Тогда и не вязавшаяся сука будет носителем герпеса. И кобель.

 Отправлено: 13.04.12 09:57. Заголовок: Ой, а можно снова ве..

Ой, а можно снова вернуться к кормлению щенявок?
Когда даю размоченный, размятый сухой корм, то девчушки довольно шустро
вылакивают жидкую субстанцию (хотя я очень тщательно перемешиваю),
а с оставшейся"густотой"- проблема...
Пока просто вкладывать в ротик? А потом привыкнут сами?
Или просто ждать "оголодания" населения?
И еще: они совсем не пьют воду, а ведь вроде должны испытывать жажду после сухого корма,
хоть и размоченного.

 Отправлено: 13.04.12 09:59. Заголовок: myalisa Ирина Борис..

myalisa Ирина Борисовна, ну позвоните мне.....

 Отправлено: 13.04.12 10:01. Заголовок: Ань, микоплазмы - ВС..

Ань, микоплазмы - ВСЕГДА есть в организме, в том-то и дело. Если они размножаются сверх меры - это значит, ослаблен иммунитет или есть серьёзные проблемы со здоровьем в каком-то органе или системе. но лечит именно микоплазмы - бессмысленно, если не устранять причину. Хламидии - это уже ненормальная флора и. понятно, это надо лечить. и герпес - раз ты говоришь, что он есть почти у всех - то ПЦР именно это и покажет. то есть, скорее всего, при обследовании любой суки перед вязкой ПЦР на герпес и микоплазму будет положительным, количество в таком анализе не показывается - и ЧТО? вот что дальше?
и почему лаборатория Пастера не рекомендует эти анализы для первой вязки? хочу понять - кто из уважаемых лабораторий прав? Либо Пастер пофигист - либо Шанс-био занимается выкачиванием денег...

 Отправлено: 13.04.12 10:15. Заголовок: myalisa пишет: выла..

myalisa пишет:

цитата:

вылакивают жидкую субстанцию (хотя я очень тщательно перемешиваю), а с оставшейся"густотой"- проблема...

А не надо густоты с жидкостью.

Поставьте корм на размочку за час до еды и воды сильно много не лейте.
Всю лишнюю, невпитавшуюся воду вообще слить.
Первое время можно размять гранулы вилкой в кашицу или поделить той же вилкой пополам.
щенки быстро поймут, что это есть еда и научатся глотать кусочки.

Совсем забыла.
Посудина для кормления должна быть удобной для щенков.

 Отправлено: 13.04.12 10:22. Заголовок: Общий анализ крови п..

Лена,Стася и Маняша
Общий анализ крови покажет нужно ли дополнительное исследование на предмет инфекций... Насколько помню по рекомендации врача - анализ мочи, кала, общий, биохимия, мазок на посев, у меня еще УЗИ всей требухи было и отдельно сердца... Обычная диспансеризация. Все делалось не "перед-перед", а за пару месяцев "до" вязки и потом, когда щенкам исполнилось 4 месяца.

 Отправлено: 13.04.12 11:15. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

и ЧТО? вот что дальше?

Дальше надо пойти к врачу и показать ему анализы. А он скажет, надо ЭТО лечить или нет.
Про перечень анализов я считаю, что Шанс дает более грамотную схему.

Нобиле пишет:

цитата:

Общий анализ крови покажет

Ничего общий анализ не покажет. У меня общий анализ по жизни у всех хороший.