Отправлено: 21.07.11 00:05. Заголовок: Особенности протекания беременности и родов у корги. (продолжение)

Обсудим особенности протекания беременности и родов у корги!
Любые вопросы по этим темам можно задать здесь.
Пожалуйста, делитесь опытом!
Знание - сила!
Предупрежден - значит, вооружен!

 Отправлено: 16.02.12 11:02. Заголовок: anima Вот и я ни о..

anima

Вот и я ни одной из этих проблем до сих пор не встречала у корги :-)

 Отправлено: 16.02.12 11:24. Заголовок: anima пишет: Стоит ..

anima пишет:

цитата:

Стоит ли вязать с кобелем от которого родился щенок с волчьей пастью.

Верочтно у ВАс такая проблема возникла? Расскажите нам, ведь это может случиться и у других...

 Отправлено: 16.02.12 12:00. Заголовок: anima пишет: Стоит ..

anima пишет:

цитата:

Стоит ли вязать с кобелем от которого родился щенок с волчьей пастью.

если случай единичный,то возможно.А если повторяющийся периодически и именно от этого кобеля то однозначно нет.
В конце концов,пороки передаёт не только кобель,там же и сука со своей наследственностью тоже присутствует.

 Отправлено: 16.02.12 12:25. Заголовок: anima Лично я тоже..

anima

Лично я тоже с такими аномалиями не сталкивалась ТТТ.

ksaro пишет:

цитата:

пороки передаёт не только кобель,там же и сука сосвоей наследственностью тоже присутствует.

 Отправлено: 16.02.12 12:51. Заголовок: У меня пока тоже ТТТ..

У меня пока тоже ТТТ не было таких щенков. Если принцип наследования порока известен, то всё просто: если он зависит от ОДНОГО гена и этот ген рецессивный, то не стоит вязать ни кобеля, ни суку, которые дали этот порок, т.к. даже если в следующем помёте этой суки от другого кобеля Вы не получите такой проблемы, Вы всё равно распространяете её в потомках. Если принцип наследования НЕ известен или он полигенный, то всё сложнее.

 Отправлено: 16.02.12 12:55. Заголовок: bloomsbury пишет: о..

bloomsbury пишет:

цитата:

он полигенный

 Отправлено: 16.02.12 13:03. Заголовок: ksaro Ну, тогда я бы..

ksaro Ну, тогда я бы попробовала повязать эту суку с другим кобелём, но если проблема повторится, вывела её из разведения. Кобеля, давшего щенка с такой проблемой, я, скорее всего, использовать бы не захотела. Однако, когда я вяжу своих сук с иностранными кобелями, у меня никогда нет уверенности в том, что я ВСЁ знаю про их детей, эта информация не распространяется заводчиком, т.е. всегда есть риск получить какую-нибудь пакость. Но одновременно, получить и информацию про СВОЮ суку.

 Отправлено: 16.02.12 13:13. Заголовок: bloomsbury ,как я по..

bloomsbury ,как я поняла,был вопрос стоит ли вязать кобеля,от которого была волчья пасть.Но вот интересно,КАК понятно,что это от кобеля порок?
Наверное для проверки надо бы их повязать с неродственными собаками(кобеля с другой сукой,суку с другим кобелём) Но и в этом случае можно ни в чём не убедиться Генетика,как известно,продажная девка

У меня есть приятельница,которая занимается шпице-тое-чихами.Вот там этого добра полным-полно - и волчьи пасти,и гидроцефалия,и гипогликемия,и карликовость.Она говорит,что ей в пору уже лекции читать по врождённым уродствам.Хотя это не ферма и племенной материал подобран добротный и качественный,питомнику много лет и он успешный.
Так что кому про уродцев что узнать надо - могу посодействовать

 Отправлено: 16.02.12 13:31. Заголовок: ksaro пишет: как я ..

ksaro пишет:

цитата:

как я поняла,был вопрос стоит ли вязать кобеля,от которого была волчья пасть.Но вот интересно,КАК понятно,что это от кобеля порок? Наверное для проверки надо бы их повязать с неродственными собаками(кобеля с другой сукой,суку с другим кобелём)

Как раз наоборот. Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью или однопометницей. На таком плотном инбридинге скорее вылезет все, что за ним стоит. Хотя тоже без гарантии.

 Отправлено: 16.02.12 13:40. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью или однопометницей.

Елена и Алена пишет:

цитата:

Хотя тоже без гарантии.

Много лет занимаюсь разведением и очень люблю инбридинг
Собаки моего питомника (я ВЕО имею в виду) в 95-ти % инбредны.Некоторые - комплексно,на несколько предков.
Но "сюрпризы" я получала исключительно от вязок с собаками,которые имеют "открытые",без инбридинга родословные.К чему бы это?

 Отправлено: 16.02.12 13:46. Заголовок: ksaro Только к тому,..

ksaro Только к тому, что и Ваши собаки и собаки не родственных линий несли одни и те же рецессивные гены.

 Отправлено: 16.02.12 13:57. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью

 Отправлено: 16.02.12 13:59. Заголовок: Мне вот интересно, э..

Мне вот интересно, это кто ж будет вязать кобеля с матерью или сестрой, только для того, чтобы проверить, носитель он какой-нибудь гадости или нет

 Отправлено: 16.02.12 14:08. Заголовок: Аня - Алиса Скорее в..

Аня - Алиса Скорее всего ни кто. так как этот помет с большой долей вероятности отправится в лучшем случае на диван, а в худшем.....Но это наиболее быстрый путь выявления скрытых подводных камней.

 Отправлено: 16.02.12 14:09. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Мне вот интересно, это кто ж будет вязать кобеля с матерью или сестрой, только для того, чтобы проверить, носитель он какой-нибудь гадости или нет

Тот, у кого очень востребованный кобель и он хочет убедиться, что его кобель не несёт гадости. Вообще-то есть такой приём "проверочная вязка", когда собаку, подозреваемую в носительстве какого-то заболевания, вяжут с собакой, больной этой гадостью. Если хоть один щенок болен - 100% носитель. Конечно, так проще проверять кобелей, т.к. их можно несколько раз повязать для проверки.

 Отправлено: 16.02.12 14:19. Заголовок: Где-то была статья п..

Где-то была статья про врожденные аномалии. И там указывалось, что незаращение неба или брюшной стенки - в большинстве случаев не генетика, а воздействие тератогенных факторов. И список был, какие вещества на каком сроке беременности вызывают аномалии плодов.
Точно помню, что избыток витамина А на сроке 3 недели вызывал тяжелые последствия. Так же читала, что интенсивная и многократная обработка "Барсом" беременной суки может вызвать рождение щенков без лап и нижней челюсти .
Найду - скопирую сюда.

 Отправлено: 16.02.12 14:27. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Мне вот интересно, это кто ж будет вязать кобеля с матерью или сестрой, только для того, чтобы проверить, носитель он какой-нибудь гадости или нет

никто.Тем более,что проверить это можно и по-другому. Если кобель "даёт" щенков с волчьими пастями,их должно быть не один в единственном помёте. Если сука передаёт порок - то у неё должны периодически рождаться порочные щенки,это очевидно.

Елена и Алена пишет:

цитата:

Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью или однопометницей

сколько раз?С одного раза можно не понять

Вот конкретный пример: два щенка ВЕО из одного помёта были оставлены у заводчика.Не для выставок,для охраны большой территории. Там же жил и отец щенков.Оставленный щенок-кобель был "замечательный" - односторонний крипторх + не встали уши. Через некоторое время сын(крипторх) вяжет мать - рождается помёт из девяти щенков.Я еду смотреть. Один кобель двусторонний крипторх,один односторонний.Остальные пять кобелей стандартные. Уши со временем почему-то встали у всех.
Потом отец повязал дочь - двенадцать стандартных щенков.
Ну,понятно что это никто не оформлял никак,но из практического интереса я ещё некоторое время наблюдала за этим "содомом" А потом рекомендовала стерилизовать нафиг всех,что и было сделано.

Вот как-то так тоже бывает.

 Отправлено: 16.02.12 15:14. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И там указывалось, что незаращение неба или брюшной стенки - в большинстве случаев не генетика, а воздействие тератогенных факторов.

Но тем не менее, есть какой-то белок, который отвечает за заращение-незаращение нёба, и если в нём происходит какая-то мутация, возможно незаращение.
У людей сульфаниломидные препараты могут так воздействовать на плод, у собак - не знаю.

 Отправлено: 16.02.12 20:37. Заголовок: По поводу врожденны..

По поводу врожденных дефектов читайте тут

Мы специально эту статью поместили на Коргишире, чтобы была под рукой, Таня ее выкладывала на форуме несколько лет назад.

 Отправлено: 08.03.12 04:38. Заголовок: На конференции для з..

На конференции для заводчиков была тема про Окситоцин. Что его вообще нельзя применять собакам т.к. его применение вызывает крипторхизм у потомства. Я не была на конференции лично, но хотелось бы понять почему это происходит и на сколько это правда... У нас две плохо-рожающе колли, которые рожали с окситоцином всегда и ни одного крипторха не родили...

 Отправлено: 08.03.12 08:39. Заголовок: Anna Этого не може..

Anna

Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Окситоцин - это гормон, который вырабатывается гипоталамусом, и отвечает за сокращение матки в родах и после них. Как гормон, который В НОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен вырабатываться, может нести терратогенные свойства для плода?

 Отправлено: 08.03.12 09:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

ак гормон, который В НОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен вырабатываться, может нести терратогенные свойства для плода?

Особенно, если учесть, что его применяют в родах, когда уже щенок сформирован .

 Отправлено: 08.03.12 10:00. Заголовок: Аня - Алиса Вот и я ..

Аня - Алиса Вот и я об этом думаю... Лекцию читал вет какой-то...
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

когда уже щенок сформирован

Это половая система сук формируется полностью(вплоть до образования яйцеклеток) к моменту родов, а все мужские особи полностью половую систему формируют к моменту полового созревания(Это нам на ветфаке давали). То есть имеем к родам готовые органы, но окончательное их развитие(опускание семенников, образование спермиев, функция половых желез) происходит гораздо позже... и врач утверждает, что препарат Окситоцин, применяемый во время родов, оказывает воздействие на семенники... Я уже ВСЕ перерыла и ничего об этом не нашла!!!

 Отправлено: 08.03.12 11:24. Заголовок: Anna пишет: препара..

Anna пишет:

цитата:

препарат Окситоцин, применяемый во время родов, оказывает воздействие на семенники

интересная теория.Для тех,кто хочет оправдать появление большого количества крипторхов А если серьёзно - вряд ли окситоцин(совершенно естественный гормон,присутствующий в организме матери) может отрицательно влиять на формирование половой системы сыновей.

 Отправлено: 08.03.12 11:46. Заголовок: Я тоже не верю в зав..

Я тоже не верю в зависимость крипторхизма от окситоцина На появление крипторхов и так влияет масса факторов, кроме генетического.

 Отправлено: 08.03.12 12:03. Заголовок: Anna Бредятина, со..

Anna

Бредятина, совершенно точно
Семенники опускаются в большинстве случаев в первую неделю жизни, не могу себе представить, что переизбыток (допустим) окситоцина может сделать с ними за эти несколько дней. Семенной канатик укоротить? Или формирование уже сформировавшегося органа в обратную сторону запустить? Интересно было бы преподавателя этих курсов спросить - удивительно, что ему на конференции заводчики вопросов не задали.

 Отправлено: 08.03.12 12:11. Заголовок: pembrokcity вопросы-..

pembrokcity вопросы-то задали, но он так уверенно рассказывал, что многие стали сомневаться! Постараюсь узнать имя лектора(он приезжий был от компании Роял Канин).
Аня - Алиса
Татьяна Камеко
ksaro
LAIF SPRING
pembrokcity
Спасибо, что развеяли мои сомнения!!! Иногда поймаю чушь какую-нибудь... Вроде уверена, что это не так, но не отпускает сомнение типа: "А вдруг"...

 Отправлено: 08.03.12 12:13. Заголовок: Anna пишет: от комп..

Anna пишет:

цитата:

от компании Роял Канин

О... Ну тогда точно лажа. Я один раз была на лекции от Рояла, там человек такую пургу дремучую нес, и объяснить не мог ничего из того, что у него в схемах в проекторе было, что мы только из вежливости не ушли...

 Отправлено: 08.03.12 12:19. Заголовок: pembrokcity а люди с..

pembrokcity а люди слушают и верят!

 Отправлено: 08.03.12 12:33. Заголовок: Anna а почему не ве..

Anna а почему не верю, скажу на примере. есть породы, которые сплошь кесарятся, например англ. бульдоги. После кесарева сукам подкалывают окситоцин 3 дня. Мне вот кажется что эта порода одна из самых благополучных по кол-ву крипторхов.