Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 5
Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...
Сначала выскажу своё мнение: От себя: - первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?
- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...
- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах
Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...
Так-все-ж-стрельнет-то-через-20-поколений,так-значит-изпороды-не-исчезнет-куцехвостость.А-условий-особо-и-не-надо-соблюдать:вот-как-начинаешь-условия-соблюдать-так-ни-чего-не-получается-или-результат-совсем-не-тот-который-бы-хотелось Ещё раз и медленно: в породе, похоже, существует 2 варианта получения укороченного хвоста. 1. Доминантный - ген Т, исследован, получить жизнеспособного щенка с ТТ - не получилось, т.к. ген - полулетальный, в гомозиготном состоянии даёт летальный исход. 2. Рецессивный - ген Зю, на самом деле не выявленный и не изученный, "выплывает" по правилам наследования рецессивных генов, может и через 20 поколений выплыть, если вдруг встретятся два носителя, что собственно и названо "соблюдением условий". И как прикажете "не соблюдать условия", если Вы понятия не имеете, что именно несёт Ваша собака в рецессиве, пока не задумаете для неё контрольную вязку с особью с коротким (не путать с натуральным бобтейлом) хвостом? И почему Вам должно это прийти в голову через 20 поколений-то?
дон-и-штучка тут вроде мы обсуждали рождение и вязки натуральных бобтейлов.... ЧТО БЫ РОДИЛСЯ НАТУРАЛЬНЫЙ БОБТЕЙЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДИН ИЗ РОДИТЕЛЕЙ ДОЛЖЕН ИМ БЫТЬ. Именно родитель. Так при чем тут деды-бабки??? Разве ВЫ не знаете родителей Вашей собаки? Они бобтейлы???
Ну, если Вас интересует что-то конкретное, что может прятаться в рецессиве много поколений, то теория предлагает контрольную вязку. А практика показывает, что мало кто хочет её делать! Есть вещи, которые уже могут быть исследованы с помощью тестов, есть те, которые пока нет. Но это всё - только вопрос времени, генетика развивается!
Сообщение: 2007
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
6
Отправлено: 18.11.11 14:01. Заголовок: Кстати, один из прив..
цитата:
Кстати, один из приведенных выше примеров кх на кх пометов иллюстрирует довольно интересную закономерность. Эйзви Лиса кх + Сиггенс Ульрик кх = 2 кх щенка
Но рожденный этим летом помет Эйзви Лиса кх + Ред Деллер Бентли дх = 4 щенка ( кажется, 2 кх и 2 дх)
. Конечно, 2 и 4 щенка- это маленькие числа, и критерии достоверности для этих опытов не выдерживаются, но это уже повод подумать....
Кстати, о малочисленности пометов.
Ричард (купированный) х Мурыска к/ х - помет Л - 4 щенка, из них 3 бобтейла дубль Ричард (купированный) х Мурыска к/х - помет П - 2 щенка, 1 бобтейл. http://welshcorgi.ru/part4_pre.htm
Это просто линия малоплодная, количество щенков - в данном случае ничего не иллюстрирует .
Сообщение: 921
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.11.11 23:43. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
как думаете, у него тоже клава не работает?
ой,даже и не знаю))) А может быть, Катя себе третьего хочет приобрести Вообще,если это не ноутбук,то клавиатуру и поменять можно.А если ноут,то...тоже можно Купить дополнительную,и все проблемы долой.
Отправлено: 06.12.11 22:27. Заголовок: LAIF SPRING Нашла то..
LAIF SPRING Нашла то, что обещала.
цитата:
A study of inherited short tail and taillessness in Pembroke Welsh corgi. Indrebø A, Langeland M, Juul HM, Skogmo HK, Rengmark AH, Lingaas F. Source
Department of Companion Animal Clinical Science, Norwegian School of Veterinary Science, PO Box 8146 Dep., N-0033 Oslo, Norway. Abstract OBJECTIVES:
To study whether natural short tail in adult Pembroke Welsh corgi is associated with congenital spinal defects. To report anatomical defects in two newborn tailless puppies from short-tailed parents, and to check whether they were homozygous for the dominant mutation in the T-gene (C295G). METHODS:
The vertebral column of 19 adult dogs with natural short tail, from short-tail x long-tail crossings, was radiographically examined. Two tailless puppies were radiographed and submitted for necropsy. Samples from the puppies, their parents and five siblings were analysed for the mutation of the T-gene. RESULTS:
No congenital spinal defects were diagnosed in any of the short-tailed dogs. The tailless puppies had anorectal atresia, had multiple spinal defects and were homozygous for the mutation in the T-gene. CLINICAL SIGNIFICANCE:
As tail docking is forbidden in many countries, breeding Pembroke Welsh corgis with natural short tail is becoming increasingly common. Previous studies indicated that the mutation in homozygotes is lethal in early fetal life. It is of clinical significance that natural short tail is probably not associated with congenital spinal defects, as is known from studies of other species, and that homozygotes for this mutation with serious anatomical defects may be born.
Отправлено: 06.12.11 23:22. Заголовок: Если коротко, то исс..
Если коротко, то исследование делалось в Норвегии, Норвежской Школой Ветеринарной Науки
Цель- изучить - ассоциируется ли естественный короткий хвост у взрослый пемброков с врожденными спинальными дефектами. Зафиксировать анатомические дефекты у двух бесхвостых щенков, рожденных от двух короткохвостых родителей и исследовать, являются ли они гомозиготами по доминантной мутации в Т- гене.
Методы Позвоночный столб 19 взрослых собак с натуральными короткими хвостами, рожденными от сочетаний короткохвостого + длиннохвостого родителей, были исследованы рентгенологически. 2 бесхвостых щенка также были "просвечены" ( рентген) и представлены на вскрытие. Образцы от щенков, родителей и пяти сиблингов были проанализированы на предмет мутации Т- гена ( C295G).
Выводы.
Врожденных дефектов спинного мозга у любой из короткохвостых собак выявлено не было. Бесхвостые щенки имели аноректальную атрезию , имелись множественные дефекты спинного мозга и были гомозиготны по мутантному Т- гену.
Клиническая значимость Так как купирование хвостов запрещено во многих странах, разведение Вельш корги Пемброков с естественным коротким хвостом становится все более распространенным явлением. Предыдущие исследования показали, что мутация в гомозиготном состоянии является летальной в начале жизни плода. Имеет клиническое значение, что естественный короткий хвост, вероятно, не ассоциируется с врожденными дефектами спинного, как известно из исследования других видов, и, что гомозиготы по этой мутации с тяжелыми анатомическими нарушениями могут родиться.
Сообщение: 15296
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 24.12.11 23:06. Заголовок: про окрасы http://jp..
про окрасы как я поняла, американский кардиклуб
Cardigan Welsh Corgi Club of America Code Of Ethics Effective November 15, 1999 Revised April 14, 2007
Each member of the Cardigan Welsh Corgi Club of America, referred to as the CWCCA shall consider the welfare of the Breed and Club paramount when engaging in any activities involving owning, breeding, leasing, exhibiting, and selling of the Cardigan Welsh Corgis. Acceptance of this Code of Ethics is a condition of membership in the CWCCA.
Section 1. CWCCA members are expected to comply with the following:
Each member shall take lifetime responsibility to ensure that Cardigans of his/her breeding or ownership are cared for in a safe and healthy environment. Should a Cardigan owner no longer be able to care for the dog, the owner shall take all reasonable steps to secure a new home for the dog. If the owner is unable to complete their commitment to the dog, the breeder shall resume responsibility. Each member who contemplates breeding a litter, or who allows the use of his/her stud dog to the same end, shall direct his/her effort toward producing Cardigans of exceptional quality. Members should be forthright and honest regarding their bitch's or stud dog's strong and weak points, reproductive record and familial history. A member shall not use for breeding a Cardigan showing a serious defect in type, structure, temperament and/or health. Owners of stud dogs shall not accept for breeding a bitch, the reproduction of which is likely to be detrimental to the breed. Each member shall make an active effort to become educated with regard to inherited problems particular to the breed. Each member should screen all breeding stock for appropriate hereditary problems. A member shall refrain from further use of a Cardigan for breeding if that Cardigan has produced offspring with serious inherited defects detrimental to the animal's well-being, such as blindness, deafness or impairment of the vital functions, and produces like results with a different mating partner unless such defects can be managed via the use of genetic marker test, judicious breeding and offspring management. In such instances, only superior animals should be bred and only with the informed consent of all participants.. A member shall not engage in false or misleading advertising or other misrepresentations of his/her Cardigans, nor shall he/she malign his competitors by making false or misleading statements regarding his/her competitors' Cardigans, breeding practices or person. No photographs shall be retouched to change the appearance of the dog. Members are encouraged to use the limited registration as provided by the AKC and/or a signed spay/neuter contract when selling or placing Cardigans not to be used for breeding. Each puppy or adult shall be placed or sold in a clean and healthy condition, including appropriate immunization for its age, and shall be at least seven weeks old (unless precluded by state law), namely old enough to make the necessary adjustment to a new home safely. The breeder/seller shall provide each new owner with a health record and written information on the feeding, health care and training of the dog. All members should make themselves aware of and comply with their state laws regarding the breeding and selling of dogs. Each member of the Club has an obligation to protect the interests of the breed by conducting himself/herself in a manner designed to reflect credit upon himself/herself, the breed and the Cardigan Welsh Corgi Club of America. Section 2. Members are expected to comply with the following rules. Failure to comply with the following may be considered to be action(s) not in the best interests of the Club or Breed. Leasing an animal does not exempt the owner from complying with these rules.
No member shall breed a bitch to cause her to produce puppies more often than twice in 18 months nor breed her before 12 months of age. Blue Merles may be bred to blacks (with or without red or brindle points) only. No member shall dispose of a Cardigan in a shelter or pound. No member shall engage in the wholesaling of litters of Cardigan Welsh Corgis or the selling of any Cardigan(s) to such places as pet dealers, animal brokers, catalogue houses or commercial sources of distribution, nor supply Cardigans for lottery, raffle or auction. When a member places or sells a Cardigan Welsh Corgi on a limited registration as provided by the AKC, the reason(s) for such shall be clearly understood by the buyer, and the breeder/owner shall have a signed statement to that effect. All other puppies or adults shall be registered or eligible for registration with the AKC. All new owners will be provided with appropriate AKC registration documents, pedigree and health record unless otherwise agreed upon in writing and signed by all parties. No member shall knowingly exhibit a Cardigan Welsh Corgi in conformation with a disqualifying fault under the AKC-approved Standard for the Cardigan Welsh Corgi. (1) No member shall knowingly exhibit a Cardigan Welsh Corgi in conformation with a condition that renders it ineligible under AKC regulations, including but not limited to a dog which has undergone any of the following procedures to change its appearance by artificial means as set out in Chapter 11, Section 8 of the AKC Rules Applying to Dog Shows.
The correction of entropion, ectropion, trichiasis, or disichaisia. Trimming, removal or tattooing of the third eyelid (nicitating membrane). The insertion of an eye prosthesis. Correction of harelip, cleft palate, stenotic nares, or an elongated soft palate resection. Any procedure to change ear set or carriage other than that permitted by the breed standard (does not include taping puppy ears). Restorative dental procedures, the use of bands or braces on teeth, or any alteration of the dental arcade. The removal of excess skin folds or the removal of skin patches to alter marking. Correction of inguinal, scrotal or perineal hernias. Surgery for hip dysplasia, OC.D., patellar luxation and femoral head resection. Alteration of the location of the testes or the insertion of an artificial testicle. Altering the set or carriage of the tail.
Генетика окрасов-то причем? Это Code Of Ethics (Этический кодекс) американского Cardigan Welsh Corgi Club, принятый 15 ноября 1999 и пересмотренный 14 апреля 2007. Там и про ношение брекетов и вшивание искусственных яиц есть
Генетика окрасов-то причем? Это Code Of Ethics (Этический кодекс) американского Cardigan Welsh Corgi Club, принятый 15 ноября 1999 и пересмотренный 14 апреля 2007. Там и про ношение брекетов и вшивание искусственных яиц есть
пардон не так написала, имела ввиду, что там есть про окрас блюмерлей, которых нельзя вязать дру с другом . Это Этический кодекс Американского кардиганского клуба.
Кодекс этики-это замечательно. Как минимум один из самых успешных питомников в Америке - Coedwig, практикует вязки 2х блю-мерлевых кардиганов. Собаки разведения этого питомника имеют ROMs и многочисленные победы BIS, BISS.
Кодекс этики-это замечательно. Как минимум один из самых успешных питомников в Америке - Coedwig, практикует вязки 2х блю-мерлевых кардиганов. Собаки разведения этого питомника имеют ROMs и многочисленные победы BIS, BISS.
Странно, зачем тогда американский кардиклуб имеет этот кодекс
Сообщение: 3712
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
9
Отправлено: 21.10.12 19:25. Заголовок: Вот что я нашла про ..
Вот что я нашла про окрасы в книжке Тельмы Грэй:
Корги (Пемброкширский) может иметь практически любой окрас. Чисто белый окрас дисквалифицируется. Так же "гончий" окрас, когда белый доминирует, является пороком. Блю мерль практически неизвестен в этой породе на сегодняшний день. Тигровый окрас сравнительно редкий, однако, тигровый окрас идет от одной отдельно взятой линии только, является очень доминантным и обычно репродуцируется в каждом помете с тигровым родителем.
Тельма Грей, как я понимаю, дочь одного из самых первых заводчиков корги в Великобритании. Первый корги Елизаветы Второй был куплен в их питомнике.
Сообщение: 3713
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
9
Отправлено: 21.10.12 20:44. Заголовок: Нобиле Да, интересно..
Нобиле Да, интересно. Вердикт такой, что ничего делать не надо, а только уповать на удачу. Шведский валхунд, кстати, ближайший родственник пемброка (и предок?) наверное для пемов это тоже все верно.
Я перенесу посты в Статьи о генетике. Там лучше будет в стократ. Поскольку нашла непосредственно с корги и даже пемброками, заинтересовалась еще и ночным свечением зрачков (норма - зеленый или желтоватый, а красный заставляет задуматься)...
Сообщение: 5322
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
11
Отправлено: 13.12.12 13:13. Заголовок: lucky пишет: Надо э..
lucky пишет:
цитата:
Надо эту статью прикрепить в шапке темы
Юль,ну не знаю. По-моему,в некоторых местах ну явный перебор. Например:
цитата:
«Рухнувшие» после щенности и выкармливания почки, воспалившиеся, сгнившие и вывалившиеся зубы, острые кардиологические проблемы, внезапно наступившая хроническая хромота и системный гормональный сбой, сопровождающийся изнурительными «ложняками» и непрестанной лактацией – это обычные( к сожалению) последствия необдуманной вязки суки, здоровье которой не было всесторонне обследовано перед её вязкой.
ksaro Кать, конечно, где-то перебор, но, думаю, автор сталкивалась хоть раз с подобным перечнем, иначе, зачем ей это писать? Для красного словца или чтоб напугать начинающих размноженцев? Статья в духе Типикиной, она человек резкий.
Юля,я согласна.Но я сильно против того,что бы передёргивать в ту или иную сторону. Все мы прекрасно знаем и постоянно сталкиваемся с тем,что люди видят только то,что ХОТЯТ видеть. Поэтому думаю,что гораздо корректней было бы написать конкретные примеры,не обобщая и не придумывая. Сколько я занималась овчарками,вот ни разу не столкнулась ни с одной из проблем из процитированного мной куска текста. Если речь о конкретной породе - надо бы так и написать. В общем,не,мне не понравилась подача.Хотя идея хорошая.
Отправлено: 13.12.12 13:59. Заголовок: ksaro Кать, а как ..
ksaro
Кать, а как можно опровергнуть больные почки, которые в итоге беременности скорее могут рухнуть, или гормональные сбои, или сердечников? Я правда не слышала статистику в корги по инфарктам, была по кесаревым у Ани Кузнецовой, конкретики-то особенной и нет. И мне кажется, что вот данные проблемы могут любой породы касаться... А так конечно - в каждой породе "свои погремушки".
Сообщение: 5325
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
11
Отправлено: 13.12.12 14:04. Заголовок: Нобиле ,Аля - я о ли..
Нобиле ,Аля - я о личном опыте,не обобщая.За много лет ни с одним подобным случаем не столкнулась. Наверное,всё же в каждой породе есть особенности,об этом стоило и написать.
А уж то,что лично вот я,как заводчик,ни разу и никогда не уговаривала никого повязаться могут подтвердить "мои" владельцы сук.Скорее,я отговаривала всегда,если предполагалась вязка из серии "для здоровья" Сейчас вот в ряды коржистов влилась моя,буквально коллега ,овчаристка,знаем друг друга лет пятнадцать(да,Кать?) - ник на форуме pifun. Вот не даст солгать ни единому моему слову. Работали бок о бок.
Поняла, "Аля - я о личном опыте" (с)... ты как профессионал подошла к прочтению, тебе в принципе нужны сугубо научные статьи со статистикой, а эта статья ну абсолютно же популярная, для широкого круга читателей, которые не знают особенностей да и не должны знать, сама же писала, что с элементарной биологией проблемы возникали, а меховатого в семью хочется... Вот с этой точки зрения статья мне понравилась.
Нобиле ,Аля,но посмотри ещё вот с какой стороны: (я всё о том же "куске",который я вырвала из текста) - собирается,например,кто-то вязать очередного Ёрка.Читает,делает вот такие глаза и,типа,верит. Идёт вечером на выгул и рассказывает друзьям по прогулкам,что мол,вязать передумала,потому,что зубы выпадут и почки откажут. И тут же этому владельцу приведут кучу примеров о том,что "это всё ерунда" и аргументируют,что "вон,у тёти Дуси(бабы Мани) вязалась(вяжется) и всё хорошо!"
Нет,не от заводчиков зло,Аля. Мы хотя бы РКФ-ом регламентированы. Всё зло от "вязок для здоровья" на выгуле и в соседнем подъезде. Вот прям недавний пример: реально в соседнем со мной подъезде живёт девушка Венера с сукой карликового шпица Мальвиной . Оценки у собачки нет,на выставке не была,родословную не получала. Приспичило вязать Пришли к кобелю(кобель в моём подъезде живёт) - хозяйка кобеля когда суку стала держать нащупывает здоровенную,с куриное яйцо,опухоль на сиське. Спрашивает - ЧТО это??? А ей хозяйка суки и говорит: "Это опухоль.Мне в ветеринарке сказали,что бы я обязательно её повязала,тогда рассосётся!" О как...
А там что, про заводчиков? Вроде именно про "вязки для здоровья", черным по белому, и покупателей, чтобы призадумывались при покупке щенка на скорую руку, ведь таких тоже ну не большинство, но около того.
ksaro пишет:
цитата:
А ей хозяйка суки и говорит: "Это опухоль.Мне в ветеринарке сказали,что бы я обязательно её повязала,тогда рассосётся!" О как...
Ну да, согласна, как пример. Кстати маленькая опухоль размером с горошинку действительно рассосалась, я специально проверяла, поскольку не верила, а такая большая... ну не знаю... вряд ли беременность поможет. Про человеческий гормональный фон слабо понимают, что уж говорить о собаках-кошках-птичках... И от заводчиков можно схлопотать щенка с букетом, никто ж не застрахован, лотерея... Просто если опровергать, как ты написала, то что именно? Если почки больны, они ведь при беременности как раз-таки "рассосутся" и необратимо, здоровее не будут уж точно, надо проверять собакиных, ведь правильно? Тот же гормональный сбой, что "ложняком" зовется, от чего? От неправильного содержания животного? Чем "лечить" - меньше пить, меньше есть, больше нагрузок и движения, чтобы подстегнуть обмен веществ. Ну откуда обычному владельцу это знать? Он верит тому, что скажут, а еще больше тому, что услышит...
Сообщение: 5332
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
11
Отправлено: 13.12.12 17:50. Заголовок: Нобиле пишет: А там..
Нобиле пишет:
цитата:
А там что, про заводчиков?
ну,там ,например, написано,что заводчик ОБЯЗАТЕЛЬНО будет уговаривать повязать суку Про ложняк - да,как правило такая особенность передаётся от матери.Хотя опять же был случай - сука от моей овчарки всю жизнь страдала ложняками.У моей не было,и у её матери никогда.
Да много там подстрочных не стыковок и наездов.Мне не понравился стиль.Хотя,повторюсь,идея самой статьи хорошая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Для того, чтобы родился бобтел (Тt) - ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть бобтейлом.
Вообще,если это не ноутбук,то клавиатуру и поменять можно.А если ноут,то...тоже можно 
. 
,овчаристка,знаем друг друга лет пятнадцать(да,Кать?) - ник на форуме pifun. Вот не даст солгать ни единому моему слову. Работали бок о бок.
глаза и,типа,верит. Идёт вечером на выгул и рассказывает друзьям по прогулкам,что мол,вязать передумала,потому,что зубы выпадут и почки откажут. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума