Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-13

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 05.08.12 23:38. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А мерилом поступков считаю совесть, а не принадлежность к интеллигенции или другой соц. прослойке.

Главное - это отношения между людьми в разных ситуациях

 Отправлено: 05.08.12 23:40. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Интеллигент обязан быть культурным человеком.

Маш, Вы чё...
Обязательства не надо накладывать
Я же выше писала, что

светлана матросова пишет:

цитата:

даже образованные люди, читай интеллигенты, могут сморкаться на асфальт

 Отправлено: 05.08.12 23:43. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А мерилом поступков считаю совесть, а не принадлежность к интеллигенции или другой соц. прослойке.

Тут согласна полностью.И не выбираю себе друзей по принципу-интеллигентный,но нетактичность,граничащая с глупостью,лично меня, раздражает.
Света,да,я не считаю интеллигентность синонимом образованности,я считаю,что это обширное понятие,много чего в себя включающее,это мое мнение.И честность,и порядочность и сострадание,если хотите.

 Отправлено: 05.08.12 23:46. Заголовок: Люди... так интерес..

Люди... так интересно было, а вы опять про общечеловеческие ценности .

 Отправлено: 05.08.12 23:49. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Люди... так интересно было, а вы опять про общечеловеческие ценности .

Таня, так они пытаются заниматься разведением интеллигентности, только не бейте

 Отправлено: 05.08.12 23:52. Заголовок: Lenchik пишет: Таня..

Lenchik пишет:

цитата:

Таня, так они пытаются заниматься разведением интеллигентности, только не бейте

Лен,больше не флудю Я ,точно,не пытаюсь,она -безнадежно загнулась

 Отправлено: 05.08.12 23:54. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

я не считаю интеллигентность синонимом образованности,я считаю,что это обширное понятие,много чего в себя включающее,это мое мнение

Маша это конкретное понятие , а не обширное

 Отправлено: 05.08.12 23:54. Заголовок: Lenchik пишет: Таня..

Lenchik пишет:

цитата:

Таня, так они пытаются заниматься разведением интеллигентности

 Отправлено: 06.08.12 00:00. Заголовок: Агидель и К Маша, т..

Агидель и К
Маша, так ведь нет той интеллигенции о которой Вы пишете, светлана матросова совершенно права. Русская интеллигенция как феномен русской культуры была уничтожена, а вот "сволочной дух, который живёт в мелком, измошенничавшемся
душевно русском интеллигенте среднего пошиба..." остался. Слова в кавычках не мои, Чехов Антон Павлович...

 Отправлено: 06.08.12 00:00. Заголовок: Lenchik пишет: пыта..

Lenchik пишет:

цитата:

пытаются заниматься разведением интеллигентности

С хвостом трубой? И правильной поясницей?

Скрытый текст

На самом деле, не могу не восхититься, как мадам психолог роскошно народ развела на дискуссию, тем самым подняв свой рейтинг и получив за сутки возможность рекламировать помет на этом форуме ( а кто бы о нем знал - и мать не суперзвезда, и с поездкой к дорогому известному кобелю никто не заморачивался). А мы голову ломали, почему она на вопросы не отвечает? Оно ей надо - знать какого-то австралийца Трента вместе с его хвостом или спорить о пемброчьих статях?

 Отправлено: 06.08.12 00:01. Заголовок: Вернемся к пояснице?..

Вернемся к пояснице? Интересно ведь!

 Отправлено: 06.08.12 00:04. Заголовок: Фиона пишет: Маша, ..

Фиона пишет:

цитата:

Маша, так ведь нет той интеллигенции о которой Вы пишете, светлана матросова совершенно права. Русская интеллигенция как феномен русской культуры была уничтожена,

Агидель и К пишет:

цитата:

,она -безнадежно загнулась

 Отправлено: 06.08.12 07:51. Заголовок: послушай, как челове..

послушай, как человек оскорбляет других, там он дает себе характеристику

Отгадайте, что сказал Сирано де Бержерак своему обидчику, когда его партнер, общаясь с ним и желая его оскорбить, вдруг произнес следующие слова: «Дурак, мерзавец, сволочь!»? Он раскланялся и ответил: Скрытый текст

«Рад познакомиться, а меня зовут Сирано де Бержерак».

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Если Вы давно в кинологии, то должны знать, что публичное обсуждение чужих животных на форумах - моветон.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ну, наверное умение просто промолчать, когда тебе что-то в ком-то ( хвосты, фотографии, чужой успех) не нравится... Не лить обильно розовые слюни, но и воздержаться от оскорбительных высказываний.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

и мать не суперзвезда, и с поездкой к дорогому известному кобелю никто не заморачивался

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Обоснования Ваши мне неинтересны совершенно, можете не тратить время.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А мы голову ломали, почему она на вопросы не отвечает?

вот такая маленькая иллюстрация интеллигентности, воспитанности, последовательности, непротиворечивости и логики a la Татьяна Камеко

 Отправлено: 06.08.12 08:18. Заголовок: Lenchik пишет: они ..

Lenchik пишет:

цитата:

они пытаются заниматься разведением интеллигентности

Фиона пишет:

цитата:

так ведь нет той интеллигенции о которой Вы пишете

В свете искоренения интеллигенции, приятно вывести интеллигентного корги с корректной поясницей, крупом и хвостом. Кстати, я так и не поняла, так какая все-таки должна быть поясница короткая или НЕ короткая?

 Отправлено: 06.08.12 08:50. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

и с поездкой к дорогому известному кобелю никто не заморачивался

в контексте ветки Вопросы разведения можно обсудить и вопрос выбора кобелей для вязки, для кого какие критерии являются основными, какие важными, а на какие можно не обращать внимания (если была такая тема, бросьте линком, плз)

от Татьяны Камеко и Ко, которой неожиданно захотелось перемыть кости обсудить вязку Пан Колмар Фаворит Моей Мечты Х Формула Успеха с Пяшчотнай Зорки не стану скрывать, что в данном случае выбор был сделан не мной, а предыдущей владелицей суки, насколько я знаю, выбранный кобель ей был интересен как сын Батона (Warrenhouse Crisp)

выбор кобеля для вязки - тема стара как мир, но всегда актуальна. интересно, как заводчики расставляют свои приоритеты. понятно, что резоны у всех разные, но раз выбирать всё равно приходится, то что же для нас важнее:
- титулованность и громкое имя
- собственные предпочтения в оценке экстерьера
- мнение о кобеле других породников
- принадлежность кобеля к известной линии
- происхождение кобеля из семейства, ведущего селекцию по лучшим производительницам
- оценка по потомству (для молодых по боковым родственникам)
- оценка по предкам-долгожителям (если нет доступной инфы по здоровью)
- что то ещё?

 Отправлено: 06.08.12 09:00. Заголовок: irina4ka пишет: вот..

irina4ka пишет:

цитата:

вот такая маленькая иллюстрация интеллигентности, воспитанности, последовательности, непротиворечивости и логики a la Татьяна Камеко

О! Переход на личности это профессинальное? А где же ваша логика?

irina4ka пишет:

цитата:

послушай, как человек оскорбляет других, там он дает себе характеристику Отгадайте, что сказал Сирано де Бержерак своему обидчику, когда его партнер, общаясь с ним и желая его оскорбить, вдруг произнес следующие слова: «Дурак, мерзавец, сволочь!»? Он раскланялся и ответил: Скрытый текст

Сами-то читали, что пишете?

 Отправлено: 06.08.12 09:10. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Кстати, я так и не поняла, так какая все-таки должна быть поясница короткая или НЕ короткая?

Однозначно она должна быть не длинная! Ань, количество позвонков известно - их 7. Удлиннение позвонков не есть хорошо, потому как позвонки поясницы поддерживаются только мышцами (помнишь, про "мостик" писали?).
Вот могу ошибаться, но кажется у бассетов длинная поясница сильно наказывается при экспертизе.

 Отправлено: 06.08.12 09:16. Заголовок: для меня на первом м..

для меня на первом месте критерий собственные предпочтения в оценке экстерьера
насколько я могу судить, в коргах внутрипородные типы не так ярко выражены, как в других интересующих меня породах, например, ко и юро, но тем не менее они есть и их вполне можно выделить. кроме того, можно проследить приоритеты питомников по типу, и то насколько стойко этот тип передаётся конкретными производителями. лично я типу придаю большое значение и при выборе кобеля для вязки ставлю этот критерий во главу угла, а далее из потенциальных партнеров выбираю такого, который максимально соответствует собирательному идеальному образу в моей голове.
почему это принципиально: подбор по фенотипу важен как при кроссовой вязке (здесь он вообще решающий), так и при линейной (которой мы выбранный фенотип закрепляем), тем более при инбридинге, а это уже большая ответственность. при кроссе двух сильных линий (независимо линия это в чистом виде или семейство), если партнеры разнотипны, то можно порушить всё одной вязкой

- происхождение кобеля из семейства, ведущего селекцию по лучшим производительницам
из всего, что читала об опыте известных мировых заводчиков, а позже наблюдала на собственном опыте на нескольких поколениях - это самый работающий механизм наследования
довольно часто можно видеть, как довольно средненьких сук вяжут суперпупер-кобелями и считают, что таким образом вносят неоценимый вклад в развитие породы. анализ в таких случаях обычно показывает, что первое поколение потомков может быть и прекрасно, но что они несут и передают дальше может быть большой проблемой

- оценка по потомству (для молодых по боковым родственникам)
даёт богатую пищу для размышлений, и в первую очередь о стабильности передаваемых потомкам признаков, как нужных, так и не очень, можно сказать, о рецессивах. само собой, что от разных сук и потомки будут разные. с учетом того, что далеко не все заинтересовавшие кобели могут иметь достаточное для оценки количество потомков, оценка по боковым родственникам дает даже бОльшее представление о гомозиготности нужных (или ненужных) в породе признаков

- оценка по здоровью, предкам-долгожителям (если нет доступной инфы по здоровью)
тут наверное всё понятно

- принадлежность кобеля к известной линии
важный фактор. к сожалению, не всегда есть возможность владеть полнотой достоверной информации по нему

- титулованность и громкое имя
как показывает практика, это по прежнему остается ориентиром для начинающих. но и они ввиду избытка инетной информация вроде начинают умнеть. если ориентироваться на ринговые достижения, то здесь важнее стабильность в конкуренции. также всегда весомее будут оценки на монопородках

- мнение о кобеле других породников
вот если бы я сформулировала этот пункт изменив "породников" на "заводчиков", то поставила бы его, пожалуй, на 2 или 3 место с условием здоровой конкурентной среды. только в нынешних реалиях это скорее сферический конь в вакууме. "пока в породниках товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет", как сказал дедушка Крылов, и мнение большинства породников пока слагается из зависти, подлости, безграмотности и индивидуальных предпочтений, увы. но есть и другие, что не может не радовать, и их опыт бесценен. совсем здорово когда они готовы им делиться. на этой оптимистичной ноте, пожалуй, и закончу, постою, послушаю, что умные люди скажут

 Отправлено: 06.08.12 09:16. Заголовок: Фиона пишет: Однозн..

Фиона пишет:

цитата:

Однозначно она должна быть не длинная!

Ну слава Богу! А то я уже начала сомневаться.

 Отправлено: 06.08.12 09:30. Заголовок: irina4ka пишет: - п..

irina4ka пишет:

цитата:

- принадлежность кобеля к известной линии важный фактор. к сожалению, не всегда есть возможность владеть полнотой достоверной информации по нему

Это как? Принадлежащая к известной линии собака имеет регистровую родословную? Кстати, а почему такая дискриминация по гендерному признаку, родоночальником линии может быть и сука.

 Отправлено: 06.08.12 09:37. Заголовок: что касается хвостов..

что касается хвостов, их положения и связи с анатомией
я перечитала ранние разговоры, которые велись на форуме об этом, имеет ли смысл продолжать обсуждение по кругу? кому вопрос интересен, довольно подробно эта проблематика затронута в публикациях Балажович, Масленниковой, вопросы генетики по ним можно найти у Сотской
кратко резюмируя, могу сказать, что организм это система, меняя одну, казалось бы незначительную деталь, мы вносим изменения во всю систему, и получается уже другая система. не принципиально лучше или хуже, просто - другая. поэтому имеет смысл с осторожностью подходить и к вопросу купировать или оставлять те же хвосты
в какой то статье, сейчас не помню авторства, могу найти, приводился пример на пуделях как выбор этой "малозначительной" детали оказывает значительное влияние на весь облик, анатомическое строение и тип пуделя

 Отправлено: 06.08.12 09:48. Заголовок: Фиона пишет: Это ка..

Фиона пишет:

цитата:

Это как? Принадлежащая к известной линии собака имеет регистровую родословную?

по моему скромному мнению, принадлежность к линии определяется не только формально по происхождению, в значительной степени важно наличие желаемого типа и совсем здорово - закрепленного. собственно только тогда и можно вести речь о линии когда учтены три кита - фенотип, тип, поведение. то есть далеко не все потомки являются продолжателем линии, а только те, которые максимально подобны родоначальнику линии по всем этим критериям

Фиона пишет:

цитата:

Кстати, а почему такая дискриминация по гендерному признаку, родоночальником линии может быть и сука.

в данном случае обсуждается выбор кобеля для вязки, потому и такая дискриминация
обычно говорят о линиях, если родоначальником линии является кобель, и о семействах в случае с суками. но бывает, что не "дискриминируют" по полу и всё называют линиями

 Отправлено: 06.08.12 10:25. Заголовок: irina4ka пишет как д..

irina4ka пишет

цитата:

как довольно средненьких сук вяжут суперпупер-кобелями и считают, что таким образом вносят неоценимый вклад в развитие породы. анализ в таких случаях обычно показывает, что первое поколение потомков может быть и прекрасно, но что они несут и передают дальше может быть большой проблемой

Позвольте поинтересоваться,если Вы ТАКОЙ СПЕЦИАЛИСТ....
а что средненьких сук надо вязать со средненькими кобелями?????
Объясните эту фразу....
и заодно и эту тираду

цитата:

и мнение большинства породников пока слагается из зависти, подлости, безграмотности и индивидуальных предпочтений, увы. но есть и другие,

Учитывая,что на данном форуме ,в основном.породники-это о нас????

 Отправлено: 06.08.12 10:32. Заголовок: irina4ka ,если до эт..

irina4ka ,если до этого читала Вас ровно,то вот с этого места

irina4ka пишет:

цитата:

как довольно средненьких сук вяжут суперпупер-кобелями и считают, что таким образом вносят неоценимый вклад в развитие породы. анализ в таких случаях обычно показывает, что первое поколение потомков может быть и прекрасно, но что они несут и передают дальше может быть большой проблемой

не согласна категорически. Известно,что "Лучшее с лучшим даёт лучшее". Соответственно,надо стремиться к этому.И лучших рождённых дочерей вязать с лучшими кобелями снова.
Другое дело,что бывают разные обстоятельства. Нет возможности ехать дорогому кобелю,нет желания и т.п. Но уж тогда не надо всё подводить под какую-то теорию. Просто напишите" Мне так было удобно" или " Я сочла нужным это сделать,и сделала".

 Отправлено: 06.08.12 10:36. Заголовок: Просто напишите"..

цитата:

Просто напишите" Мне так было удобно" или " Я сочла нужным это сделать,и сделала".

 Отправлено: 06.08.12 10:37. Заголовок: Светлана Андриенко ..

Светлана Андриенко
я не знаю как надо. это мысли вслух, приглашение к дискуссии, обмену мнениями

 Отправлено: 06.08.12 10:40. Заголовок: irina4ka пишет: дов..

irina4ka пишет:

цитата:

довольно часто можно видеть, как довольно средненьких сук вяжут суперпупер-кобелями и считают, что таким образом вносят неоценимый вклад в развитие породы. анализ в таких случаях обычно показывает, что первое поколение потомков может быть и прекрасно, но что они несут и передают дальше может быть большой проблемой

вот это фигня полная, анализ дилетанта

 Отправлено: 06.08.12 10:43. Заголовок: ksaro я согласна с ..

ksaro
я согласна с тем, что Вы написали
только не поняла что противоречит выделенной Вами цитате, с чем не согласны?

 Отправлено: 06.08.12 10:44. Заголовок: irina4ka пишет я не ..

irina4ka пишет

цитата:

я не знаю как надо. это мысли вслух, приглашение к дискуссии, обмену мнениями

А написано в такой манере,как мнение специалиста..... [

 Отправлено: 06.08.12 10:45. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

вот это фигня полная, анализ дилетанта

я не претендую на профи, дилетант и есть


а что конкретно не так, и как Вы считаете правильно?