Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-14

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 03.10.12 00:00. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Однако, это не мешает в каждой теме писать про это.

Да, не мешает, хотя у любого заводчика на данный момент есть и хвостатые собаки. Такой ответ тебя устроит?

 Отправлено: 03.10.12 00:00. Заголовок: Предлагаю любителям ..

Предлагаю любителям хвостов открыть на форуме памятник "Хвосту многострадальному, в каждой теме ругаемому".
Предлагаю свой эскиз.

 Отправлено: 03.10.12 05:11. Заголовок: ksaro пишет: А вот,..

ksaro пишет:

цитата:

А вот,кстати,про з.к. - разве должны быть они у пемброка как у немецкой овчарки?

Кать, единственное руководство, которого придерживается эксперт при описании и на которое любой из нас может сослаться - стандарт FCI. К сожалению, наш стандарт допускает множество трактований, т.е. мы можем разводить таких собак, каких мы в этом стандарте видим.
Что касается углов - собака должна быть, в первую очередь, функциональна. Если у собаки хороший угол, длинные рычаги и при этом правильный верх, хороший баланс и эти ноги не заплетаются (как у многих немецких овчарок), ее передние лапы соответствуют задним, хорошо раскрываются и собака движется гармонично - почему нет? Не думаю, что кто-то будет наказывать за это. Для меня гораздо большая беда т.н. "ходульная походка", как у чау-чау (спрямленный угол), или укороченные бедро-голень, а бывает, вроде и углы у собаки правильные, и длины хватает - а раскрытия задних ног нет, собака семенит - причин может быть несколько. Это все гораздо хуже... Потом, много ли ты, Кать, видела корги с движениями "как у немецкой овчарки"? Для их низкого тела с короткими лапами и довольно глубокой грудью это анатомически, мне кажется, невозможно.

 Отправлено: 03.10.12 06:48. Заголовок: ksaro пишет: Но и н..

ksaro пишет:

цитата:

Но и не "сабли",как у некоторых современных немцев,американских,в частности.

Кать, тут все просто! Переугленные задние отлично компенсируют прямое плечо. В итоге имеем красивую летящую рысь.

 Отправлено: 03.10.12 08:07. Заголовок: Фиона пишет: Переуг..

Фиона пишет:

цитата:

Переугленные задние отлично компенсируют прямое плечо. В итоге имеем красивую летящую рысь.

во-о-от И рано или поздно такое начинает нравится.
А на самом деле пемброк это же как-то вот так,без экстрима,правильно?

 Отправлено: 03.10.12 08:19. Заголовок: Толстенький какой. h..

Толстенький какой.

 Отправлено: 03.10.12 08:28. Заголовок: ksaro пишет: И рано..

ksaro пишет:

цитата:

И рано или поздно такое начинает нравится.

Кать, дело не в этом, а в проблеме с плечом в породе. Если уж на то пошло, то количество прямых плечей побольше чем количество хвостов бубликом

 Отправлено: 03.10.12 08:33. Заголовок: Фиона пишет: количе..

Фиона пишет:

цитата:

количество прямых плечей побольше чем количество хвостов бубликом

ну я согласна и не спорю.Но заметь - тенденция к спрямлению плеча сейчас(именно,почему-то сейчас!) прослеживается во многих породах.Может быть,люди хотят так видеть высокоперёдость? Ну,и не понимают,как ещё её можно добиться. В принципе,"спрямить" плечо легче,чем поддерживать балланс плечо-лопатка-форбруст. Получается так

Скрытый текст

Про хвосты: я дискутировать на эту больную тему больше не буду Просто решила для себя раз и навсегда - я купирую хвосты своим собакам,пока это возможно,а заодно занимаюсь бобтейлами.На подстрахуй

 Отправлено: 03.10.12 08:36. Заголовок: "Прямоватое плеч..

"Прямоватое плечо" как я поняла - это более тупой угол, чем 90, допустим 100, правильно? А "островат угол плеча" - это та самая переугленность, типа 85 градусов? Ну грубо говоря... Или мои косые мозги косо считают? И как "островатый" угол в движении себя ведет?

 Отправлено: 03.10.12 08:40. Заголовок: ksaro пишет: Может ..

ksaro пишет:

цитата:

Может быть,люди хотят так видеть высокоперёдость?

Еще хуже… Этим самым некоторым людям просто необходимо увидеть небольшую разницу между высокопередостью и хорошо развитой холкой.

 Отправлено: 03.10.12 08:41. Заголовок: Нобиле пишет: "..

Нобиле пишет:

цитата:

"Прямоватое плечо" как я поняла - это более тупой угол, чем 90, допустим 100, правильно?

ага.100-120.
Нобиле пишет:

цитата:

А "островат угол плеча" - это та самая переугленность, типа 85 градусов?

термин "переугленность" чаще относят к задним.Когда постав з.к. саблистый,говорят "переугленный"
Если плечелопаточная часть собаки с острым углом,будет видимая низкоперёдость. Правда,я что-то не часто встречаю низкоперёдых собак собак из-за излишне острых угловпередних.Чаще низкоперёдость другими вещами обусловлена - несбалансированностью костей плеча-лопатки,в частности.

 Отправлено: 03.10.12 08:43. Заголовок: Фиона пишет: Этим с..

Фиона пишет:

цитата:

Этим самым некоторым людям просто необходимо понять небольшую разницу между высокопередостью и хорошо развитой холкой.

вот тоже "в точку"! Пемброк же явно не высокоперёдая собака.Но холка (как орган ) у пемброка быть должна.

 Отправлено: 03.10.12 08:48. Заголовок: Нобиле Алечка, нужно..

Нобиле Алечка, нужно бежать на теннис. Я через пару часов тебе на пальцах обьясню

 Отправлено: 03.10.12 08:49. Заголовок: Фиона пишет: Я чере..

Фиона пишет:

цитата:

Я через пару часов тебе на пальцах обьясню

А я все на работку никак не уйду...

 Отправлено: 03.10.12 08:57. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Поискала . В темах про разведение №№ 8 и 9.

И что тебе так не нравится , то что я пишу о том,что:

стоит более тщательно подбирать пару, учитывая хвосты в том числе.

Что ты увидела то в моих высказываниях

 Отправлено: 03.10.12 09:03. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Что ты увидела то в моих высказываниях

Света, ты просила привести примеры, где ты советуешь "хвостатикам" более тщательно подбирать пару. Я тебе эти примеры привела. Видим мы там одно и то же.

 Отправлено: 03.10.12 09:10. Заголовок: Фиона пишет: Если у..

Фиона пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, то количество прямых плечей побольше чем количество хвостов бубликом

только вот плечо так не уродует пемброка, как хвост баранкой

 Отправлено: 03.10.12 09:15. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, ты просила привести примеры, где ты советуешь "хвостатикам" более тщательно подбирать пару. Я тебе эти примеры привела. Видим мы там одно и то же.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, ты в первую очередь, регулярно рассказываешь. кто и кого должен подбирать. Такое ощущение. что в породе других проблем нету.

нашла пять постов, ну ещё найдёшь пять, что дальше
Или мне нельзя писать про хвосты

А какие вещи в первую очередь про хвосты нужно писать, если я считаю , что плохой хвост портит собаку
Радоваться надо и умиляться

 Отправлено: 03.10.12 09:25. Заголовок: Фиона пишет: необхо..

Фиона пишет:

цитата:

необходимо увидеть небольшую разницу между высокопередостью и хорошо развитой холкой.

И еще между высокопередостью из-за спрямленного угла и большего наклона лопатки (тогда и угол может быть в порядке, и длина костей).

 Отправлено: 03.10.12 09:40. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Или мне нельзя писать про хвосты

Да пиши что хочешь, это твой форум.... Я по твоей просьбе привела примеры. Спорить и что-то доказывать мне некогда и лень, я согласна, что в породе корги все великолепно с анатомией, и только отдельные отщепенцы портят столь прекрасную картину убогими хвостатыми собачками ( теперь еще и задохликами). Думаю, на этом стоит прекратить общение.

 Отправлено: 03.10.12 09:46. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Да пиши что хочешь, это твой форум.... Я по твоей просьбе привела примеры. Спорить и что-то доказывать мне некогда и лень,

я ещё твой пост повторю

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, ты в первую очередь, регулярно рассказываешь. кто и кого должен подбирать. Такое ощущение. что в породе других проблем нету

Татьяна Камеко
Я вот что то не пойму, ты меня упрекаешь в чём то .
Ты к чему этот пост писала , о чём он
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Спорить и что-то доказывать мне некогда и лень, я согласна, что в породе корги все великолепно с анатомией, и только отдельные отщепенцы портят столь прекрасную картину убогими хвостатыми собачками ( теперь еще и задохликами).

У меня ощущение, что ты не можешь справится со своими эмоциями, злишься, а почему ,не знаешь

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Думаю, на этом стоит прекратить общение.

Таня, ты думай , что хочешь , но только обиженную не строй из себя

 Отправлено: 03.10.12 09:48. Заголовок: Фиона пишет: Переу..

Фиона пишет:

цитата:

Переугленные задние отлично компенсируют прямое плечо. В итоге имеем красивую летящую рысь.

Такая собака будет работать передними конечностями как цирковая лошадка, а захвата спереди не будет....

 Отправлено: 03.10.12 09:48. Заголовок: Tigra пишет: Леся, ..

Tigra пишет:

цитата:

Леся, никогда немец с прямым плечом не покажет продуктивную рысь. Это анатомически невозможно. Такая собака будет работать передними конечностями как цирковая лошадка, а захвата спереди не будет....

ППКС ,на все сто

 Отправлено: 03.10.12 09:53. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я вот что то не пойму, ты меня упрекаешь в чём то

Таня, я, Аня, да думаю с нами согласятся многие заводчики, оставляющие хвосты своим собакам, упрекают Вас в том, что Вы учите нас подбирать пары, в то время как мы к Вам в ученики не поступали. И именно примеры Ваших поучающих постов привела Вам Таня, по Вашей же просьбе. Если и сейчас непонятно, то у Вас явно плохо с логическим мышлением и тогда я - пас.

 Отправлено: 03.10.12 09:54. Заголовок: Напмшу про хвосты в ..

Напмшу про хвосты в последний раз сегодня.... вот попытаюсь объяснить ситуацию.
Каждый волен поступать со своим хвостом как ему захочется. Надеюсь что все с этим согласны. Полагаю что и мне в этом отказать так же нельзя. Так вот - я вязала собак с условием, что им отрежут хвосты и вдруг.... увидела на фото его . Да, я знала что там родился большой помет 10 щенков и были слабенькие, если Вам всем такое слово больше нравится. Но... щенки выросли и уже продаются, а хвост..????
Мои посты по хвостам и задохликам были к конкретному помету и договоренности. Вот так всем понятно??
Я ни разу не сомневаюсь в том что там будет все нормально, но просто чего тянуть время то??? Я уверена, что чем раньше, тем лучше. , а то все перевозбудились....
Теперь про хвосты вообще. Да оставляйте скока влезет, тока....Татьяна Камеко , вот Вы подсчитали сколько раз светлана матросова упомянула о работе с хвостами, а может можно подсчитать сколько раз, а это в каждой ветке каждый день, высказываются восторги относительно ПРАВИЛЬНОГО хвоста, особенно забавно и наивно они выглядят когда хвалят его у маленького щенка Я же где то вешала фоту как меняется хвост в худшую сторону с возрастом, вроде вешала эрделя.
Так вот, любители хвостатых, - обратите внимание на свои восторги и восхищение ими...., если откровенно. то мне тоже просто не приятно каждый день это читать.
Ну и конечно все же хотелось бы определить понятие - правильный хвост. Вот лично для меня - это сабля, которая в движении не поднимается выше линии спины, а при остановке - опускается вниз.
Для тех кто утверждает что это невозможно, вот фото -

 Отправлено: 03.10.12 09:55. Заголовок: Нобиле пишет: Да, н..

Нобиле пишет:

цитата:

Да, не мешает, хотя у любого заводчика на данный момент есть и хвостатые собаки.

Аля, у Вас нет собак с хвостами, следовательно, у Ваших собак нет недостатков? Просто завидую.

 Отправлено: 03.10.12 10:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Для тех кто утверждает что это невозможно, вот фото

Для тех, кто говорит, что это невозможно, я привожу в пример такс. Там строение зада очень похоже (есть собачки с подскошенным крупом, но полно и с прямым, как у пемброка, и выход хвоста высокий), при этом я никогда не встречала такс с "баранкой" на спине.
А из корги с длинным, корректным хвостом - моя Бусина. Если бы у всех корги были бы такие хвосты, как у нее, я готова была бы смириться с хвостами у корги в принципе.
В Финляндии лет 5 назад еще была куча "бубликов" на выставках, сейчас же большинство хвостов - корректные, не поднимающиеся даже в движении выше линии спины. Кстати, у этих собак и движения иначе смотрятся, то ли из-за аэродинамики, то ли из-за специфики строения - гораздо красивее, чем у "забубленных".

 Отправлено: 03.10.12 10:07. Заголовок: LAIF SPRING ИМХО э..

LAIF SPRING

ИМХО эта собака не поднимает хвост выше спины по другой причине. Считаю, что если сфотографировать ЭТУ ЖЕ собаку, бегающую где-нибудь на лужайке, то хвост она будет нести намного выше поднятым.

 Отправлено: 03.10.12 10:11. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

У меня ощущение, что ты не можешь справится со своими эмоциями, злишься, а почему ,не знаеш

Света, собачий форум - это не то место, где у меня могут возникнуть сильные эмоции. Мне работы хватает.

Просто надоело уже это дурацкое обсуждение. На этом форуме ежедневно вывешивают десятки фотографий корги, есть среди них и откровенно страшненькие, так почему никто не клюет заводчиков за недостатки, которые РЕАЛЬНО могут помешать движениям собаки и полноценной жизни, например? А только появляется возможность - радостно начинают гнобить хвосты.
Тут почти все - заводчики, неужели у всех все настолько хорошо и рождаются только идеальные анатомически животные?

светлана матросова пишет:

цитата:

только обиженную не строй из себя

Я не обижаюсь - давно привыкла.
Скрытый текст

Я же с людьми работаю, и есть часть клиентов, с которыми спорить бесполезно - они слышат только то, что им выгодно, а остальное пропускают мимо ушей.

Ты попросила привести примеры - я их привела.

 Отправлено: 03.10.12 10:17. Заголовок: bloomsbury пишет: Т..

bloomsbury пишет:

цитата:

Таня, я, Аня, да думаю с нами согласятся многие заводчики, оставляющие хвосты своим собакам, упрекают Вас в том, что Вы учите нас подбирать пары, в то время как мы к Вам в ученики не поступали.

Я не учу вас, а пишу вещи о которых знают все , и эти вещи в разведении надо понимать
Или Вы считаете, что не надо пару подбирать

bloomsbury пишет:

цитата:

Если и сейчас непонятно, то у Вас явно плохо с логическим мышлением и тогда я - пас.

У меня всё нормально с логикой , а у Вас явно нет .
Вы почитайте ещё раз , что я пишу про хвосты.
Скажу я Вам, что плохой хвост плох в любой породе, и корги не исключение
bloomsbury
Неужели это сложно понять