Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-14

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 12.08.12 10:40. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

ведь у показанных собак окрас не вызывает вопросов, все в норме

NataliaShvedova вопрос тот же - у кого снизили оценку на в-ке за окрас?
Я реально не понимаю в чем тут тайна и какое то неудобство Судьи тоже люди и люди разные - понимающие и не очень... , так вот тем интереснее этот факт, конечно ЕСЛИ ОН ИМЕЛ МЕСТО, в чем я собственно и сомневаюсь

 Отправлено: 12.08.12 10:49. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

но ведь у показанных собак окрас не вызывает вопросов

У меня - нет... Там другое вопросы вызывает... Подробности - в ринге...

 Отправлено: 12.08.12 11:32. Заголовок: Irina A пишет: Там ..

Irina A пишет:

цитата:

Там другое вопросы вызывает...

Ну, нет идеалов на свете.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

вопрос тот же

Я уже написала- где искать. Альбомы с Симфонии- все в свободном доступе, с Националки- тоже. Каждый, кому интересно и не лень, может зайти , посмотреть и сделать свои выводы о допустимом, пограничном и недопустимом количестве белого на голове. А если не интересно, то значит, на самом деле это ему и не нужно.
Но называть имена и клички, публично на форуме позорить обсуждать в негативном ключе собак людей, которые ничего плохого мне не сделали, и в целом- очень неплохие представители породы- это не ко мне.
Если бы эти люди хотели, чтобы их собак привели бы как пример, они бы сами это сделали.

 Отправлено: 12.08.12 11:41. Заголовок: Скорее всего вопрос ..

Скорее всего вопрос был немного по другому поставлен... Идеальную голову и белой отметиной не сильно испортишь... А вот если голова проблемная - большая белая отметина эту проблему еще и подчеркнет... (Как правило)... Как то у меня были щенки с большим количеством белого... (Кстати от Ириски и Охо Вирукаса). Хотя Ириска вообще без белого, Купер (Охо Вирукас) вообще без белого... А вот от Хани и этого же кобеля (хотя Ханя очень забеленная) больших белых отметин не было...

 Отправлено: 12.08.12 11:47. Заголовок: Irina A Я, кстати, п..

Irina A Я, кстати, помню шелти- черный импортный кобель, жил у Софии Львовны, у которого было ну очень мало белого, но от белофакторных сук он давал пегих детей. То есть, у него самого белофакторность визуально тоже не проявлялась . Скрытый текст

Мы суслика не видим, а он есть.

 Отправлено: 12.08.12 12:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

NataliaShvedova вопрос тот же - у кого снизили оценку на в-ке за окрас?

NataliaShvedova пишет:

цитата:

публично на форуме позорить обсуждать в негативном ключе собак людей

ерунда полная

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я уже написала- где искать. Альбомы с Симфонии- все в свободном доступе, с Националки- тоже.

но там нет забелённых собак,это раз.

И два - делаю вывод,что НИКОМУ там не понижали оценку за окрас,а это просто чьи-то личные "выводы"
В частности,возможно,что Ваши.

 Отправлено: 12.08.12 12:11. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я уже написала- где искать. Альбомы с Симфонии- все в свободном доступе, с Националки- тоже.

Альбомы можно посмотреть, это точно (что я и сделала). А вот узнать за что той или иной собаке снизили оценку можно узнать только прочитав описания, а их рядом с фото нет а гадать - занятие бесперспективное

 Отправлено: 12.08.12 12:14. Заголовок: Меня вопрос количест..

Меня вопрос количества белого у корги на голове заинтересовал ТОЛЬКО с точки зрения угрозы разрастания и превращения сначала в ассиметрию,а потом.....У стаффов -вопрос количества белого цвета стоит очень остро.Ну начнем стого что простой владелец не очень то жалует всякие там ассиметрии и белоголовости,ну тем более пятнаков.По личным наблюдениям видела как через 3 поколения использования очень широко бело раскрашенных собак появляются пометы ,где 75%уже ассиметричных и белоголовых собак.

 Отправлено: 12.08.12 12:17. Заголовок: lдон и штучка ,Катя,..

lдон и штучка ,Катя,тогда ты изначально вопрос задала неправильно. Ты спросила,как эксперты относятся к белым отметинам,а надо было спрашивать,как в разведении относятся к этому заводчики.

АксиОма пишет:

цитата:

Альбомы можно посмотреть, это точно (что я и сделала). А вот узнать за что той или иной собаке снизили оценку можно узнать только прочитав описания, а их рядом с фото нет а гадать - занятие бесперспективное

почти слово в слово мой вчерашний пост...

 Отправлено: 13.08.12 18:01. Заголовок: вопрос тот же - у ко..

цитата:

вопрос тот же - у кого снизили оценку на в-ке за окрас?

Я могу привести пример-
моей кардиганше ,со словами ВЕЛИКОЛЕПНАЯ СОБАКА НО МНОГО БЕЛОГО
ПОЭТОМУ ОТЛИЧНО БЕЗ ТИТУЛА .Кстати,очень известный и УВАЖАЕМЫЙ эксперт.

 Отправлено: 13.08.12 18:09. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

МНОГО БЕЛОГО ПОЭТОМУ ОТЛИЧНО БЕЗ ТИТУЛА

Ну да... Для карди это очень существенно..

 Отправлено: 13.08.12 18:36. Заголовок: Но это был единствен..

Но это был единственный случай.
В основном легко получала ЛПП и САС и САСИВы и у породников тоже.
Скрытый текст

Irina A и у Вас,кстати тоже ЛПП получили

 Отправлено: 13.08.12 18:46. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

и у Вас,кстати тоже ЛПП получили

Так я же веселюсь на счет карди... У них, кстати, допускается гаараздо больше белого, чем у пемов... И на ушах, ина корпусе... А у Вашей собаки я бы сказала и белого то не очень много...

 Отправлено: 13.08.12 18:56. Заголовок: lдон и штучка пишет:..

lдон и штучка пишет:

цитата:

появляются пометы ,где 75%уже ассиметричных и белоголовых собак.

Ну, что-то типа



Глаза, кстати, на темном фоне. Ну и что- стандарт или все же нет?

ksaro пишет:

цитата:

И два - делаю вывод,что НИКОМУ там не понижали оценку за окрас,а это просто чьи-то личные "выводы"

Главный вывод- это то, что лично для Вас там забеленных не было.
Я не очень понимаю, Вы все же хотите, чтобы Ваше мнение поддержали или чтобы Вас переубедили? Зачем, если это мнение у Вас уже есть? Для самоуспокоения? В этом нет смысла, оценивать собаку будут не на форуме, а в ринге, и эту дискуссию эксперт читать не будет.
Просто чтобы поспорить?
Оно мне надо?

Вам уже писали, что грань допустимого зыбка и субъективна. Что для одного эксперта еще норма, для другого- уже нет.
Но только Вы сами определите, что есть эта грань для Вас.

 Отправлено: 13.08.12 19:02. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Что для одного эксперта еще норма, для другого- уже нет. Но только Вы сами определите, что есть эта грань для Вас.

Так и да...

 Отправлено: 13.08.12 19:48. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

дон и штучка пишет:  цитата: появляются пометы ,где 75%уже ассиметричных и белоголовых собак. Ну, что-то типа Глаза, кстати, на темном фоне. Ну и что- стандарт или все же нет?

Разговор был о пемброках. На фото - пемброк??? Так о чем спор? Зачем переводить стрелки?
В огороде бузина, а в Киеве дядька..

 Отправлено: 13.08.12 20:00. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

На фото - пемброк???

Он поменял цвет оттого, что он карди?

Ну вот пемброк. Боюсь, фото большое, поэтому ставлю ссылкой. Кстати, голова у него без белого.

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/576222_3402591875628_1810378476_n.jpg

 Отправлено: 13.08.12 20:07. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Глаза, кстати, на темном фоне.

А... левый глаз карди считается на темном фоне, потому что веки прокрашены?

 Отправлено: 13.08.12 20:10. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Он поменял цвет оттого, что он карди?

Нет, цвет он не поменял. Но разговор был о том, что на в-ке снизили оценку ПЕМБРОКУ из за большого кол-ва белого.
Или пока меня не было, поменялась тема? Тада извиняйте.

 Отправлено: 13.08.12 20:30. Заголовок: У меня создалось вп..

У меня создалось впечатление от того, что я читала на ФБ, разговоров с заводчиками и фото пометов, которых я видела множество, что количество белого на морде, проточина, воротник и мисмарки на корпусе - все это результат работы разных генов. Это же было озвучено на семинаре, который я недавно посетила. Там говорилось, что подбирать пары по этим признакам надо так, чтобы не дублировать полные воротники, но при этом можно вязать полноворотниковую собаку с малым количеством белого на морде с очень белой мордой, но без воротника. Симметрия вообще никак не влияет ни на что и никого не волнует.

 Отправлено: 13.08.12 20:53. Заголовок: NataliaShvedova ,Нат..

NataliaShvedova ,Наташа,конечно Вы можете смеяться,сколько хотите.Но вот скажите: что,разве чего-то не знать,или спрашивать - стыдно?

Если Вы чего-то знаете,мне кажется не стыдно поделиться. А смеяться над людьми,которые недавно в породе очень легко и просто,это да

Поэтому вывод мой остаётся прежним

 Отправлено: 13.08.12 20:56. Заголовок: ksaro Так по-моему н..

ksaro Так по-моему никто и не смеется... Просто, как верно написано, "небольшие белые отметины" они для каждого разные... Я так написала, что по мне большие белые отметины подчеркивают недостатки в строении головы. А криминала в окрасе по всем фото (кроме отметины на корпусе) я не вижу... Кстати, а с возрастом отметина на корпусе не пропала?

 Отправлено: 13.08.12 21:04. Заголовок: Как относиться к соч..

Как относиться к сочетанию:широкая проточина на голове(даже не проточина ,а лента),полный белый воротник и на три четверти не6 прокрас носа в щенячьем возрасте .Есть ли надежда что нос прокрасится?И не ослаблена ли у такой собаки пигментация ?

 Отправлено: 13.08.12 21:06. Заголовок: Irina A ,вопрос к На..

Irina A ,вопрос к Наташе от меня был КАК ВЫГЛЯДИТ КОНКРЕТНАЯ СОБАКА,которую наказала Сутелла за излишнее количество белого. Наташа отправила меня смотреть результаты выставки,я честно пошла,честно смотрела - ничего не увидела

 Отправлено: 13.08.12 21:13. Заголовок: Кардиган очень эстро..

Кардиган очень эстровагантнового цвета (белопятнистый)Ну в принципе если "количество белого" каждый будет определять для себя сам на свой вкус,то можно придти к такому варианту

 Отправлено: 13.08.12 21:14. Заголовок: lдон и штучка пишет:..

lдон и штучка пишет:

цитата:

"количество белого" каждый будет определять для себя сам на свой вкус

В рамках стандарта...
lдон и штучка пишет:

цитата:

широкая проточина на голове(даже не проточина ,а лента),полный белый воротник и на три четверти не6 прокрас носа в щенячьем возрасте .

По мне так это все не очень то и связано...

 Отправлено: 13.08.12 21:15. Заголовок: Ливерпуль пишет: У ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление от того, что я читала на ФБ, разговоров с заводчиками и фото пометов, которых я видела множество, что количество белого на морде, проточина, воротник и мисмарки на корпусе - все это результат работы разных генов. Это же было озвучено на семинаре, который я недавно посетила.

Ну вот, не я одна так мыслю...

 Отправлено: 13.08.12 21:21. Заголовок: Irina A пишет: Ливе..

Irina A пишет:

цитата:

Ливерпуль пишет: цитата: У меня создалось впечатление от того, что я читала на ФБ, разговоров с заводчиками и фото пометов, которых я видела множество, что количество белого на морде, проточина, воротник и мисмарки на корпусе - все это результат работы разных генов. Это же было озвучено на семинаре, который я недавно посетила. Ну вот, не я одна так мыслю...

Ну в книге про генетику окрасов поэтому поводу мыслят по другому;Депигментационные зоны,которые имеют тенденцию к расширению и превращению в белую собаку.

 Отправлено: 13.08.12 21:26. Заголовок: Что такое альбинос?И..

Что такое альбинос?И как его получить?

 Отправлено: 13.08.12 21:35. Заголовок: lдон и штучка пишет:..

lдон и штучка пишет:

цитата:

Ну в книге про генетику окрасов поэтому поводу мыслят по другому

Вот в разных книгах, к сожалению, мыслят по разному...