Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -15

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 03.10.12 11:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Со стороны кажется, что такая легенда выгодна противникам хвостов. Ну вот так это выглядит.

Аня, наверное изменить это не в моих силах.
Ну, точно так же как и др. легенды - про инвалидов без хвостов, про то что без хвоста выставлять собаку уже ни где в мире нельзя, про то что отрезают хвосты-закорючки и т.д и т.п....
Мне ведь тоже позванивают покупатели, которые легенды слыхали....

 Отправлено: 03.10.12 11:34. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Две классные собаки, но у одной плохой хвост, какую выберешь

С хорошим . Я и пемброка выберу с хорошим. Более того, я очень хочу иметь ТОЛЬКО хорошие хвосты, ноги головы и пр., но у меня не всегда получается.. Как и у всех остальных... Только тех, кто режет хвосты, за каждую неудачу не разбирают по косточкам на форуме...

Света, я не понимаю, чем хвост важнее остальных статей?

 Отправлено: 03.10.12 11:38. Заголовок: Представила НО с кре..

Представила НО с крендельком, или Ротвейлера, Кокера, Кардигана кстати
Неужели непонятно, что над хвостами тоже надо работать

 Отправлено: 03.10.12 11:42. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, я не понимаю, чем хвост важнее остальных статей?

Таня, Вам же уже ответили: отрезали и нет проблем. Поэтому и "разбирают по косточкам" только тех, кто этого не сделал, он гад и барыга. Было бы можно глазки покрасить, разбирали бы на форуме и заводчиков светлоглазых собак (как на мой вкус, так этот недостаток хуже, т.к. очень портит выражение, мне всё, что портит выражение, кажется хуже, чем то, что портит заднюю часть собаки).

 Отправлено: 03.10.12 11:44. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Неужели непонятно, что над хвостами тоже надо работать

Света, а неужели непонятно, что за пару-тройку лет ничего сделать нереально?
Недавно работала в ринге коллей, где несколько собак были с "баранками". Так это сколько лет отбора и то рецессив вылазит .
Вот, все коржатники дружно работают над прямыми спинами, много лет - а они сильно прочными так и не стали.

И вообще, откуда ты знаещь, как и над чем я ( или Аня, Галина, Жаклин, Наташа Майорова) работаем? Может, мы день и ночь не спим, думу думаем, как хвосты улучшить...

 Отправлено: 03.10.12 11:47. Заголовок: bloomsbury пишет: п..

bloomsbury пишет:

цитата:

портит заднюю часть собаки)

Ну, для кого то это задняя часть собаки, а для некоторых - это ТРАДИЦИОННЫЙ ВИД ПОРОДЫ ПЕМБРОК
Даааа..., уже и до откровенного бреда договорились....

 Отправлено: 03.10.12 11:49. Заголовок: :sm63: :sm63: :sm..

, причем владельцы красивых собак с вполне корректными хвостами. Неужели Вам понравится проиграть собаке с хвостом бубликом потому что она по мнению судьи темпераментнее...

 Отправлено: 03.10.12 11:52. Заголовок: Tigra пишет: Мне во..

Tigra пишет:

цитата:

Мне вот интересно почему так самозабвенно защищают ВСЕ ХВОСТЫ подряд владельцы хвостатиков

Наташа, мы не ВСЕ хвосты защищаем, а свое право делать то, что мы считаем нужным, без указаний и гнобления с форума...

 Отправлено: 03.10.12 11:55. Заголовок: Tigra пишет: самоза..

Tigra пишет:

цитата:

самозабвенно защищают ВСЕ ХВОСТЫ подряд владельцы хвостатиков

Нет, Наташа, не так.
Никто не защищает ВСЕ хвосты. Про плохие хвосты пишут, что это такой же недостаток, как и любой другой.
А про хорошие пишут, что это красиво. Имеют право так считать.

 Отправлено: 03.10.12 11:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

точно так же как и др. легенды - про инвалидов без хвостов, про то что без хвоста выставлять собаку уже ни где в мире нельзя, про то что отрезают хвосты-закорючки

Да. Не понимаю, зачем пускать такие легенды в народ. Никогда не пойму.

 Отправлено: 03.10.12 12:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да. Не понимаю, зачем пускать такие легенды в народ. Никогда не пойму.

Анечка, смею предположить, что для того, чтобы проще продавались с хвостами.
Но это все достаточно "грязные" технологии Я считаю что есть РАЗНЫЕ запросы - кому то нравятся купированные, кто то мечтает о КХ, а кому то хвостатые напоминают предыдущую собачку....
Я всегда говорю покупателям, если они хотят выставлять, то что не во всех странах сейчас можно показывать купированных. Примерный список озвучивается.
ЕСЛИ БЫ отменили купирование и у меня бы были хвостатые щенки, то обязательно бы показывала ВСЕМ покупателям фоты бубликоносцев и предупреждала о возможности иметь собаку с таким крючком.
И конечно хотелось бы более грамотными видеть судей ФЦИ, и наших и иностранцев. и не только относительно судейства хвостов, но и с шерстью - бяда... , да и не только

 Отправлено: 03.10.12 12:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

смею предположить, что для того, чтобы проще продавались с хвостами.

Тогда получается, что хвосты обс...ются для того, чтобы было проще продавать бесхвостых?
Не понимаю.
Для того, чтобы продать своё, НЕ НАДО обс...ть чужое.
Ну вот, к примеру, пишет мне знакомый человек: нужен щенок. У меня нет и в ближайшее время не будет. Я предлагаю человеку почитать тему форума "Щенки". Говорю, что здесь объявления хороших проверенных заводчиков. Какие проблемы?
Если, к примеру, та же ситуация, но у меня щенки хвостатые, а человеку надо бесхвостого. Я его посылаю на форум или даю телефон какого-то заводчика, у кого есть бесхвостые щенки. Все. Проблемы ноль.
Мое убеждение, что НА КАЖДЫЙ ТОВАР СВОЙ КУПЕЦ. Покупателей хватит на всех. ИМХО

 Отправлено: 03.10.12 12:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Мое убеждение, что НА КАЖДЫЙ ТОВАР СВОЙ КУПЕЦ. Покупателей хватит на всех. ИМХО

Думаю точно так же. Согласна со всем. , но... вероятно есть и др. мнения.

 Отправлено: 03.10.12 12:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Покупателей хватит на всех. ИМХО

Не всегда так.Когда предложение превышает спрос,то за покупателя надо бороться.,а тут уж начинаются "рыночные" технологии.А предложения конечно уж превысят спрос(ведь продажи друг другу не могут длиться вечно )

 Отправлено: 03.10.12 12:42. Заголовок: Тань, а у ретривера ..

цитата:

Тань, а у ретривера хвост баранкой не страшно

Я не Таня, но отвечу: у ретривера высокий ("веселый") хвост это ужас (хотя в работе бывает удобно - виднее собачку). Совсем с баранками мне как-то не попадались , но бывают и некрасивая линия хвоста, и дерущие хвост собаки - у меня старшая такая. Так вот, высокий хвост это в большинстве случаев определенное строение крупа. Если конкретнее - он короткий и/возможно скошенный. Из-за "веселого" хвоста под рядом породников-иностранцев моя собака не может получить оценку выше очхор.
У иностранцев есть понятие в описании собаки "tailset" - сюда входит филейная часть собачки.
Т.е. в моем представлении веселый хвост баранкой ли, свечкой ли, - не просто косметический дефект, а признак, сигнализирующий о своеобразности строения этого самого tailset-a. Есть породы, где баранка может быть и при корректном крупе - но это в случае специальной селекции по этому поводу. Положение крупа определяет вектор бедренной кости относительно вертикали. Как бы идеален ни был перед у собаки с коротким и косым крупом - движениями она не сможет переплюнуть собаку с крупом корректным. Что касается переугленности-недоугленности, недостаток углов спереди компенсируется такими же скромными углами сзади - в этом случае можно получить приличные сбалансированные движения, конечно, с меньшей амплитудой, чем это было бы возможно, будь углы нормальными. Если спереди мало, а сзади нормально или много углов (равно как и наоборот) - получается гораздо менее симпатичный результат. Например, перехлест - никогда не понимала тех, кто ставит эту фазу, как пример движений собственных собак. Корги это (перехлест), конечно, не грозит. Но нестабильная линия верха (или просто некрасивая в движении) - помимо слабости связок - это именно из этого огорода камушек.

 Отправлено: 03.10.12 12:48. Заголовок: Julia M пишет: У ин..

Julia M пишет:

цитата:

У иностранцев есть понятие в описании собаки "tailset" - сюда входит филейная часть собачки. Т.е. в моем представлении веселый хвост баранкой ли, свечкой ли, - не просто косметический дефект, а признак, сигнализирующий о своеобразности строения этого самого tailset-a. Есть породы, где баранка может быть и при корректном крупе - но это в случае специальной селекции по этому поводу. Положение крупа определяет вектор бедренной кости относительно вертикали. Как бы идеален ни был перед у собаки с коротким и косым крупом - движениями она не сможет переплюнуть собаку с крупом корректным.

Вот и я так думаю.Так что хвост -это не так просто.

 Отправлено: 03.10.12 12:54. Заголовок: Julia M пишет: Есть..

Julia M пишет:

цитата:

Есть породы, где баранка может быть и при корректном крупе

Именно так есть у корги. "Баранка" - это часто не постав, а манера нести хвост, т.е. тонус мышц и связок.
Да, часто бывает, что при коротком прямо крупе и высоком поставе хвост загибается. Но, бывает и совсем наоборот.
У меня есть собака с правильным крупом и неправильным хвостом, и собака с коротковатым крупом и идеальным хвостом.

 Отправлено: 03.10.12 12:56. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Вот и я так думаю.Так что хвост -это не так просто.

меня, например, эта самая филейная часть волнует даже больше чем перед, т.к. там есть еще такой параметр, как ширина крупа. Узенький, да еще и коротенький крупик обеспечит вопросы, которые необходимо будет снимать, и с эстетической точки зрения, и даже с физиологической. Сюда можно отнести: некорректный постав ЗК (возможны варианты), недостаточный толчок ЗК, вопросы по объему мускулатуры, украшающей бедро. Я не знаю, уделяется ли этому фактору (ширине) внимание в корги, т.к. свое мнение я пока не успела составить. В маленьком щенке оценивать устройство tailset-a по тому, как он несет хвостик - бессмысленно. Т.к. щенок постоянно меняется - у него все время что-нибудь растет, плюс неокрепшая мускулатура, поднимающая хвост. Так что отсутствие хвоста маскирует проблему, но не решает ее.

 Отправлено: 03.10.12 12:58. Заголовок: Julia M пишет: Совс..

Julia M пишет:

цитата:

Совсем с баранками мне как-то не попадались

Уже есть, один видела

 Отправлено: 03.10.12 12:59. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

собака с правильным крупом и неправильным хвостом, и собака с коротковатым крупом и идеальным хвостом

А можете, пожалуйста, показать корги с идеальным поставом (длинного) хвоста?

 Отправлено: 03.10.12 13:05. Заголовок: Julia M пишет: пока..

Julia M пишет:

цитата:

показать корги с идеальным поставом (длинного) хвоста?

В конце закрытой темы Наталия Васильевна показывала.
Вот моя личная собака

 Отправлено: 03.10.12 13:08. Заголовок: Татьяна Камеко спаси..

Татьяна Камеко спасибо, а в движении собака его несет не выше линии спины? К сожалению, из-за перспективы фото я не могу понять ничего про круп, разве что, очень условно, постав...

 Отправлено: 03.10.12 13:09. Заголовок: Julia M пишет: Так..

Julia M пишет:

цитата:

Так что отсутствие хвоста маскирует проблему, но не решает ее.

Julia M пишет:
Julia M пишет:

цитата:

Т.к. щенок постоянно меняется - у него все время что-нибудь растет, плюс неокрепшая мускулатура, поднимающая хвост.

Может пемброки какие то особенные,но почему то у щенков ам.стаффа в месяц видно и постав хвоста и длину и форму.....А тут прям проблемы какие то-щенки растут и хвосты "портятся "как в сказке...Вот на некоторых фото "хвостатых" маленьких щенков лично я вижу дерущиеся хвосты с тенденцией упасть на спину кольцом...

 Отправлено: 03.10.12 13:11. Заголовок: Julia M пишет: в дв..

Julia M пишет:

цитата:

в движении собака его несет не выше линии спины?

Нет, не поднимает никогда. Круп прямой и мне бы хотелось подлиннее-пошире.

 Отправлено: 03.10.12 13:16. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Может пемброки какие то особенные,но почему то у щенков ам.стаффа в месяц видно и постав хвоста и длину и форму.....А тут прям проблемы какие то-щенки растут и хвосты "портятся "как в сказке...Вот на некоторых фото "хвостатых" маленьких щенков лично я вижу дерущиеся хвосты с тенденцией упасть на спину кольцом...

У моей собаки, имеющей некорректный круп, месяцев до 4-х все было совершенно корректно и хвост она несла нормально. К полугоду стало понятно, что крупик будет коротенький и косой. Многое зависит и от линии в т.ч. Знаю еще несколько аналогичных примеров. Голдены - я наблюдала несколько пометов, где в младенчестве все ходили с хвостами-свечками (есть такой период тоже), во взрослом состоянии - корректные крупы и хвосты.

 Отправлено: 03.10.12 13:18. Заголовок: Татьяна Камеко Татья..

Татьяна Камеко Татьян ,а если в состоянии возбуждения? хвост ВСЕГДА в таком положении или поднимается.?

 Отправлено: 03.10.12 13:20. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

если в состоянии возбуждения? хвост ВСЕГДА в таком положении или поднимается.?

Поднимается саблей, на спину НЕ ЗАКИДЫВАЕТСЯ НИКОГДА.

 Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Татьяна Камеко я пра..

Татьяна Камеко я правильно понимаю, что Ваши хвостатики - в основном скандинавского разведения или прямые потомки?

 Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Поднимается саблей, на спину НЕ ЗАКИДЫВАЕТСЯ НИКОГДА.

Спасибо!Мне такие хвосты нравятся(у меня просто такого же плана хвост) .Хвост

 Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Вот у меня нет фоток..

Вот у меня нет фоток на этом компе, а вечером, думаю, что уже будет не актуально их ставить. НО если моего кобеля вести на ринговке, то хвост у него ВСЕГДА будет ниже линии верха. Круп прямой и достаточно длинный. А вот если его отпустить "на волю, в Пампасы", то хвост тут же поднимется выше линии верха. Однако, он НИКОГДА не образует баранку. Баранка - это все-таки тонус мышц хвоста.