Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -15

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 04.10.12 13:34. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Таня, старайтесь смотреть не только на своих собак и увидите....

Да вроде. смотрю... Но, пока мне такие не попадались. Хотя, на крупную выставку таких вряд ли запишут, а на другие мне смотреть неинтересно.

 Отправлено: 04.10.12 13:35. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Вот сейчас придет Матросова и будет кричать.

кричишь ты
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

У нее некорректный хвост в движении, этот хвост стоил ей титула Чемпионки Мира ( она была 2-я, и я потом общалась с экспертом), но при всем при этом - собака очень высокого класса, оч. хоров не имела никогда.

Эксперт молодец

 Отправлено: 04.10.12 13:36. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Можно подумать получив оч.хор и встав в расстановку первым,хозяин будет счастлив...

Ещё и под экспертом Камеко
Сплошное счастье

 Отправлено: 04.10.12 13:36. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

прямой круп (в стандарте FCI про круп вообще ни слова)

Да, это так. Ну, сколько можно про прямой круп то.... ну ГДЕ это написано????
Девочка, а что у всех пород, которые нормально несут хвост и без баранок, что у всех скошенный круп???? Я не про немцев тока.

 Отправлено: 04.10.12 13:40. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А что, может быть НЕ ОПУЩЕН ? Я таких собак не знаю... Да, бывают бублики в движении, но в стойке - все хвостами пол метут...

некоторые собаки,Таня, метут потолок и собственную спину

 Отправлено: 04.10.12 13:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

у всех пород, которые нормально несут хвост и без баранок, что у всех скошенный круп?

А у них отбор был лет 100 и по хвостам, в том числе... Смотрю в окно на голдена Войса - все-таки круп более наклонный, чем у пемброков

 Отправлено: 04.10.12 13:44. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Т.Е. собаку с плохим хвостом нужно убрать из разведения. А ту же самую собаку. которой этот хвост отрезали - нужно купить и размножать? Суперическая логика

Да, или купировать всем детям хвосты
Это не логика, так вообще то работают многие

 Отправлено: 04.10.12 13:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Не надо никуда ехать на Лене. Но и поливать меня и ее дерьмом, тоже не стоит, ок?

тебя дерьмом не поливают
Но если тебе так хочется думать, флаг в руки

 Отправлено: 04.10.12 13:47. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

тебя дерьмом не поливают

Мы живем в 21 веке, и все, что говорится в Москве, очень быстро становится известно за многие тысячи километров. Мир не без добрых людей

 Отправлено: 04.10.12 13:49. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Мы живем в 21 веке, и все, что говорится в Москве, очень быстро становится известно за многие тысячи километров. Мир не без добрых людей

Таня, ну так и скажи напрямую людям которые что то там говорят, данная тема то здесь при чём и форумчане, можно узнать

 Отправлено: 04.10.12 13:51. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

данная тема то здесь при чём и форумчане, можно узнать

Свет, наверное ты всех врагов победила, и принялась новых искать?

 Отправлено: 04.10.12 13:53. Заголовок: Татьяна Камеко Да, ..

Татьяна Камеко
Да, Тань вот ещё , фотка твоей собаки , хвост которой ты приводишь в пример
На заднем фоне тоже твоя собака, почему её хвост ты не привела в пример

дон-и-штучка пишет:

цитата:

если в состоянии возбуждения? хвост ВСЕГДА в таком положении или поднимается.?

Поднимается саблей, на спину НЕ ЗАКИДЫВАЕТСЯ НИКОГДА.

 Отправлено: 04.10.12 13:53. Заголовок: Нашла в комментарии ..

Нашла в комментарии к стандарту хорошую картинку, показывающую взаимоотношения крупа и всего, что с ним связано.



Рис. 74 - нормальный круп (длина, постав), нормальные углы. 75 - скошенный круп. 76 - короткий и прямоватый.

P.S.: довольно очевидно, что при ситуации, близкой к картинке 76, хвост, если он есть, будет стремиться туда, куда не надо, ломая линию верха.

 Отправлено: 04.10.12 13:54. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Свет, наверное ты всех врагов победила, и принялась новых искать?

Таня, ты о чём пишешь, можно узнать, или нам всем догадаться нужно, что у Тани Камеко в голове

 Отправлено: 04.10.12 13:55. Заголовок: Julia M пишет: Нашл..

Julia M пишет:

цитата:

Нашла в комментарии к стандарту хорошую картинку

Спасибо

 Отправлено: 04.10.12 13:59. Заголовок: Julia M Это коммен..

Julia M

Это комментарии к стандарту АКС, а мы должны руководствоваться стандартом FCI, в котором про круп нет ни слова. И американские комментарии, так же, как и их стандарт русские судьи могут засунуть куда подальше, они на них ссылаться в своих описаниях не могут (как и в принципе не могут ссылаться на комментарии - только на стандарт).
Между стандартом Америки и FCI есть очень большая разница. И в объеме и подробности изложения, и в разных требованиях в принципе.

 Отправлено: 04.10.12 14:01. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

На заднем фоне тоже твоя собака, почему её хвост ты не привела в пример

У него совершенно корректный хвост . Просто я показывала собаку своего разведения. На фото выше - Суло виляет хвостом, и он повернут в сторону.

Вот, нашла :




Кстати, я не предлагаю кобелей для вязок. и скрывать мне нечего.

 Отправлено: 04.10.12 14:02. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

У него совершенно корректный хвост . Просто нет хороших фотографий. А этом фото - Суло виляет хвостом, и он повернут в сторону.

ясно, вопрос снят

 Отправлено: 04.10.12 14:14. Заголовок: pembrokcity да какая..

pembrokcity да какая разница, какой стандарт? Это общая анатомия собак. Длинный крестец = низко посажен хвост, короткий крестец = высоко посажен. Во всех породах.

 Отправлено: 04.10.12 14:17. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Девочка, а что у всех пород, которые нормально несут хвост и без баранок, что у всех скошенный круп???? Я не про немцев тока.

Нет.Вот такса например.

 Отправлено: 04.10.12 14:18. Заголовок: Julia M пишет: да к..

Julia M пишет:

цитата:

да какая разница, какой стандарт? Это общая анатомия собак.

А если вспомнить голдена европейского и голдена американского ? Или добермана ? Совсем нет разницы?

Вы же начали разговор про выставочные оценки на выставках ФЦИ? Так вот, эксперт не имеет права руководствоваться стандартами других систем.

 Отправлено: 04.10.12 14:21. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Но, пока мне такие не попадались. Хотя, на крупную выставку таких вряд ли запишут

Я такого видела на одном из цацибов. Он выставляется и на крупных выставках тоже. Правда, в разведении его, пока, не видела.

 Отправлено: 04.10.12 14:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А если вспомнить голдена европейского и голдена американского

отличаются они, прежде всего, грумингом и манерой показа.

Собака, имеющая короткий и прямой круп, короткий крестец и, как следствие - высокий хвост, должна понижаться в оценке в любой системе координат. Точно так же должна понижаться в оценке собака с излишне скошенным крупом. Оба типа недостатков влияют на рабочесть собаки, да и просто на продуктивность ее движений.

 Отправлено: 04.10.12 14:53. Заголовок: Julia M пишет: Соба..

Julia M пишет:

цитата:

Собака, имеющая короткий и прямой круп, короткий крестец и, как следствие - высокий хвост, должна понижаться в оценке в любой системе координат

Так простите Вы о корги или голденах или взагали?Вот в терьерах круп прямой, а в аффенпинчерах это по моему круто.. когда у собаки " короткий и прямой круп ".

 Отправлено: 04.10.12 14:56. Заголовок: Julia M пишет: отли..

Julia M пишет:

цитата:

отличаются они, прежде всего, грумингом и манерой показа.

А длинная узкая голова со сглаженым стопом? Прямое плечо ( и высокопередость, как следствие), плоское ребро, тонкая шелковистая шерсть.




разве одинаковая анатомия?


Вы знаете. я не поленилась когда-то съездила посмотреть монопородку Штата Флорида. Наши и американские собаки - две разных породы.ю

 Отправлено: 04.10.12 15:06. Заголовок: WHITE MOTION а про х..

WHITE MOTION а про хвост у этих терьеров что говорится? Написанное мной верно и для корот, и для голденов. Для терьеров и пинчеров тоже, но у них приоритеты другие.

 Отправлено: 04.10.12 15:15. Заголовок: Tallis пишет: У под..

Tallis пишет:

цитата:

У подавляющего большинства бобтейлов есть анатомический недостаток - скошенный круп, и часто встречаются не очень хорошие задние ноги (углы). Я не знаю механизм наследования и взаимосвязи натурального короткого хвоста и скошенного крупа, может это предстоит выяснить в будущем. Но привносить ген короткого хвоста (только из-за тотальной ненависти к хвосту), и вместе с тем потерять стандартный прямой круп - мне кажется это неразумно.

Имею перед глазами пример, опровергающий эту теорию. У Фокса - Эвана великолепная линия верха (и низа). И круп и задние конечности прекрасные. Если есть к чему придраться, то не к этому. Знаю, что среди старых питомников существуют противники натуральных бобтейлов, но их обьяснение проще - не хотят иметь дело с полухвостами, считают их худшим злом, чем полный хвост.

 Отправлено: 04.10.12 15:20. Заголовок: Julia M например йор..

Julia M например йорики выдержка из стандарта:Корпус компактный с умеренно округленной грудной клеткой. Поясничный отдел короткий и крепкий. Круп короткий, крепкий, линия верха прямая.
Хвост обычно купирован на половину длины, покрыт шерстью более темного цвета, поднят выше линии спины.

 Отправлено: 04.10.12 15:21. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

какую оценку получит кардиган с закинутым на спину хвостом

У кардигана по стандарту другое строение крупа. Есть люди, оправдывающие хвост баранкой для пемброка (в частности Пэт Хеджпэт писала на ФБ, что пемброк должен иметь баранку). Есть, конечно, не менее уважаемые специалисты, кто абсолютно не согласен. Именно, потому что хвост явление новое и находится в разработке, так сказать, стандарт ФЦИ настолько туманно написан. Дайте столпам породы сперва разобраться, каким они его хотят видеть через 30 лет, тогда и стандарт отредактируют.

 Отправлено: 04.10.12 15:23. Заголовок: Ливерпуль пишет: Им..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Имею перед глазами пример, опровергающий эту теорию. У Фокса - Эвана великолепная линия верха (и низа). И круп и задние конечности прекрасные. Если есть к чему придраться, то не к этому.

Точно так же могу написать и о своих куцехвостых.
Сейчас у меня их дома, перед глазами 4, ну и еще в со-владении Герочка, Так вот все 5 собак не имеют проблем описанных ТАЛИС. Считаю, что такие голословные заявления из раздела - ОБС.