Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -16

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 04.10.12 16:56. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

Полинка проиграет.

Да я в этом и не сомневаюсь и не спорю.
Разговор о хвостах и они в наличии у обеих сук. Суки стоят в спокойной стойке. Бублик на спине - это гут???

 Отправлено: 04.10.12 16:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Бублик на спине - это гут???

Я Вам в закрытой теме ответила

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

LAIF SPRING Наталия Васильевна, чего Вы мне хотите доказать? Что хороший хвост лучше плохого - я согласна . Что анатомически правильная собака лучше неправильной - я тоже согласна . Я вот, например, совсем не собираюсь никого переубеждать ( из чувства самосохранения , вот при всей любви к моим голожопикам, они мне кажутся какими-то незаконченными .

 Отправлено: 04.10.12 16:59. Заголовок: Татьяна Камеко да ни..

Татьяна Камеко да ничего и ни кому я доказывать и спорить не собираюсь.
Просто Вы написали что не видели на крупных в-ках собак с бубликами , что они типа не ходят на такие, вот эта фота с крупной в-ки. Все.

 Отправлено: 04.10.12 17:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

вот эта фота с крупной в-ки. Все

На той Евразии меня не было...

 Отправлено: 04.10.12 17:27. Заголовок: Татьяна Камеко да н..

Татьяна Камеко да не в этом дело. Просто хвосты бывают разные и это конечно понятно всем..... кроме судей.
Я писала что мне судья сказал что у Полины темперамента не хватает, т.к. она хвост не держит баранкой на спину и ЛС отдал той, у которой был бублик. Судья подошла ко мне и стала говорить, что она видит и понимает что моя собака выше по породности, типу и качеству, но.... она не закладывает хвостик баранкой на спину, а это является свидетельством недостаточного темперамента. Это практически дословно.
Лично меня сильно беспокоят судьи в вопросе хвостов.

 Отправлено: 04.10.12 17:27. Заголовок: светлана матросова пи..

светлана матросова пишет:

цитата:

Если бы твой Итон родился на пару-тройку лет позже, быть ему с хвостом

Две его однопометницы- ой, какой страх и ужас---- с хвостами!!!! Скрытый текст

А еще и куцая сестричка была, жаль, не повезло девочке- погибла рано.

Одна хвостатая- уже Интер, второй- остался один CACIB до интера. Равно как и купированная сестра- Интер, и сам Итон- Интерчемпион! Так что, не в хвостах счастие оказалось. Наверное, секрет все же в чем-то другом.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Т.Е. собаку с плохим хвостом нужно убрать из разведения. А ту же самую собаку. которой этот хвост отрезали - нужно купить и размножать?

Нет, можно еще подрезать хвост, и тоже размножать, размножать.....И резать, резать.....

Я вообще удивляюсь на ситуацию- сейчас так уж сложилось, что у нас в стране и именно сейчас все коржисты наиболее безболезненно и мягко могут вести селекцию хвостов, резать плохие хвосты и использовать таких собак - если очень нужно- с партнерами с отличными хвостами. Так почему кто-то против этого? Надо сейчас резать всем поголовно, ждать, пока введут запрет на купирование и тогда уж огрести негатив по полной- вплоть до отбраковки части помета исключительно из- за хвоста.

Пока гром не грянет- мужик не перекрестится.

цитата:

собака у Оли Шиловой (не знаю, кто это).

Это Альфавиш Бронислава Мудрая. Боюсь, бедной собаке уже икается- ее регулярно приводят как пример неправильного хвоста. Как будто нет других собак.

 Отправлено: 04.10.12 17:31. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я вообще удивляюсь на ситуацию- сейчас так уж сложилось, что у нас в стране и именно сейчас все коржисты наиболее безболезненно и мягко могут вести селекцию хвостов, резать плохие хвосты и использовать таких собак - если очень нужно- с партнерами с отличными хвостами. Так почему кто-то против этого? Надо сейчас резать всем поголовно, ждать, пока введут запрет на купирование и тогда уж огрести негатив по полной- вплоть до отбраковки части помета исключительно из- за хвоста. Пока гром не грянет- мужик не перекрестится.

 Отправлено: 04.10.12 17:31. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Это Альфавиш Бронислава Мудрая. Боюсь, бедной собаке уже икается- ее регулярно приводят как пример неправильного хвоста. Как будто нет других собак.

NataliaShvedova ни кто не просил писать кличку. Не сильно знаменитая собачка чтобы всем ее знать..., хотя только если тем что ее продавали чё то по чумовому дорого полгода или год назад.
Других собак полно. к сожалению, и фоты для иллюстрации я вешала.

 Отправлено: 04.10.12 17:38. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ни кто не просил писать кличку

Галя поинтересовалась- - вот я и написала. После публичного предъявления фото на всеобщее обозрение на форуме как пример некорректности хвоста- поздно пить боржоми пытаться играть в стеснительность и тактичность. Собака регулярно и много выставляется,имеет узнаваемое лицо, и я не думаю, что ее владелица и заводчик будут сильно рады вышеупомянутому факту.

 Отправлено: 04.10.12 17:43. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Суки стоят в спокойной стойке. Бублик на спине - это гут???

нет, бублик гут тока к чаю

 Отправлено: 04.10.12 17:44. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

На той Евразии меня не было...

Тань, а что кроме как на той Евразии, больше плохих хвостов увидеть негде [

 Отправлено: 04.10.12 17:44. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

я не думаю, что ее владелица и заводчик будут сильно рады вышеупомянутому факту.

Какому факту? Что я повесила фото СВОЕЙ собаки и попала и их собака НА В-КЕ??? Т.е. фота сделанная не исподтишка, а на доступном мероприятии.???
NataliaShvedova пишет:

цитата:

пример некорректности хвоста

Заметьте - это Вы написали , а я показала просто фоту.

 Отправлено: 04.10.12 17:44. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Боюсь, бедной собаке уже икается- ее регулярно приводят как пример неправильного хвоста. Как будто нет других собак.

Наташа,не надо передёргивать!Никто не обижает собаку - собака чудесная и милая и у неё замечательная хозяйка,и заводчик присутствует на форуме.Но ХВОСТ у этой собаки не красивый! Не собака - хвост! НА каком-то Пастухе,кстати,она в большом юниорском классе (20 по-моему,собак было) она вторая прошла.На том Пастухе,где эксперт хотел Полинку обратно в Англию забрать
А если Вам так хотелось,типа, "защитить" собаку(хотя и не от кого,между прочим) - зачем назвали её кличку? Не Вы одна её узнали

 Отправлено: 04.10.12 17:48. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Тань, а что кроме как на той Евразии, больше плохих хвостов увидеть негде

Свет, а что, кроме как бегать за мной по форуму и цепляться к словам, тебе заняться больше нечем?

 Отправлено: 04.10.12 17:50. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Две его однопометницы- ой, какой страх и ужас---- с хвостами!!!! Скрытый текст А еще и куцая сестричка была, жаль, не повезло девочке- погибла рано. Одна хвостатая- уже Интер, второй- остался один CACIB до интера. Равно как и купированная сестра- Интер, и сам Итон- Интерчемпион! Так что, не в хвостах счастие оказалось. Наверное, секрет все же в чем-то другом.

ой-ой-ой, пардон, совсем забыла , что у о сестёр хорошие хвосты
Надеюсь Тигра не в обиде

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Нет, можно еще подрезать хвост, и тоже размножать, размножать.....И резать, резать.....

ой и не говори, чего только не бывает
Можно купить собаку плохого качества, с трудом ЧР ей закрыть, и вязать,вязать,вязать... , импорт всё же, импорт...

 Отправлено: 04.10.12 17:50. Заголовок: Татьяна Камеко Отве..

Татьяна Камеко

цитата:

Ответьте, пожалуйста про круп и манеру нести хвост, не описанные в стандарте - на каком основании эксперт должен снизить оценку за неоговоренные стандартом недостатки?

Хвост и круп не бывают сами по себе. Там к ним еще вся остальная собачка примастырена.

 Отправлено: 04.10.12 17:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Заметьте - это Вы написали , а я показала просто фоту.

 Отправлено: 04.10.12 17:55. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Свет, а что, кроме как бегать за мной по форуму и цепляться к словам, тебе заняться больше нечем?

чёйто бегать то
Собак с плохими хвостами много, они на виду. Ты писала , что таких не видела, а в стойках все собаки хвостами полы метут.
Вот я и задала тебе конкретный вопрос

 Отправлено: 04.10.12 17:58. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Вот я и задала тебе конкретный вопрос

Может, в Украине дела обстоят лучше? Всего пара-тройка собак в стойке хвосты не опускают. А вот с плохими фронтом и углами задних - совсем беда , много их, сразу в глаза бросаются.

 Отправлено: 04.10.12 17:59. Заголовок: Понимаете, это в Рос..

цитата:

Понимаете, это в России судья может написать в описании то, что подумала его левая пятка, потому что ему так показалось. У нас на судей не жалуются и протесты на экспертизу не принимаются. Но вот в некоторых Европейских странах на судей жаловаться можно. И это приводит к их отстранению или дисквалификации, поэтому они хорошо знают, какой строкой стандарта можно прикрыться и не лепят то, чего в стандарте нет. Вот, возьмем Танину собаку Лену - это прекрасная собака, признанная чемпионка, суперского происхождения. Круп у нее хорошей длины, хвост высокого выхода. Никакой высокозадости и в помине нет (жаль, вы ее не видели, как я понимаю, живьем), движения - просто летит, вымах, баланс. А вот хвост, понимаете ли, на спину. Так вот: на основании ЧЕГО вы снизите ей оценку за хвост?

Во-первых, есть определенная схема описания собаки. Во-вторых, именно у иностранцев я многократно сталкивалась как раз с позицией относительно tailset: многие иностранные породники (ретриверские) снижают собакам, высоко несущим хвост, оценку. Хотя у тех же голденов ни слова нет в стандарте про бублики и прочая. Вот ведь - владельцам жаловаться оказывается надо было, а никому как-то и в голову не приходило.
В-третьих, а почему я должна Вам верить на словах, что "Круп у нее хорошей длины, хвост высокого выхода. ..., движения - просто летит, вымах, баланс."?

 Отправлено: 04.10.12 18:03. Заголовок: Julia M пишет: а по..

Julia M пишет:

цитата:

а почему я должна Вам верить на словах, что "Круп у нее хорошей длины, хвост высокого выхода. ..., движения - просто летит, вымах, баланс.

Не надо Ане верить... Хреновая собака, и эксперты дураки

 Отправлено: 04.10.12 18:04. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Не надо Ане верить... Хреновая собака, и эксперты дураки

Совершенно не собиралась Вас задевать. Просто предпочитаю верить тому, что вижу сама.

 Отправлено: 04.10.12 18:06. Заголовок: Julia M пишет: Сове..

Julia M пишет:

цитата:

Совершенно не собиралась Вас задевать

Вы меня не заденете. Это очень большая удача - получить животное такого уровня , чего и Вам желаю.

 Отправлено: 04.10.12 18:08. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

ой-ой-ой, пардон, совсем забыла , что у о сестёр хорошие хвосты

Рада, что вспомнили.

Но вопрос не о хороших- плохих, а о наличии хвоста вообще, как факта. Про это Вы не забыли?

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Хреновая со

Поэтому от нее детей- внуков в известный питомник и просили. Чтобы потом исправлять - ну, любят там такое словечко.

 Отправлено: 04.10.12 18:13. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Может, в Украине дела обстоят лучше? Всего пара-тройка собак в стойке хвосты не опускают.

вполне возможно

 Отправлено: 04.10.12 18:13. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Поэтому от нее детей- внуков в известный питомник и просили. Чтобы потом исправлять - ну, любят там такое словечко.

NataliaShvedova а знаете, исправлять обычно есть что у любой собаки, даже у чемп.мира и окрестностей., а ВЫ не знали???
Так что я не поняла к чему Вы это? или типа лизнули?
Перечитайте о чем речь.

 Отправлено: 04.10.12 18:15. Заголовок: Татьяна Камеко спаси..

Татьяна Камеко спасибо.

 Отправлено: 04.10.12 18:16. Заголовок: Julia M пишет: а по..

Julia M пишет:

цитата:

а почему я должна Вам верить

Julia M пишет:

цитата:

Просто предпочитаю верить тому, что вижу сама

Тогда о чем мы с вами говорим вообще? Я так понимаю, вы не были пока еще на монках, корги вблизи не рассматривали. Давайте дискутировать хотя бы после моно на "России" что-ли, иначе получается разговор глухого со слепым...

 Отправлено: 04.10.12 18:17. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Но вопрос не о хороших- плохих, а о наличии хвоста вообще, как факта. Про это Вы не забыли?

не Наташ, не забыла
тока вопрос о наличии плохого хвоста, мне так кажется

 Отправлено: 04.10.12 18:28. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

корги вблизи не рассматривали

откуда такой интригующий вывод? Вы еще напишите, что я вообще ни одного живого корги не видела.

 Отправлено: 04.10.12 18:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Судья подошла ко мне и стала говорить, что она видит и понимает что моя собака выше по породности, типу и качеству, но....

И я побывала в точно такой же ситуации

светлана матросова пишет:

цитата:

Надеюсь Тигра не в обиде

На что обижаться? Я изначально искала щенка БЕЗ ХВОСТА и счастлива, что нашла именно Итона! И безмерно благодарна папе - маме за то что благодаря их труду воплотилась моя мечта. [

 Отправлено: 04.10.12 18:53. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

тока вопрос о наличии плохого хвоста, мне так кажется

А что с плохими? Про них уже все давно сошлись во мнениях , что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. хороший хвост, чем плохой. И что плохие никому не нравятся.

Вопрос-то в наличии хвоста как такового....

 Отправлено: 04.10.12 18:55. Заголовок: Tigra Мама - рада, ч..

Tigra Мама - рада, что у Профессора такая замечательная и чудесная хозяйка. [

 Отправлено: 04.10.12 18:59. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А что с плохими? Про них уже все давно сошлись во мнениях , что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. хороший хвост, чем плохой. И что плохие никому не нравятся. Вопрос-то в наличии хвоста как такового....

а.., вот оказывается о чём речь
а я было подумала, что мы о плохом хвосте и о том что его надо править, и о том , что плохой хвост не заслуживает высшую оценку

 Отправлено: 04.10.12 19:03. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А что с плохими? Про них уже все давно сошлись во мнениях , что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. хороший хвост, чем плохой. И что плохие никому не нравятся. Вопрос-то в наличии хвоста как такового....

NataliaShvedova уж не поленитесь и перечитайте темку, а то Вы явно не в ней.. , хотя понимаю что каждый о своем... , а некоторые пытаются "дружить против"
Так вот то что белое - белое, а черное - черное, даже ёжику понятно..., а вот как это объяснить судьям? может подскажете?

 Отправлено: 04.10.12 19:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

даже ёжику понятно...,

да, даже ёжику...

 Отправлено: 04.10.12 19:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а вот как это объяснить судьям? может подскажете?

Не выйдет у нас нечего...
Если уже два дня не можем будущим судьям породникам объяснить....

 Отправлено: 04.10.12 19:14. Заголовок: Julia M пишет: отку..

Julia M пишет:

цитата:

откуда такой интригующий вывод?

Лена - собака известная, она регулярно показывалась на монопородках, бывала на чемпионатах Мира, Европы. Я вам не привожу в пример какую-то собаку, которую вы не могли нигде видеть. Из этого я делаю вывод, что вы не смотрели корги на этих выставках. Я не права?

 Отправлено: 04.10.12 19:21. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Если уже два дня не можем будущим судьям породникам объяснить...

А с чего Вы взяли. что именно Ваши объяснения этим будущим экспертам интересны ? Мне есть к кому обратиться за консультацией, например к Аннели Сутеле или другим уважаемым кинологам.

 Отправлено: 04.10.12 19:26. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Из этого я делаю вывод, что вы не смотрели корги на этих выставках. Я не права?

но это же не значит, что я не видела вблизи корги, согласитесь?

 Отправлено: 04.10.12 19:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

перечитайте темку, а то Вы явно не в ней..

«»Да вся темка и началась как вопрос о том, что если оставили хвост-то это заморышам. А хвосты не соответствуют историческому облику пемброка.

 Отправлено: 04.10.12 19:40. Заголовок: Татьяна Камеко А я ..

Татьяна Камеко
А я не про себя....
Мнение Натальи Васильевны Вам тоже не интересно

 Отправлено: 04.10.12 19:49. Заголовок: Julia M пишет: но э..

Julia M пишет:

цитата:

но это же не значит, что я не видела вблизи корги, согласитесь?

Не значит. Но впечатление от породы вы лучше всего можете составить либо на моно, либо на ЧМ, ЧЕ, и таких выставках, как Крафт, например. Вот, вы не хотите верить мне в моих заключениях (и заключениях судей-породников, которые ее судили многократно) о собаке, которую знают все, кто интересуется корги в этой стране. Вы не хотите верить в то, что возможно собаке с закинутым хвостом иметь правильный круп и движения... имеете право. Я вас призываю посмотреть несколько монопородок, понаблюдать за собаками, может быть, потрогать их самой, чтобы мы могли дискутировать с вами дальше.

 Отправлено: 04.10.12 19:57. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Мнение Натальи Васильевны Вам тоже не интересно

Конечно интересно и очень полезно . Мнение Наталии Васильевны я спрашиваю по телефону или в личке. И к Ирине Азен просилась на стажировку ( надеюсь - получится попасть).
Скрытый текст

Более того, скажу совсем уж страшную для данного форума вещь - я также иногда обращаюсь за советом к Марине Волковой.

 Отправлено: 04.10.12 20:14. Заголовок: Кажется тема хвостов..

Кажется тема хвостов себя изжила. Закидываю сюда то, что написала канадская Еrin Moorе на World Corgi Union. Тут есть о чем поговорить:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В отношении публикуемых победных фото корги. Не буду называть имен......... однако..... в нашей породе появились проблемы.... с выпуклыми черепами, слишком короткими мордами и короткими, круглыми, открытыми грудными клетками. По фото очень легко сказать, когда грудная клетка коротка. Если можно видеть выпуклую линию, поднимающуюся снизу от грудины вверх вплоть до самого позвоночника... скорее всего собака имеет некорректно короткую, круглую грудную клетку, не дающую достаточно простора для органов/легких/дыхания рабочей собаки, и особенно, во время беременности. Беременные суки с короткими грудными клетками имеют затруднения дыхания в большей степени, чем суки с длинными грудными клетками. Пемброки с корректными грудными клетками на снимках сбоку не имеют выпуклой линии вообще, потому что реберная часть достаточно длинная и плавно сливается с позвоночником в районе последнего ребра.

В случае, когда у пемброка правильная морда, ПЛОТНАЯ, четкая линия губ должна просматриваться со всех углов зрения, со стороны и спереди. Вы должны видеть черную, прямую линию и никакой обвислости губ. Вы должны видеть нижнюю челюсть спереди и сбоку. Огромная проблема сейчас в породе - это выпуклые черепа, морды становятся короче, глаза становятся круглее, губы более сырые, постав ушей ниже и сбоку головы, и грудные клетки короче и короче.
Правильная длинная грудная клетка и хорошая нижняя челюсть - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ у пемброка и кардигана!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 Отправлено: 04.10.12 20:27. Заголовок: Ливерпуль пишет: с..

Ливерпуль пишет:

цитата:

с выпуклыми черепами, слишком короткими мордами и короткими, круглыми, открытыми грудными клетками

Вот тут я согласна . Сейчас и у нас есть собаки с короткими грубыми мордами, очень резким стопом и нетипичным выражением Реакция экспертов - от оч. хора до полного восторга (восторг чаще).
И про длину груди тоже правда, хотя, в отличие от многострадальных хвостов, селекция по этому признаку ведется очень давно.

Только это никто не захочет обсуждать, потому что, такая собака может родиться в любом питомнике, и, в отличие от хвоста - отрезать ничего нельзя .

 Отправлено: 04.10.12 20:31. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Мнение Натальи Васильевны Вам тоже не интересно

А это то тут при чем????
Девочки, пожалуйста не стравливайте меня ни с кем. Я всех люблю и ни к кому не лезу ни с советами, ни с просьбами. Ну а уж что касается Тани Камеко, так это вообще без комментов - она умница, имеет красивых собак и к тому же у нас собачьи родственные отношения...
Да, я понимаю, что каждый волен поступать с хвостом на свое усмотрение, в нашей стране.
Я прошу заводчиков только реально оценивать хвост, полученный от их собак и не говорить на черное - белое, т.е. не радоваться бубликам и не хвалить закорючки. Да, плохие хвосты могут случиться, но Вы выбрали этот путь и надо объективно признавать неудачи.
Еще раз напишу все же - самая большая претензия и пожелание - к судьям. Ну, нельзя судить и говорить охинею, относительно того, что раз хвост закинут на спину, значит хороший темперамент. Тут нет знака равенства!!!
Ну, а любителям сочинять байки - не стоит пытаться топить конкурентов тем, что купированные - инвалиды, с заломами и им нельзя выставляться в Европах.
Куцехвостые - имеют все плохие задние ноги и чё там еще??? Забыла эту байку
Почему Вы за собой не замечаете что ТАКИМИ обсерами, при чем совершенно бездоказательными, Вы можете внушить потенциальному покупателю эту хрень??? Вроде так писали про то что показывая бублики, мы можем отпугнуть или травмировать впечатлительных потенциальных покупателей???
Давайте СТАРАТЬСЯ не доводить до абсурда и до военных действий

 Отправлено: 04.10.12 20:35. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Только это никто не захочет обсуждать

Почему?
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

потому что, такая собака может родиться в любом питомнике, и, в отличие от хвоста - отрезать ничего нельзя .

ну и что? Конечно может
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Сейчас и у нас есть собаки с короткими грубыми мордами, очень резким стопом и нетипичным выражением

Танечка, а фоты???
Ливерпуль Катя, очень хотелось бы фоты увидеть, хоть скаканить , иначе это звучит ...., не очень

 Отправлено: 04.10.12 20:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Танечка, а фоты???

Фоты в личку, если найду. У собачки очень приятные владельцы , их расстроит обсуждение на форуме

 Отправлено: 04.10.12 20:41. Заголовок: Любая порода со врем..

Любая порода со временем видоизменяется, пемброки - не исключение. Мне очень хочется увидеть эти отвратительные резкие стопы, которые так уродуют породу, что это озабочивает Ерин Мооре.
Лично у меня много собак с резким стопом и мне нравится ТАКОЕ уродство. И я буду стараться их иметь, нравится мне это.

 Отправлено: 04.10.12 20:43. Заголовок: Ливерпуль пишет: О..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Огромная проблема сейчас в породе - это выпуклые черепа, морды становятся короче, глаза становятся круглее, губы более сырые, постав ушей ниже и сбоку головы, и грудные клетки короче и короче.

 Отправлено: 04.10.12 20:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет Де..

LAIF SPRING пишет

цитата:

Девочки, пожалуйста не стравливайте меня ни с кем.

Да боже упаси.....
Я хотела только сказать,что и у нас есть к кому прислушаться и сделать выводы....

цитата:

Я прошу заводчиков только реально оценивать хвост, полученный от их собак и не говорить на черное - белое, т.е. не радоваться бубликам и не хвалить закорючки. Да, плохие хвосты могут случиться, но Вы выбрали этот путь и надо объективно признавать неудачи.

цитата:

самая большая претензия и пожелание - к судьям. Ну, нельзя судить и говорить охинею, относительно того, что раз хвост закинут на спину, значит хороший темперамент.

 Отправлено: 04.10.12 20:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

мне нравится ТАКОЕ уродство

фу-у-у,слава Богу.
Мне тоже нравятся! Скрытый текст

А то я прочитала Катю и подумала,что мне непременно должно быть стыдно за свой вкус

 Отправлено: 04.10.12 20:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Фоты в личку,

Спасибо. Никого обижать не хочу.
Разве это не резкий стоп??? или я совсем тупая

 Отправлено: 04.10.12 20:48. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Разве это не резкий стоп???

Не настолько. У этой собаки выражение правильное . Только мне кажется, череп чуть назад завален. Я Вам в личку отправила картинку, где кроме резкого стопа, еще и морда сырая и переносица вогнута.

 Отправлено: 04.10.12 20:50. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Разве это не резкий стоп??? или я совсем тупая

резкий.

 Отправлено: 04.10.12 20:52. Заголовок: Татьяна Камеко ,Тань..

Татьяна Камеко ,Тань,если палец упирается,то довольно резкий Бывает,конечно,сильно утрированная голова.Но я бы не сказала,что их прям вот много Я пока знаю одну такую голову.

 Отправлено: 04.10.12 20:54. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

чтобы мы могли дискутировать с вами дальше

можете считать, что шутку я оценила. После апелляции к судьям-породникам и известности собаки я, видимо, должна была просто пасть ниц... Мне мнения "многих судей-породников" (оне тоже разные бывают) недостаточно, я предпочитаю иметь свое собственное. И мне совершенно все равно, будете ли Вы дискутировать со мной по этому или еще какому поводу.

 Отправлено: 04.10.12 20:55. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Только мне кажется, череп чуть назад завален

может быть,надбровные дуги выражены сильнее,чем хотелось бы.
И кстати - если судить по этому фото + описания Ливерпуль - у собаки короткая грудная клетка

 Отправлено: 04.10.12 21:01. Заголовок: ksaro пишет: И кста..

ksaro пишет:

цитата:

И кстати - если судить по этому фото + описания Ливерпуль - у собаки короткая грудная клетка

Катя, вы серьезно ? Этот кобель довольно длинный (я бы сказала прилично длинный). И длинный он именно за счет грудной клетки хорошей длины. Поясница и круп нормальной длины. Это видно даже на этом фото.
Не пугайте так !

 Отправлено: 04.10.12 21:07. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

резкий.

Однако это не помешало ему выиграть КРАФТС и стать Чемпионом Англии
Я вот согласна на такие резкие стопы.
А что Ерин Мооре хочет видеть пемброка в таком виде -

 Отправлено: 04.10.12 21:07. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Разве это не резкий стоп???

Это же фота... свет, ракурс и т.д... помоему у этой собаки замечательная голова и с прекрасным выражением А иллюзию резкого стопа на фоте создают бровки.

 Отправлено: 04.10.12 21:09. Заголовок: talis пишет: Катя, ..

talis пишет:

цитата:

Катя, вы серьезно ?

я - нет)))

 Отправлено: 04.10.12 21:11. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:
[quote]Разве это не резкий стоп???
Нет , не резкий , ракурс фото обманчив . Вот другое фото

 Отправлено: 04.10.12 21:12. Заголовок: ksaro пишет: если с..

ksaro пишет:

цитата:

если судить по этому фото + описания Ливерпуль - у собаки короткая грудная клетка

Катя , я надеюсь Вы шутите

 Отправлено: 04.10.12 21:19. Заголовок: Народ,я-то шучу. Но..

Народ,я-то шучу.

Но вы почитайте вот это:
Ливерпуль пишет:

цитата:

По фото очень легко сказать, когда грудная клетка коротка. Если можно видеть выпуклую линию, поднимающуюся снизу от грудины вверх вплоть до самого позвоночника... скорее всего собака имеет некорректно короткую, круглую грудную клетку

И посмотрите на фото Только не на это,а на предыдущее

 Отправлено: 04.10.12 21:55. Заголовок: ksaro пишет: если ..

ksaro пишет:

цитата:

если судить по этому фото

У этого кобеля другая проблема - отсутствие нижней челюсти, особенно на тех фото, где он снят анфас. А корпус у него - супер! И стоп у него - отличный (вот надбровные дуги ммогли бы быть меньше выражены).

 Отправлено: 04.10.12 21:59. Заголовок: bloomsbury пишет: д..

bloomsbury пишет:

цитата:

другая проблема - отсутствие нижней челюсти

А вот это тоже на ФБ обсуждали. Что это сейчас- реальная проблема у пемброков.

 Отправлено: 04.10.12 22:21. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Что это сейчас- реальная проблема у пемброков.

То, что было названо "акульей" челюстью?

 Отправлено: 04.10.12 22:22. Заголовок: Нобиле Ага. Но эту т..

Нобиле Ага. Но эту тему на ФБ если только Катя найдет, я уже вряд ли это смогу сделать....Кажется в шоу пемс была .

 Отправлено: 04.10.12 22:27. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Кажется в шоу пемс была

Да, хотелось бы почитать...

 Отправлено: 04.10.12 22:31. Заголовок: Нобиле ,Аль,да там в..

Нобиле ,Аль,да там всё так же,как и здесь,тока на английском

 Отправлено: 04.10.12 22:40. Заголовок: ksaro http://jpe...

ksaro


Тем не менее, несмотря на излишнюю эмоциональность и недопонимание друг друга, дискуссия сложилась очень интересная и познавательная, как никогда. Спасибо участникам!