Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -16

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 04.10.12 18:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Судья подошла ко мне и стала говорить, что она видит и понимает что моя собака выше по породности, типу и качеству, но....

И я побывала в точно такой же ситуации

светлана матросова пишет:

цитата:

Надеюсь Тигра не в обиде

На что обижаться? Я изначально искала щенка БЕЗ ХВОСТА и счастлива, что нашла именно Итона! И безмерно благодарна папе - маме за то что благодаря их труду воплотилась моя мечта. [

 Отправлено: 04.10.12 18:53. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

тока вопрос о наличии плохого хвоста, мне так кажется

А что с плохими? Про них уже все давно сошлись во мнениях , что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. хороший хвост, чем плохой. И что плохие никому не нравятся.

Вопрос-то в наличии хвоста как такового....

 Отправлено: 04.10.12 18:55. Заголовок: Tigra Мама - рада, ч..

Tigra Мама - рада, что у Профессора такая замечательная и чудесная хозяйка. [

 Отправлено: 04.10.12 18:59. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А что с плохими? Про них уже все давно сошлись во мнениях , что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. хороший хвост, чем плохой. И что плохие никому не нравятся. Вопрос-то в наличии хвоста как такового....

а.., вот оказывается о чём речь
а я было подумала, что мы о плохом хвосте и о том что его надо править, и о том , что плохой хвост не заслуживает высшую оценку

 Отправлено: 04.10.12 19:03. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А что с плохими? Про них уже все давно сошлись во мнениях , что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. хороший хвост, чем плохой. И что плохие никому не нравятся. Вопрос-то в наличии хвоста как такового....

NataliaShvedova уж не поленитесь и перечитайте темку, а то Вы явно не в ней.. , хотя понимаю что каждый о своем... , а некоторые пытаются "дружить против"
Так вот то что белое - белое, а черное - черное, даже ёжику понятно..., а вот как это объяснить судьям? может подскажете?

 Отправлено: 04.10.12 19:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

даже ёжику понятно...,

да, даже ёжику...

 Отправлено: 04.10.12 19:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а вот как это объяснить судьям? может подскажете?

Не выйдет у нас нечего...
Если уже два дня не можем будущим судьям породникам объяснить....

 Отправлено: 04.10.12 19:14. Заголовок: Julia M пишет: отку..

Julia M пишет:

цитата:

откуда такой интригующий вывод?

Лена - собака известная, она регулярно показывалась на монопородках, бывала на чемпионатах Мира, Европы. Я вам не привожу в пример какую-то собаку, которую вы не могли нигде видеть. Из этого я делаю вывод, что вы не смотрели корги на этих выставках. Я не права?

 Отправлено: 04.10.12 19:21. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Если уже два дня не можем будущим судьям породникам объяснить...

А с чего Вы взяли. что именно Ваши объяснения этим будущим экспертам интересны ? Мне есть к кому обратиться за консультацией, например к Аннели Сутеле или другим уважаемым кинологам.

 Отправлено: 04.10.12 19:26. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Из этого я делаю вывод, что вы не смотрели корги на этих выставках. Я не права?

но это же не значит, что я не видела вблизи корги, согласитесь?

 Отправлено: 04.10.12 19:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

перечитайте темку, а то Вы явно не в ней..

«»Да вся темка и началась как вопрос о том, что если оставили хвост-то это заморышам. А хвосты не соответствуют историческому облику пемброка.

 Отправлено: 04.10.12 19:40. Заголовок: Татьяна Камеко А я ..

Татьяна Камеко
А я не про себя....
Мнение Натальи Васильевны Вам тоже не интересно

 Отправлено: 04.10.12 19:49. Заголовок: Julia M пишет: но э..

Julia M пишет:

цитата:

но это же не значит, что я не видела вблизи корги, согласитесь?

Не значит. Но впечатление от породы вы лучше всего можете составить либо на моно, либо на ЧМ, ЧЕ, и таких выставках, как Крафт, например. Вот, вы не хотите верить мне в моих заключениях (и заключениях судей-породников, которые ее судили многократно) о собаке, которую знают все, кто интересуется корги в этой стране. Вы не хотите верить в то, что возможно собаке с закинутым хвостом иметь правильный круп и движения... имеете право. Я вас призываю посмотреть несколько монопородок, понаблюдать за собаками, может быть, потрогать их самой, чтобы мы могли дискутировать с вами дальше.

 Отправлено: 04.10.12 19:57. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Мнение Натальи Васильевны Вам тоже не интересно

Конечно интересно и очень полезно . Мнение Наталии Васильевны я спрашиваю по телефону или в личке. И к Ирине Азен просилась на стажировку ( надеюсь - получится попасть).
Скрытый текст

Более того, скажу совсем уж страшную для данного форума вещь - я также иногда обращаюсь за советом к Марине Волковой.

 Отправлено: 04.10.12 20:14. Заголовок: Кажется тема хвостов..

Кажется тема хвостов себя изжила. Закидываю сюда то, что написала канадская Еrin Moorе на World Corgi Union. Тут есть о чем поговорить:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В отношении публикуемых победных фото корги. Не буду называть имен......... однако..... в нашей породе появились проблемы.... с выпуклыми черепами, слишком короткими мордами и короткими, круглыми, открытыми грудными клетками. По фото очень легко сказать, когда грудная клетка коротка. Если можно видеть выпуклую линию, поднимающуюся снизу от грудины вверх вплоть до самого позвоночника... скорее всего собака имеет некорректно короткую, круглую грудную клетку, не дающую достаточно простора для органов/легких/дыхания рабочей собаки, и особенно, во время беременности. Беременные суки с короткими грудными клетками имеют затруднения дыхания в большей степени, чем суки с длинными грудными клетками. Пемброки с корректными грудными клетками на снимках сбоку не имеют выпуклой линии вообще, потому что реберная часть достаточно длинная и плавно сливается с позвоночником в районе последнего ребра.

В случае, когда у пемброка правильная морда, ПЛОТНАЯ, четкая линия губ должна просматриваться со всех углов зрения, со стороны и спереди. Вы должны видеть черную, прямую линию и никакой обвислости губ. Вы должны видеть нижнюю челюсть спереди и сбоку. Огромная проблема сейчас в породе - это выпуклые черепа, морды становятся короче, глаза становятся круглее, губы более сырые, постав ушей ниже и сбоку головы, и грудные клетки короче и короче.
Правильная длинная грудная клетка и хорошая нижняя челюсть - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ у пемброка и кардигана!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 Отправлено: 04.10.12 20:27. Заголовок: Ливерпуль пишет: с..

Ливерпуль пишет:

цитата:

с выпуклыми черепами, слишком короткими мордами и короткими, круглыми, открытыми грудными клетками

Вот тут я согласна . Сейчас и у нас есть собаки с короткими грубыми мордами, очень резким стопом и нетипичным выражением Реакция экспертов - от оч. хора до полного восторга (восторг чаще).
И про длину груди тоже правда, хотя, в отличие от многострадальных хвостов, селекция по этому признаку ведется очень давно.

Только это никто не захочет обсуждать, потому что, такая собака может родиться в любом питомнике, и, в отличие от хвоста - отрезать ничего нельзя .

 Отправлено: 04.10.12 20:31. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Мнение Натальи Васильевны Вам тоже не интересно

А это то тут при чем????
Девочки, пожалуйста не стравливайте меня ни с кем. Я всех люблю и ни к кому не лезу ни с советами, ни с просьбами. Ну а уж что касается Тани Камеко, так это вообще без комментов - она умница, имеет красивых собак и к тому же у нас собачьи родственные отношения...
Да, я понимаю, что каждый волен поступать с хвостом на свое усмотрение, в нашей стране.
Я прошу заводчиков только реально оценивать хвост, полученный от их собак и не говорить на черное - белое, т.е. не радоваться бубликам и не хвалить закорючки. Да, плохие хвосты могут случиться, но Вы выбрали этот путь и надо объективно признавать неудачи.
Еще раз напишу все же - самая большая претензия и пожелание - к судьям. Ну, нельзя судить и говорить охинею, относительно того, что раз хвост закинут на спину, значит хороший темперамент. Тут нет знака равенства!!!
Ну, а любителям сочинять байки - не стоит пытаться топить конкурентов тем, что купированные - инвалиды, с заломами и им нельзя выставляться в Европах.
Куцехвостые - имеют все плохие задние ноги и чё там еще??? Забыла эту байку
Почему Вы за собой не замечаете что ТАКИМИ обсерами, при чем совершенно бездоказательными, Вы можете внушить потенциальному покупателю эту хрень??? Вроде так писали про то что показывая бублики, мы можем отпугнуть или травмировать впечатлительных потенциальных покупателей???
Давайте СТАРАТЬСЯ не доводить до абсурда и до военных действий

 Отправлено: 04.10.12 20:35. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Только это никто не захочет обсуждать

Почему?
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

потому что, такая собака может родиться в любом питомнике, и, в отличие от хвоста - отрезать ничего нельзя .

ну и что? Конечно может
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Сейчас и у нас есть собаки с короткими грубыми мордами, очень резким стопом и нетипичным выражением

Танечка, а фоты???
Ливерпуль Катя, очень хотелось бы фоты увидеть, хоть скаканить , иначе это звучит ...., не очень

 Отправлено: 04.10.12 20:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Танечка, а фоты???

Фоты в личку, если найду. У собачки очень приятные владельцы , их расстроит обсуждение на форуме

 Отправлено: 04.10.12 20:41. Заголовок: Любая порода со врем..

Любая порода со временем видоизменяется, пемброки - не исключение. Мне очень хочется увидеть эти отвратительные резкие стопы, которые так уродуют породу, что это озабочивает Ерин Мооре.
Лично у меня много собак с резким стопом и мне нравится ТАКОЕ уродство. И я буду стараться их иметь, нравится мне это.

 Отправлено: 04.10.12 20:43. Заголовок: Ливерпуль пишет: О..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Огромная проблема сейчас в породе - это выпуклые черепа, морды становятся короче, глаза становятся круглее, губы более сырые, постав ушей ниже и сбоку головы, и грудные клетки короче и короче.

 Отправлено: 04.10.12 20:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет Де..

LAIF SPRING пишет

цитата:

Девочки, пожалуйста не стравливайте меня ни с кем.

Да боже упаси.....
Я хотела только сказать,что и у нас есть к кому прислушаться и сделать выводы....

цитата:

Я прошу заводчиков только реально оценивать хвост, полученный от их собак и не говорить на черное - белое, т.е. не радоваться бубликам и не хвалить закорючки. Да, плохие хвосты могут случиться, но Вы выбрали этот путь и надо объективно признавать неудачи.

цитата:

самая большая претензия и пожелание - к судьям. Ну, нельзя судить и говорить охинею, относительно того, что раз хвост закинут на спину, значит хороший темперамент.

 Отправлено: 04.10.12 20:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

мне нравится ТАКОЕ уродство

фу-у-у,слава Богу.
Мне тоже нравятся! Скрытый текст

А то я прочитала Катю и подумала,что мне непременно должно быть стыдно за свой вкус

 Отправлено: 04.10.12 20:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Фоты в личку,

Спасибо. Никого обижать не хочу.
Разве это не резкий стоп??? или я совсем тупая

 Отправлено: 04.10.12 20:48. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Разве это не резкий стоп???

Не настолько. У этой собаки выражение правильное . Только мне кажется, череп чуть назад завален. Я Вам в личку отправила картинку, где кроме резкого стопа, еще и морда сырая и переносица вогнута.

 Отправлено: 04.10.12 20:50. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Разве это не резкий стоп??? или я совсем тупая

резкий.

 Отправлено: 04.10.12 20:52. Заголовок: Татьяна Камеко ,Тань..

Татьяна Камеко ,Тань,если палец упирается,то довольно резкий Бывает,конечно,сильно утрированная голова.Но я бы не сказала,что их прям вот много Я пока знаю одну такую голову.

 Отправлено: 04.10.12 20:54. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

чтобы мы могли дискутировать с вами дальше

можете считать, что шутку я оценила. После апелляции к судьям-породникам и известности собаки я, видимо, должна была просто пасть ниц... Мне мнения "многих судей-породников" (оне тоже разные бывают) недостаточно, я предпочитаю иметь свое собственное. И мне совершенно все равно, будете ли Вы дискутировать со мной по этому или еще какому поводу.

 Отправлено: 04.10.12 20:55. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Только мне кажется, череп чуть назад завален

может быть,надбровные дуги выражены сильнее,чем хотелось бы.
И кстати - если судить по этому фото + описания Ливерпуль - у собаки короткая грудная клетка

 Отправлено: 04.10.12 21:01. Заголовок: ksaro пишет: И кста..

ksaro пишет:

цитата:

И кстати - если судить по этому фото + описания Ливерпуль - у собаки короткая грудная клетка

Катя, вы серьезно ? Этот кобель довольно длинный (я бы сказала прилично длинный). И длинный он именно за счет грудной клетки хорошей длины. Поясница и круп нормальной длины. Это видно даже на этом фото.
Не пугайте так !