Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -16

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 05.10.12 04:27. Заголовок: Julia M пишет: Мне ..

Julia M пишет:

цитата:

Мне мнения "многих судей-породников" (оне тоже разные бывают) недостаточно, я предпочитаю иметь свое собственное.

Когда будете иметь - приходите :-)

 Отправлено: 05.10.12 06:41. Заголовок: Вот ИМХО: если резки..

Вот ИМХО: если резкий стоп у собаки,то он РЕЗКИЙ и явно выражен!
Я прекрасно по ротвейлерам помню,что такое хорошо выраженный стоп
На фото у собаки хорошо выраженный стоп,который можно назвать резким.
Не надо пытаться убедить мои глаза в том,что если это Мустард,то у него не может быть резкого стопа.
Ливерпуль пишет:

цитата:

Мустард - одна из красивейших собак

абсолютно соглашусь! Красивая собака с красивой головой и резким стопом Мне ОЧЕНЬ нравится
Теперь про грудную клетку.
Копирую ещё раз:
Ливерпуль пишет:

цитата:

пишет: цитата: По фото очень легко сказать, когда грудная клетка коротка. Если можно видеть выпуклую линию, поднимающуюся снизу от грудины вверх вплоть до самого позвоночника... скорее всего собака имеет некорректно короткую, круглую грудную клетку

И ещё раз ставлю фото,где чертой обозначила то место ,которое (по описанию) иллюстрирует написанное:


Прошу понять: я никого не хочу убедить в том,что у этой собаки что-то не так.Только хочу обратить внимание на то,что лучше бы свои слова подтверждать конкретными фотографиями. Иначе каждый может понять по-своему.

Я достаточно разбираюсь в анатомии,что бы увидеть и понять,что Вы имели в виду.Но ведь возможен вариант,что кто-то любую собаку,у которой видны два последние ребра будет причислять к короткогрудой,ссылаясь на то,что написано, просто из-за того,что не сумел разобраться.

 Отправлено: 05.10.12 07:30. Заголовок: ksaro Кать, вот клю..

ksaro
Кать, вот ключевые слова - НА ФОТО... Если посмотришь другое фото бедного уже икающего Горчичкина - стоп выглядит совсем по-другому... Свет, тени, ракурс... Сто раз говорено - выводы по фото не совсем корректны, хотя пообсуждать - это да, можно... А выводы по конкретной собаке можно делать, лишь пощупав ручками, или хотя бы увидев вживую.
Горчичкин - хорош, зараза! И с этим, вроде, никто не спорил ! Утешает...

 Отправлено: 05.10.12 08:21. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша ,Лен!!! Почему икающего??? Ну что я не понятно пишу? Я пишу,что во-первых мне нравится эта голова и собака.

Во-вторых я и пишу ПРО ФОТО А на фото - стоп резкий

А самое главное,что я хочу донести,что любое утверждение(или при любом обсуждении) хорошо бы видеть картинку,т.е. то же фото,что бы было легче понять автора.Вот и всё.

 Отправлено: 05.10.12 08:48. Заголовок: ksaro пишет: Только..

ksaro пишет:

цитата:

Только хочу обратить внимание на то,что лучше бы свои слова подтверждать конкретными фотографиями. Иначе каждый может понять по-своему.

а еще лучше - видео достаточного разрешения.

 Отправлено: 05.10.12 08:53. Заголовок: Julia M пишет: а ещ..

Julia M пишет:

цитата:

а еще лучше - видео

да,лучше видео.Но не у всех грузится видео,поэтому - хотя бы фото!

 Отправлено: 05.10.12 09:31. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

выводы по конкретной собаке можно делать, лишь пощупав ручками, или хотя бы увидев вживую.

ksaro пишет:

цитата:

А на фото - стоп резкий

Катя, если бы Вы сдавали экзамен судейскую квалификацию - Вы его не сдали!

 Отправлено: 05.10.12 09:36. Заголовок: ksaro пишет: Но вед..

ksaro пишет:

цитата:

Но ведь возможен вариант,что кто-то любую собаку,у которой видны два последние ребра будет причислять к короткогрудой,ссылаясь на то,что написано, просто из-за того,что не сумел разобраться.

Катя, а если у человека есть глаза - он сопоставит длину поясницы с длиной ГК. На этом фото видно, что собака правильная

 Отправлено: 05.10.12 09:37. Заголовок: Девочки,если я тупая..

Девочки,если я тупая - прошу у всех прощения
Но я не слепая. НА ФОТО у этой собаки чёткий переход от лба к морде.
Может быть,что-то другое сейчас называется "стопом"?

Tigra пишет:

цитата:

Катя, если бы Вы сдавали экзамен судейскую квалификацию - Вы его не сдали!

Наташа,я его не только сдавала,но и сдала

Ну,могу ещё раз написать: Я ГОВОРЮ О ФОТО

 Отправлено: 05.10.12 09:45. Заголовок: ksaro пишет: Я ГОВО..

ksaro пишет:

цитата:

Я ГОВОРЮ О ФОТО

И я о том же! По фото нельзя оценить собаку! [ Только потрогав ручками и увидев движения!!!!!! []

На конкретной фоте хорошо видно, что собака снята чуть под углом. И естественно будет визуальное искажение. Ну, видно же что перед чуть ближе стоит.

 Отправлено: 05.10.12 09:48. Заголовок: Tigra пишет: По фот..

Tigra пишет:

цитата:

По фото нельзя оценить собаку!

а кто с этим спорит? Я лично - нет. Но фото выложено,я его вижу.И я не оцениваю СОБАКУ,я пишу о КАРТИНКЕ. А на картинке - собака с выраженным стопом.
Да и не оцениваю я никого

 Отправлено: 05.10.12 09:52. Заголовок: Ливерпуль пишет: Я ..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Я думаю, что Эрин имела в виду то, что сейчас много можно видеть собак с кругловатыми черепами, у которых уши как бы съехали по сторонам этого шарика, а необходимые плоскости и углы черепа отсутствуют. У таких собак еще часто и лупоглазость имеется.

Я видела такую голову у и понимаю о чем на ФБ идет речь. Фота кстати не передает того, что Вы видите вживую. Поверьте, это не имеет ничего общего с головой Мустарда.

 Отправлено: 05.10.12 09:52. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

Горчичкин - хорош, зараза! И с этим, вроде, никто не спорил ! Утешает...

Мне тоже нравится собака, считаю его классным. Да, на мой вкус голова очень привлекательная и я тоже ВИЖУ резкий стоп, который мне нравится!!! Именно по этому и повесила эту фоту. Хотя конечно больше мне в нем нравятся задние ноги, чего желаю очень преочень многим российским пемам... Ноги для меня в этой собаке главнее!!!
Почему заинтересовал разговор про стоп - да потому что во первых- в любой породе происходят изменения и изменения в декоративную сторону с того момента, как она начинает становится выставочной.
Очень многие породы имеют две вариации - рабочую и выставочную и ничего, живут себе параллельно...
во вторых, которое следует из первого - утяжеление костяка, будет давать соответствующую голову
в третьих - видеть в ЭТОМ ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ породы....
Ну и в главных - можно ЛЮБУЮ часть собаки выдернуть и начинать по ней плач...
Вернемся к хвостам - вот я не сомневаюсь что у части УЖЕ СЕЙЧАС вполне приличные хвосты. Да, надо просто признать что бублики - не гут и пытаться от них избавляться. Но ведь я вижу с хвостами совсем другую проблему и жалко что все увидели в этих "беседах" только ругачки.
Заводчики и вл. поймите, что хвост - не есть мерило темперамента!!! Это не терьер!!!Вот Таня Камеко писала что поставит собаку с баранкой впереди горбатой...., а у меня и у ТИГРЫ лично была ситуация когда первой ставили собаку с бубликом и именно из за того что у нее ИМЕЕТСЯ БУБЛИК=ЭТО ДОСТОИНСТВО!!! Я полагаю что почти все активные форумчане видели лично или на фото Итона и Полину и надеюсь что их мнение что это не самые плохие по качеству собаки. Судьи извинялись, но ставили бублики вперед!!! Поймите - завтра это коснется и тех, у кого имеются вполне приличнонесущие хвосты. НАДО иметь бублик. Вот по этому поводу я возбудилась.
Да, и в моем случае, я получила САСку, а ЛС мне не нужна, т.к. меня не интересуют БЕСТЫ. Это я для разъяснения, чтобы не подумали что я в обидках
Вернемся к фото - на ЭТОЙ фоте СТОП внушительный и лично мне это нравится. Стараюсь получить пемов с выраженным стопом. Кому не нравится - флаг в руки...широка страна моя родная, а уж про стандарт я вообще и говорить не буду...., ибо уже устала про разговор о крупе - прямом и коротком - НЕТ ТАКОГО В СТАНДАРТЕ!!! Прямой и короткий круп будет давать прямые, подставленные под себя окрочка и, в моем понимании, это серьезный недостаток. Никому не мешаю думать по другому.
А громко сказать - "вижу проблемы породы", ну это ведь легко..., тока надо не говорить , а видеть .
Вот я тоже могу сказать - вижу проблемы российского поголовья в том, что много слишком короткий, с прямыми задними, с плохими углами плечелопаточного .... и что???
Пусть Эрин Мооре в своем огороде прополет недостатки, а мы уж как нибудь, в силу возможностей, попытаемся у себя...

 Отправлено: 05.10.12 09:56. Заголовок: Таааак... про стоп. ..

Таааак... про стоп. Я попробую поискать фоты моих собак СО СТОПОМ.
Я ГОРЖУСЬ тем что у моих, не всех, собак он есть и выражен прилично. Если найду, то повешу. Спец. фотать не буду, устала я после ночи родовой...., старая стала.

 Отправлено: 05.10.12 09:57. Заголовок: Tigra пишет: Я виде..

Tigra пишет:

цитата:

Я видела такую голову у и понимаю о чем на ФБ идет речь.

У меня вопрос - Вы МНОГО видели ТАКИХ отвратительных голов в породе???? Разве ЭТО проблема????
Проблема в том, что ЭТА собака выигрывает БЕСТы....

 Отправлено: 05.10.12 10:07. Заголовок: Еще раз напишу - я Г..

Еще раз напишу - я ГОРЖУСЬ и МНЕ НРАВИТСЯ наличие стопа. Вешаю фоту Дарси, надеюсь тут видно голову. Это в-ка в Латвии 2010 г., я ездила туда сама. Фота наверное Илзе.
Можете писать что хотите, меня совершенно не волнует общественное мнение, я НЕ ПРЕДЛАГАЮ КОБЕЛЕЙ ДЛЯ ВЯЗКИ!!!
Дарси был в линьке, лысый и надеюсь тут хорошо видна анатомия и стоп!

 Отправлено: 05.10.12 10:11. Заголовок: Анди, он жил у меня ..

Анди, он жил у меня полгода и вот моя фота - см. стоп!!!

и его типа официальная -

или я слепая или у собак резкий стоп.

 Отправлено: 05.10.12 10:14. Заголовок: Ливерпуль пишет: Мн..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Мне кажется, что у него нормальная нижняя челюсть, но верхняя губа слегка сыровата и прикрывает нижнюю.

Катя, я сужу по его рекламному фото у Трейси на плакате, где он снят анфас, я же его не видела вживую. И мне лично вот такие линии губ, фактически брыли, не нравятся, хотя в целом считаю эту собаку просто суперской! И меня больше впечатляет на мой вкус совершенно корректный корпус, чем задние углы! А вот если мы уже заговорили про Мустарда, кто и что думает про его форму глаз?

Ну, да, и тут видно, что угол губы открыт. Интересно, сколько ему на этом фото лет и не "подсох" ли он с возрастом, так бывает.

 Отправлено: 05.10.12 10:14. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Катя, а если у человека есть глаза - он сопоставит длину поясницы с длиной ГК. На этом фото видно, что собака правильная

У меня нет гла,я не вижу что собака правильная!Вижу короткий грудной отдел,достаточно короткий круп ,длинную поясницу.Высота в холке к длине тела соблюдена.Голова с резким переходом,Губа сыровата ,угол опущен вниз. Но это так на мой слепой взгляд. А так именно LAIF SPRING пишет:

цитата:

Проблема в том, что ЭТА собака выигрывает БЕСТы....

 Отправлено: 05.10.12 10:16. Заголовок: Это моя Бьютти http:..

Это моя Бьютти

 Отправлено: 05.10.12 10:16. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот Таня Камеко писала что поставит собаку с баранкой впереди горбатой...., а у меня и у ТИГРЫ лично была ситуация когда первой ставили собаку с бубликом и именно из за того что у нее ИМЕЕТСЯ БУБЛИК=ЭТО ДОСТОИНСТВО!!! Я полагаю что почти все активные форумчане видели лично или на фото Итона и Полину и надеюсь что их мнение что это не самые плохие по качеству собаки.

Таня Камеко наивно полагала, что даже писать не стоит. все и так поймут то, что в случае двух равноценных собак, одна их которых с плохим хвостом - это хвост не выиграет ни в коем случае.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

устала про разговор о крупе - прямом и коротком - НЕТ ТАКОГО В СТАНДАРТЕ!!! Прямой и короткий круп будет давать прямые, подставленные под себя окрочка и, в моем понимании, это серьезный недостаток

Про короткий круп - тут никто не писал, вроде? Потому что он потянет узкое бедро и плохой толчок. А прямой круп вытекает из прямой линии верха в стандарте.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Почему заинтересовал разговор про стоп - да потому что во первых- в любой породе происходят изменения и изменения в декоративную сторону с того момента, как она начинает становится выставочной. Очень многие породы имеют две вариации - рабочую и выставочную и ничего, живут себе параллельно... во вторых, которое следует из первого - утяжеление костяка, будет давать соответствующую голову в третьих - видеть в ЭТОМ ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ породы.... - хорошо живете и зажрались, господа

Наталия Васильевна, а мне кажется, что выпуклый лоб и вытаращенные глазки очень сильно испортят пемброка. Вот видела я таких - очень неприятное отталкивающее выражение . И ничего общего с ХОРОШО выраженым стопом Мустарда и его сладким лицом... Я сама не люблю затянутые стопы, но считаю это меньшим злом, чем грубые головы.

 Отправлено: 05.10.12 10:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У меня вопрос - Вы МНОГО видели ТАКИХ отвратительных голов в породе?

Одну.

 Отправлено: 05.10.12 10:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Дарси

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Анди

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Бьютти

Красивые головы, с хорошо выраженными стопами . Наталия Васильевна, они очень отличаются от почти стафбульей головы, которую многие эксперты ( я свидетель ) называют эталоном.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У меня вопрос - Вы МНОГО видели ТАКИХ отвратительных голов в породе?

Я видела парочку. Самое печальное - она ОЧЕНЬ нравится большинству экспертов. И. если хвост можно отрезать, то если такая голова войдет в моду - это будет уже совсем не пемброк

 Отправлено: 05.10.12 10:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

или я слепая или у собак резкий стоп.

Очень правильные и красивые головы!!!( и не только головы ) ] Как на мой вкус .

 Отправлено: 05.10.12 10:26. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Проблема в том, что ЭТА собака выигрывает БЕСТы....

И вполне заслуженно он выиграл ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ на КРАФТЕ. Кобель очень классный и мне нравится
дон-и-штучка советую посмотреть на остальных, т.е. на конкурентов.
Вот эта сука выиграла у него и стала ВОВ в прошлом году.

 Отправлено: 05.10.12 10:32. Заголовок: Не понимаю критику в..

Не понимаю критику в адрес хорошо выраженного стопа у пемброка (если не путать с выпуклым лбом и выпученными глазками,что имхо свидетельствует о тенденции к карликовости).
Слышала критику в адрес кардигана,что у него резкий стоп "как у пемброка",у кардигана другая голова.
Я думаю,это "трудности перевода". Сложно понять что имела в виду Эрин Мур,если "толковать"ее на русском.Надо смотреть оригинал.

 Отправлено: 05.10.12 10:32. Заголовок: Ой, мне уже бежать н..

Ой, мне уже бежать на работу, а никто не может быстренько найти и выложить фото норвежской суки, дочки Дофина, с ЧМ этого года, там мне тоже очень нравится голова!

 Отправлено: 05.10.12 10:37. Заголовок: Головы и стопы у мое..

Головы и стопы у моей молодежи - Гарри и Бэст. Смотреть только стопы, это весна 17.04

 Отправлено: 05.10.12 10:41. Заголовок: talis пишет: Не пон..

talis пишет:

цитата:

Не понимаю критику в адрес хорошо выраженного стопа у пемброка

Думаю так же.

 Отправлено: 05.10.12 10:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Головы и стопы у моей молодежи - Гарри и Бэст

Во первых - фотографий не видно. Во вторых - я смотрела живьем, на мой вкус ЧУТЬ резковаты , но выражение правильное пембьрочье.

Я не такие головы имела ввиду, жать не могу показать в теме...

Да простят меня хозяева изуродованной мной зверюшки , но вот такая голова пемброка кому нравится? А она такая и есть