Отправлено: 02.12.09 20:53. Заголовок: Особенности протекания беременности и родов у корги. (продолжение)

Обсудим особенности протекания беременности и родов у корги!
Любые вопросы по этим темам можно задать здесь.
Пожалуйста, делитесь опытом!
Знание - сила!
Предупрежден - значит, вооружен!

 Отправлено: 08.06.10 18:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

сУКИ ЕДЯТ ПОСЛЕДЫ НЕ ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАДО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ

Нет, ну справедливости ради надо добавить, что в естественных условиях волки и дикие собаки едят последы для того, чтобы потом пару дней не выходить из гнезда на поиски пищи, а спокойно кормить щенков. В последах питательные вещества имеются, достаточные для поддержания сил в первые дни.
А вот какая необходимость скармливать плаценты суке в домашних условиях, особенно, если они имеют признаки старения и выглядят , я не понимаю.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

.Аня - Алиса с этим сталкивалась..., не радостная штуковина.

И в этот раз столкнулась. Только уже ученая я, поэтому все купировали на корню.

 Отправлено: 08.06.10 19:05. Заголовок: Цитата: "Плацент..

Цитата: "Плацента(послед)выглядит, как губчатая масса темного цвета. Сука поедает его. Поедание последа - необходимое условие для поддержания здоровья материнского организма: в последе содержится огромное количество иммуноглобулинов, в них содержится много гормонов и других ценных биогенных стимуляторов. Их поедание стимулирует отделение молока. Среди собаководов бытует мнение, что поедание последов способствует возникновению эклампсии. Ветеринарные врачи опровергают его, объясняя, что послеродовая эклампсия , а точнее послеродовая тетания, чаще всего бывает вызвана не белковым отравлением, а недостатком кальция в крови собаки, возникающим во время беременности и лактации. Сам же послед нужно рассматривать не как порцию сырого мяса, а как необходимую для рожающей суки порцию гормонов. "

 Отправлено: 08.06.10 19:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В последах питательные вещества имеются

Мне тоже в литературе встречалось мнение, что последы - источник питательных веществ и витаминов, хорошо дать съесть несколько в начале родов. Если сука будет рожать СОВЕРШЕННО сама, она их съест, это точно, инстинкт ей это велит.
Встречала ещё такое мнение, что если ОЧЕНЬ хочет съесть, надо дать, чтобы сука не обиделась.
Я даю сожрать первых пару штук, ну ещё иногда не успеешь какой-нибудь подхватить, потому что быстро щенки идут один за другим.

 Отправлено: 08.06.10 19:12. Заголовок: ksaro пишет: после..

ksaro пишет:

цитата:

послеродовая тетания, чаще всего бывает вызвана не белковым отравлением, а недостатком кальция в крови собаки, возникающим во время беременности и лактации

Когда я столкнулась в прошлом году с эклампсией, то вызывала врача. Врач сказала, что причин судорожного состояния может быть несколько: переизбыток белка, недостаток кальция или же сосудистые проблемы головного мозга. Достоверно можно подтвердить только недостаток кальция. Все остальное остается, если кальций в норме, а суку все равно трясет.

 Отправлено: 08.06.10 19:19. Заголовок: Аня - Алиса ,а что о..

Аня - Алиса ,а что обычно в таких случаях делают? Как купировать приступ?( если можно так выразиться)

 Отправлено: 08.06.10 19:27. Заголовок: ksaro Вводится бол..

ksaro

Вводится большая дозировка глюконата кальция внутримышечно. До 5 кубиков одномоментно на корги. Я колола 2 в одну ногу и 2 в другую ногу. Но-шпа 0,5 кубика, через час повторить. И кто-то колет что-нибудь успокоительное и сосудистое, а я побаиваюсь такие вещи делать.
Говорят, что если собаку сильно скрутило, то уколы могут не помочь. И надо капать глюконат. Алисе помогло в прошлый раз. Потом глюконат колют пока сука кормит. До 6-и кубиков в день (2 утром, 2 днем, 2 вечером). Это если собака собирается повторять приступы. А если не собирается, то 2 кубика утром, 2 вечером.
А в этот раз я сразу после родов стала колоть глюконат. Сейчас щенкам 2 недели, я продолжаю колоть. Говорят, что еще работает Каниновская добавка кальция. Все остальное плохо усваивается.

 Отправлено: 08.06.10 19:38. Заголовок: Тогда я что-то не то..

Тогда я что-то не то прибылыми пальцами называю.

Я на задних лапах пятого пальца ни разу и не видела.

 Отправлено: 08.06.10 19:49. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вводится большая дозировка глюконата кальция внутримышечно.

так это если диагностирован именно недостаток кальция,как я поняла? А если это
Аня - Алиса пишет:

цитата:

переизбыток белка или же сосудистые проблемы головного мозга

тогда как?
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я колола 2 в одну ногу и 2 в другую ногу

ого! Я знаю,что кальций кристаллизуется в мышечной ткани и его вводят внутривенно, очень медленно и подогретым до температуры крови. Иначе закристаллизуется непременно.

 Отправлено: 08.06.10 19:57. Заголовок: ksaro Когда Алиса ..

ksaro

Когда Алиса рухнула на бок в неадеквате, я сразу позвонила врачу. Врач сказала, что делать надо так.
Думаю, если дело не в кальции, то он и не поможет. И тогда нужно будет колоть успокоительное. А сосудистое сказали колоть что-то типа Циннаризина. Но это не точно, т.к. я не записала и не колола. Но чаще всего видимо, дело в кальции, раз врач, даже не пытаясь разобраться, сразу назначила схему лечения.

ksaro пишет:

цитата:

Иначе закристаллизуется непременно.

Пока ничего не закристаллизовалось. ТТТ
На пачке глюконата написано: для внутримышечного и внутривенного введения.

 Отправлено: 08.06.10 20:05. Заголовок: ksaro пишет: кальци..

ksaro пишет:

цитата:

кальций кристаллизуется в мышечной ткани и его вводят внутривенно, очень медленно и подогретым до температуры крови

Так сложный и страшный укол - это хлористый кальций.
А Аня про глюконат кальция пишет.
Его можно даже просто выпаивать любой суке во время родов и первые дни после родов даже просто для профилактики.

 Отправлено: 08.06.10 20:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

На пачке глюконата написано: для внутримышечного и внутривенного введения.

да,Аня - я знаю,знаю.Только при инъекциях в/м, ампулу всё-же надо обязательно согреть - раз,вводить ме-е-едленно,два и после инъекции на место укола положить горячую ( как только можно терпеть) грелку.
Аня,я практик,честно.

 Отправлено: 08.06.10 20:11. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

А Аня про глюконат кальция пишет.

нет,именно глюконат,увы.
А вот хлористый кальций действительно можно пить - многие девушки во времена моей глубокой молодости пили его для укрепления ногтей.В столовую ложку хлористый кальций+молоко.Типа,помогало
С ним ещё кальцинированный творог делали в советские времена - детям и щенкам.

 Отправлено: 08.06.10 20:18. Заголовок: ksaro пишет: Аня,я ..

ksaro пишет:

цитата:

Аня,я практик,честно.

И что, был опыт кристаллизации? И в чем это проявлялось у собаки? И у скольких собак возникли проблемы связанные с применением глюконата внутримышечно?

У меня есть опыт использования кальция по назначению врача у одной суки. Первый раз месяц и неделя ежедневно, сначала 3 раза в день, потом 2 раза в день. Второй раз использование в течении 2-х недель. Я проблем не увидела пока. Даже шишек не образуется. Бедра безболезненны. Хоть и исколоты уже прилично....
Если есть практика негативного влияния, поделитесь.

 Отправлено: 08.06.10 20:18. Заголовок: Кальция глюконата ра..

Кальция глюконата раствор для инъекций :
"Фармакодинамика
Улучшает сокращение мышц, уменьшает проницаемость капилляров; участвует в процессах свертывания крови, функциональной деятельности миокарда; оказывает умеренное диуретическое действие.
Показания препарата Кальция глюконата раствор для инъекций
Гипокальциемия, аллергические заболевания, кровотечения, повышенная проницаемость сосудов, гепатит (паренхиматозный, токсический), нефрит, эклампсия, отравления солями магния и щавелевой кислотой.
Способ применения и дозы
В/в, в/м,глубоко, медленно (2–3 мин). Ампулы с раствором перед введением подогревают до температуры тела."
Не сочтите за зануду,пожалуйста

 Отправлено: 08.06.10 20:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И что, был опыт кристаллизации?

да. В помёте из семи щенков,которым был назначен в/м глюконат кальция, у пяти были выявлены очаги кристаллизации кальция в течении двух-трёх недель после окончания инъекций.

 Отправлено: 08.06.10 20:26. Заголовок: ksaro пишет: Способ..

ksaro пишет:

цитата:

Способ применения и дозы В/в, в/м,глубоко, медленно (2–3 мин). Ампулы с раствором перед введением подогревают до температуры тела." Не сочтите за зануду,пожалуйста

Позанудствуем вместе.

Из аннотации, прилагающейся к упаковке кальция:
Способ применения и дозы:
Внутримышечно, внутривенно медленно (в течении 2 - 3 минут) или капельно.

Почувствуйте разницу. Казнить, нельзя помиловать. Казнить нельзя, помиловать. (с)

Далее: В местах внутримышечного введения возможно образование некроза.

Но там СТОЛЬКО еще побочных эффектов, что некроз может за конфетку показаться.

И как резюме.
Если моей суке плохо и есть вероятность, что она вообще не сможет кормить щенков из-за потери кальция, то из двух зол я выберу ВОЗМОЖНЫЕ проблемы от укола, ежели гибель суки в судорогах или гибель помета от голода.

 Отправлено: 08.06.10 20:28. Заголовок: ksaro пишет: были ..

ksaro пишет:

цитата:

были выявлены очаги кристаллизации кальция в течении двух-трёх недель после окончания инъекций.

Как были выявлены? Что натолкнуло на мысль, что надо выявлять есть ли очаги?

 Отправлено: 08.06.10 20:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если мою суке плохо и есть вероятность, что она вообще не сможет кормить щенков из-за потери кальция, то из двух зол я выберу ВОЗМОЖНЫЕ проблемы от укола, ежели гибель суки в судорогах или гибель помета от голода.

естественно!!! Аня,я не пытаюсь Вас "учить",Вы же понимаете! Желаю здоровья маме и деткам.Просто - погрейте водички,приложите грелочку после укола - ведь хуже-то не станет! Честно,я от души

 Отправлено: 08.06.10 20:32. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Как были выявлены?

у собак образовались жёсткие бляхи на бёдрах.
А при разрезе ( под наркозом,естественно) врач вынимал кристалики,реальные кристаллики белого цвета,как крупная соль грубого помола.
Всё видела своими глазами.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Что натолкнуло на мысль, что надо выявлять есть ли очаги?

то,что я знаю,что кальций колоть надо уметь и то,что я видела,как колет заводчица. Я прощупала щенков,предположение потвердилось.

 Отправлено: 08.06.10 20:34. Заголовок: ksaro Мне кажется,..

ksaro

Мне кажется, что вопрос не в том, что кто-то кого-то пытается учить. Просто если есть опыт, что были проблемы, то надо его учитывать. А если опыта нет, а просто смущает аннотация, так там еще написано цитирую из побочных эффектов: "обморок, остановка сердца".
Просто в диалоге получается информация, которая бывает ценной. Мне так кажется.

 Отправлено: 08.06.10 20:35. Заголовок: ksaro Все ясно. Во..

ksaro

Все ясно. Возьму на заметку и буду наблюдать.

 Отправлено: 08.06.10 20:36. Заголовок: Аня - Алиса , я толь..

Аня - Алиса , я только из личного опыта. Хотя,аннотации читаю,конечно,тоже.
Удачи!

 Отправлено: 08.06.10 21:07. Заголовок: Как много отличных м..

Как много отличных мыслей и советов!!!
Всем СПАСИБО!!!
Ещё подброшу вопрос,который всегда задавала себе.
Как ГАРАНТИРОВАННО определить ,что роды ЗАКОНЧИЛИСЬ? (если у собаки нет потуг и она спокойно кормит детей).
Я прощупываю живот,ничего не обнаруживаю...не бегут же все заводчики после окончания родов на УЗИ?

У меня была ситуация,когда после 3-х суточного спокойного выкармливания,эрделька родила щенка(правда мертвого...).
и уже после этого начался воспалительный процесс в матке,который купировали с ОГРОМНЫМ ТРУДОМ.
Конечно,пришлось обращаться к вету.

 Отправлено: 08.06.10 21:27. Заголовок: ksaro пишет: Удачи!..

ksaro пишет:

цитата:

Удачи!

Спасибо! И вам удачи!

myalisa

Мне кажется, что у крупных собак можно легко не заметить оставшегося щенка. А у корги щенки крупные, собачка маленькая, должно быть видно. Хотя, наверное, всякое бывает. Интересно, у кого какой опыт есть по этому поводу.....

 Отправлено: 08.06.10 21:31. Заголовок: Даже у корги можно н..

Даже у корги можно не заметить мертвого щенка. И у шелти. И, наверное, в любой породе.
Просто живой щенок- он плотный и твердый, а мертвый- мягкий. А матка при прощупывании реагирует и напрягается.
Можно ошибиться.

 Отправлено: 08.06.10 23:58. Заголовок: У меня был случай ( ..

У меня был случай ( Господи,чувствую себя столетней старухой - на всё говорю "помню,у меня был случай ) так вот,было так : у моей собаки начались роды ( 4-х летняя кавказская овчарка,второй помёт). Первый щенок рождался трудно,был огромным и,в итоге, не выжил. После него родилось два мёртвых щенка,явно умерших ещё до наступления родовой деятельности.Далее - рождаются два живых.И всё,как будто. Прощупываю живот - ничего.Собака успокаивается,кормит детей,выделения обычные. Через сутки,на улице, собака как-то странно присаживается и выдаёт мёртвого,полуразложившегося щенка. А к вечеру того же дня - ещё одного,точно такого же... Два оставшихся щенка росли и выросли абсолютно нормальными. С сукой тоже всё было хорошо, никаких неприятностей не последовало.Что это было не знаю до сих пор.Правда,собаку больше никогда не вязала.Прожила девочка до 13-ти лет.

 Отправлено: 09.06.10 01:21. Заголовок: ksaro А какого вес..

ksaro

А какого веса рождаются щенки у кавказОв?

 Отправлено: 09.06.10 08:32. Заголовок: А у меня одна кошка ..

А у меня одна кошка окотится,кормит,ест,все хорошо.А на третий(даже не на второй день)она рожает еще котенка,живого,который примыкает к братьям и сестрам,как будто он вместе с ними родился.И выживает.

 Отправлено: 09.06.10 10:57. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А какого веса рождаются щенки у кавказОв?

я не такой уж спец по кавказским овчаркам - мне собаку ту подарили в 1991-м году,привезли из Дагестана,прям из отары щенка. Она была смешной собакой - совсем не красивой,не шерстяной,очень высокой на ногах,с маленькой головой.Но умницей была,однако.Я вязала её два раза.Первый помёт - семь полноценных щенков,дети были по 550-670 гр,а во втором помёте эти двое живых весили по 600 гр. оба.

 Отправлено: 09.06.10 11:15. Заголовок: ksaro Ну вот 550г...

ksaro

Ну вот 550г..... Я видела ролик, в котором рожала кавказка. Там щенки были с ладошку хозяйки! Не намного крупней, чем корги. У такой громадной мамы!
Конечно, легко не увидеть если такая кроха в такой громадине осталась.
А у меня Алиса почти по 400 г щенков родила, а весит она сама меньше 12 кг. А один щенок был ну просто огромный! (Я уже писала это) Он был в полтора раза крупней всех других! Я даже не знаю, сколько он мог весить, но полкило точно. Думаю, сложно не увидеть у корги, если такой крупняк останется. А вот если грамм 150 останется, то можно, наверное, и не заметить......

Это я так, праздно рассуждаю.... Т.к. меня саму интересует вопрос возможно оставшегося щенка....