Отправлено: 02.12.09 20:53. Заголовок: Особенности протекания беременности и родов у корги. (продолжение)

Обсудим особенности протекания беременности и родов у корги!
Любые вопросы по этим темам можно задать здесь.
Пожалуйста, делитесь опытом!
Знание - сила!
Предупрежден - значит, вооружен!

 Отправлено: 08.06.10 18:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

сУКИ ЕДЯТ ПОСЛЕДЫ НЕ ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАДО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ

Нет, ну справедливости ради надо добавить, что в естественных условиях волки и дикие собаки едят последы для того, чтобы потом пару дней не выходить из гнезда на поиски пищи, а спокойно кормить щенков. В последах питательные вещества имеются, достаточные для поддержания сил в первые дни.
А вот какая необходимость скармливать плаценты суке в домашних условиях, особенно, если они имеют признаки старения и выглядят , я не понимаю.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

.Аня - Алиса с этим сталкивалась..., не радостная штуковина.

И в этот раз столкнулась. Только уже ученая я, поэтому все купировали на корню.

 Отправлено: 08.06.10 19:05. Заголовок: Цитата: "Плацент..

Цитата: "Плацента(послед)выглядит, как губчатая масса темного цвета. Сука поедает его. Поедание последа - необходимое условие для поддержания здоровья материнского организма: в последе содержится огромное количество иммуноглобулинов, в них содержится много гормонов и других ценных биогенных стимуляторов. Их поедание стимулирует отделение молока. Среди собаководов бытует мнение, что поедание последов способствует возникновению эклампсии. Ветеринарные врачи опровергают его, объясняя, что послеродовая эклампсия , а точнее послеродовая тетания, чаще всего бывает вызвана не белковым отравлением, а недостатком кальция в крови собаки, возникающим во время беременности и лактации. Сам же послед нужно рассматривать не как порцию сырого мяса, а как необходимую для рожающей суки порцию гормонов. "

 Отправлено: 08.06.10 19:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В последах питательные вещества имеются

Мне тоже в литературе встречалось мнение, что последы - источник питательных веществ и витаминов, хорошо дать съесть несколько в начале родов. Если сука будет рожать СОВЕРШЕННО сама, она их съест, это точно, инстинкт ей это велит.
Встречала ещё такое мнение, что если ОЧЕНЬ хочет съесть, надо дать, чтобы сука не обиделась.
Я даю сожрать первых пару штук, ну ещё иногда не успеешь какой-нибудь подхватить, потому что быстро щенки идут один за другим.

 Отправлено: 08.06.10 19:12. Заголовок: ksaro пишет: после..

ksaro пишет:

цитата:

послеродовая тетания, чаще всего бывает вызвана не белковым отравлением, а недостатком кальция в крови собаки, возникающим во время беременности и лактации

Когда я столкнулась в прошлом году с эклампсией, то вызывала врача. Врач сказала, что причин судорожного состояния может быть несколько: переизбыток белка, недостаток кальция или же сосудистые проблемы головного мозга. Достоверно можно подтвердить только недостаток кальция. Все остальное остается, если кальций в норме, а суку все равно трясет.

 Отправлено: 08.06.10 19:19. Заголовок: Аня - Алиса ,а что о..

Аня - Алиса ,а что обычно в таких случаях делают? Как купировать приступ?( если можно так выразиться)

 Отправлено: 08.06.10 19:27. Заголовок: ksaro Вводится бол..

ksaro

Вводится большая дозировка глюконата кальция внутримышечно. До 5 кубиков одномоментно на корги. Я колола 2 в одну ногу и 2 в другую ногу. Но-шпа 0,5 кубика, через час повторить. И кто-то колет что-нибудь успокоительное и сосудистое, а я побаиваюсь такие вещи делать.
Говорят, что если собаку сильно скрутило, то уколы могут не помочь. И надо капать глюконат. Алисе помогло в прошлый раз. Потом глюконат колют пока сука кормит. До 6-и кубиков в день (2 утром, 2 днем, 2 вечером). Это если собака собирается повторять приступы. А если не собирается, то 2 кубика утром, 2 вечером.
А в этот раз я сразу после родов стала колоть глюконат. Сейчас щенкам 2 недели, я продолжаю колоть. Говорят, что еще работает Каниновская добавка кальция. Все остальное плохо усваивается.

 Отправлено: 08.06.10 19:38. Заголовок: Тогда я что-то не то..

Тогда я что-то не то прибылыми пальцами называю.

Я на задних лапах пятого пальца ни разу и не видела.

 Отправлено: 08.06.10 19:49. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вводится большая дозировка глюконата кальция внутримышечно.

так это если диагностирован именно недостаток кальция,как я поняла? А если это
Аня - Алиса пишет:

цитата:

переизбыток белка или же сосудистые проблемы головного мозга

тогда как?
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я колола 2 в одну ногу и 2 в другую ногу

ого! Я знаю,что кальций кристаллизуется в мышечной ткани и его вводят внутривенно, очень медленно и подогретым до температуры крови. Иначе закристаллизуется непременно.

 Отправлено: 08.06.10 19:57. Заголовок: ksaro Когда Алиса ..

ksaro

Когда Алиса рухнула на бок в неадеквате, я сразу позвонила врачу. Врач сказала, что делать надо так.
Думаю, если дело не в кальции, то он и не поможет. И тогда нужно будет колоть успокоительное. А сосудистое сказали колоть что-то типа Циннаризина. Но это не точно, т.к. я не записала и не колола. Но чаще всего видимо, дело в кальции, раз врач, даже не пытаясь разобраться, сразу назначила схему лечения.

ksaro пишет:

цитата:

Иначе закристаллизуется непременно.

Пока ничего не закристаллизовалось. ТТТ
На пачке глюконата написано: для внутримышечного и внутривенного введения.

 Отправлено: 08.06.10 20:05. Заголовок: ksaro пишет: кальци..

ksaro пишет:

цитата:

кальций кристаллизуется в мышечной ткани и его вводят внутривенно, очень медленно и подогретым до температуры крови

Так сложный и страшный укол - это хлористый кальций.
А Аня про глюконат кальция пишет.
Его можно даже просто выпаивать любой суке во время родов и первые дни после родов даже просто для профилактики.

 Отправлено: 08.06.10 20:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

На пачке глюконата написано: для внутримышечного и внутривенного введения.

да,Аня - я знаю,знаю.Только при инъекциях в/м, ампулу всё-же надо обязательно согреть - раз,вводить ме-е-едленно,два и после инъекции на место укола положить горячую ( как только можно терпеть) грелку.
Аня,я практик,честно.

 Отправлено: 08.06.10 20:11. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

А Аня про глюконат кальция пишет.

нет,именно глюконат,увы.
А вот хлористый кальций действительно можно пить - многие девушки во времена моей глубокой молодости пили его для укрепления ногтей.В столовую ложку хлористый кальций+молоко.Типа,помогало
С ним ещё кальцинированный творог делали в советские времена - детям и щенкам.

 Отправлено: 08.06.10 20:18. Заголовок: ksaro пишет: Аня,я ..

ksaro пишет:

цитата:

Аня,я практик,честно.

И что, был опыт кристаллизации? И в чем это проявлялось у собаки? И у скольких собак возникли проблемы связанные с применением глюконата внутримышечно?

У меня есть опыт использования кальция по назначению врача у одной суки. Первый раз месяц и неделя ежедневно, сначала 3 раза в день, потом 2 раза в день. Второй раз использование в течении 2-х недель. Я проблем не увидела пока. Даже шишек не образуется. Бедра безболезненны. Хоть и исколоты уже прилично....
Если есть практика негативного влияния, поделитесь.

 Отправлено: 08.06.10 20:18. Заголовок: Кальция глюконата ра..

Кальция глюконата раствор для инъекций :
"Фармакодинамика
Улучшает сокращение мышц, уменьшает проницаемость капилляров; участвует в процессах свертывания крови, функциональной деятельности миокарда; оказывает умеренное диуретическое действие.
Показания препарата Кальция глюконата раствор для инъекций
Гипокальциемия, аллергические заболевания, кровотечения, повышенная проницаемость сосудов, гепатит (паренхиматозный, токсический), нефрит, эклампсия, отравления солями магния и щавелевой кислотой.
Способ применения и дозы
В/в, в/м,глубоко, медленно (2–3 мин). Ампулы с раствором перед введением подогревают до температуры тела."
Не сочтите за зануду,пожалуйста

 Отправлено: 08.06.10 20:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И что, был опыт кристаллизации?

да. В помёте из семи щенков,которым был назначен в/м глюконат кальция, у пяти были выявлены очаги кристаллизации кальция в течении двух-трёх недель после окончания инъекций.

 Отправлено: 08.06.10 20:26. Заголовок: ksaro пишет: Способ..

ksaro пишет:

цитата:

Способ применения и дозы В/в, в/м,глубоко, медленно (2–3 мин). Ампулы с раствором перед введением подогревают до температуры тела." Не сочтите за зануду,пожалуйста

Позанудствуем вместе.

Из аннотации, прилагающейся к упаковке кальция:
Способ применения и дозы:
Внутримышечно, внутривенно медленно (в течении 2 - 3 минут) или капельно.

Почувствуйте разницу. Казнить, нельзя помиловать. Казнить нельзя, помиловать. (с)

Далее: В местах внутримышечного введения возможно образование некроза.

Но там СТОЛЬКО еще побочных эффектов, что некроз может за конфетку показаться.

И как резюме.
Если моей суке плохо и есть вероятность, что она вообще не сможет кормить щенков из-за потери кальция, то из двух зол я выберу ВОЗМОЖНЫЕ проблемы от укола, ежели гибель суки в судорогах или гибель помета от голода.

 Отправлено: 08.06.10 20:28. Заголовок: ksaro пишет: были ..

ksaro пишет:

цитата:

были выявлены очаги кристаллизации кальция в течении двух-трёх недель после окончания инъекций.

Как были выявлены? Что натолкнуло на мысль, что надо выявлять есть ли очаги?

 Отправлено: 08.06.10 20:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если мою суке плохо и есть вероятность, что она вообще не сможет кормить щенков из-за потери кальция, то из двух зол я выберу ВОЗМОЖНЫЕ проблемы от укола, ежели гибель суки в судорогах или гибель помета от голода.

естественно!!! Аня,я не пытаюсь Вас "учить",Вы же понимаете! Желаю здоровья маме и деткам.Просто - погрейте водички,приложите грелочку после укола - ведь хуже-то не станет! Честно,я от души

 Отправлено: 08.06.10 20:32. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Как были выявлены?

у собак образовались жёсткие бляхи на бёдрах.
А при разрезе ( под наркозом,естественно) врач вынимал кристалики,реальные кристаллики белого цвета,как крупная соль грубого помола.
Всё видела своими глазами.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Что натолкнуло на мысль, что надо выявлять есть ли очаги?

то,что я знаю,что кальций колоть надо уметь и то,что я видела,как колет заводчица. Я прощупала щенков,предположение потвердилось.

 Отправлено: 08.06.10 20:34. Заголовок: ksaro Мне кажется,..

ksaro

Мне кажется, что вопрос не в том, что кто-то кого-то пытается учить. Просто если есть опыт, что были проблемы, то надо его учитывать. А если опыта нет, а просто смущает аннотация, так там еще написано цитирую из побочных эффектов: "обморок, остановка сердца".
Просто в диалоге получается информация, которая бывает ценной. Мне так кажется.

 Отправлено: 08.06.10 20:35. Заголовок: ksaro Все ясно. Во..

ksaro

Все ясно. Возьму на заметку и буду наблюдать.

 Отправлено: 08.06.10 20:36. Заголовок: Аня - Алиса , я толь..

Аня - Алиса , я только из личного опыта. Хотя,аннотации читаю,конечно,тоже.
Удачи!

 Отправлено: 08.06.10 21:07. Заголовок: Как много отличных м..

Как много отличных мыслей и советов!!!
Всем СПАСИБО!!!
Ещё подброшу вопрос,который всегда задавала себе.
Как ГАРАНТИРОВАННО определить ,что роды ЗАКОНЧИЛИСЬ? (если у собаки нет потуг и она спокойно кормит детей).
Я прощупываю живот,ничего не обнаруживаю...не бегут же все заводчики после окончания родов на УЗИ?

У меня была ситуация,когда после 3-х суточного спокойного выкармливания,эрделька родила щенка(правда мертвого...).
и уже после этого начался воспалительный процесс в матке,который купировали с ОГРОМНЫМ ТРУДОМ.
Конечно,пришлось обращаться к вету.

 Отправлено: 08.06.10 21:27. Заголовок: ksaro пишет: Удачи!..

ksaro пишет:

цитата:

Удачи!

Спасибо! И вам удачи!

myalisa

Мне кажется, что у крупных собак можно легко не заметить оставшегося щенка. А у корги щенки крупные, собачка маленькая, должно быть видно. Хотя, наверное, всякое бывает. Интересно, у кого какой опыт есть по этому поводу.....

 Отправлено: 08.06.10 21:31. Заголовок: Даже у корги можно н..

Даже у корги можно не заметить мертвого щенка. И у шелти. И, наверное, в любой породе.
Просто живой щенок- он плотный и твердый, а мертвый- мягкий. А матка при прощупывании реагирует и напрягается.
Можно ошибиться.

 Отправлено: 08.06.10 23:58. Заголовок: У меня был случай ( ..

У меня был случай ( Господи,чувствую себя столетней старухой - на всё говорю "помню,у меня был случай ) так вот,было так : у моей собаки начались роды ( 4-х летняя кавказская овчарка,второй помёт). Первый щенок рождался трудно,был огромным и,в итоге, не выжил. После него родилось два мёртвых щенка,явно умерших ещё до наступления родовой деятельности.Далее - рождаются два живых.И всё,как будто. Прощупываю живот - ничего.Собака успокаивается,кормит детей,выделения обычные. Через сутки,на улице, собака как-то странно присаживается и выдаёт мёртвого,полуразложившегося щенка. А к вечеру того же дня - ещё одного,точно такого же... Два оставшихся щенка росли и выросли абсолютно нормальными. С сукой тоже всё было хорошо, никаких неприятностей не последовало.Что это было не знаю до сих пор.Правда,собаку больше никогда не вязала.Прожила девочка до 13-ти лет.

 Отправлено: 09.06.10 01:21. Заголовок: ksaro А какого вес..

ksaro

А какого веса рождаются щенки у кавказОв?

 Отправлено: 09.06.10 08:32. Заголовок: А у меня одна кошка ..

А у меня одна кошка окотится,кормит,ест,все хорошо.А на третий(даже не на второй день)она рожает еще котенка,живого,который примыкает к братьям и сестрам,как будто он вместе с ними родился.И выживает.

 Отправлено: 09.06.10 10:57. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А какого веса рождаются щенки у кавказОв?

я не такой уж спец по кавказским овчаркам - мне собаку ту подарили в 1991-м году,привезли из Дагестана,прям из отары щенка. Она была смешной собакой - совсем не красивой,не шерстяной,очень высокой на ногах,с маленькой головой.Но умницей была,однако.Я вязала её два раза.Первый помёт - семь полноценных щенков,дети были по 550-670 гр,а во втором помёте эти двое живых весили по 600 гр. оба.

 Отправлено: 09.06.10 11:15. Заголовок: ksaro Ну вот 550г...

ksaro

Ну вот 550г..... Я видела ролик, в котором рожала кавказка. Там щенки были с ладошку хозяйки! Не намного крупней, чем корги. У такой громадной мамы!
Конечно, легко не увидеть если такая кроха в такой громадине осталась.
А у меня Алиса почти по 400 г щенков родила, а весит она сама меньше 12 кг. А один щенок был ну просто огромный! (Я уже писала это) Он был в полтора раза крупней всех других! Я даже не знаю, сколько он мог весить, но полкило точно. Думаю, сложно не увидеть у корги, если такой крупняк останется. А вот если грамм 150 останется, то можно, наверное, и не заметить......

Это я так, праздно рассуждаю.... Т.к. меня саму интересует вопрос возможно оставшегося щенка....

 Отправлено: 09.06.10 11:47. Заголовок: Аня - Алиса ,мне каж..

Аня - Алиса ,мне кажется,что вес щенка - индивидуальная особенность . Вот кавказиха моя здоровенная ( 73 см в холке) рожала по 550, а восточница( 64 см ) по 760 гр. щенков рожала, ,причём легко и свободно.Но я знаю заводчика,у которого ВЕО-щенки всегда рождились по 250-300 грамм!

 Отправлено: 09.06.10 11:57. Заголовок: ksaro пишет: восточ..

ksaro пишет:

цитата:

восточница( 64 см ) по 760 гр. щенков рожала, ,причём легко и свободно.Но я знаю заводчика,у которого ВЕО-щенки всегда рождались по 250-300 грамм!

А вот ,интересно,вес щенков зависит от УСЛОВИЙ протекания беременности или от ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ собаки?
Имею в виду:
Верно ли мнение,что более мелкие щенки рождаются у неперекормленной собаки ,имеющей большую физ. нагрузку во время беременности...

 Отправлено: 09.06.10 12:25. Заголовок: myalisa пишет: вес ..

myalisa пишет:

цитата:

вес щенков зависит

по моим наблюдениям,вес щенка - это индивидуальные особенности организма матери.
myalisa пишет:

цитата:

Верно ли мнение,что более мелкие щенки рождаются у неперекормленной собаки ,имеющей большую физ. нагрузку во время беременности...

опять же,по моим наблюдением,это не верно.

 Отправлено: 09.06.10 12:47. Заголовок: myalisa пишет: Верн..

myalisa пишет:

цитата:

Верно ли мнение,что более мелкие щенки рождаются у неперекормленной собаки ,имеющей большую физ. нагрузку во время беременности...

По-моему, нет.
Я Алису последние 2 недели кормила одним мясом и творогом, каши не давала. А она все равно родила слонов.

 Отправлено: 09.06.10 16:23. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я Алису последние 2 недели кормила одним мясом и творогом, каши не давала

Аня, я чего Вы ожидали, давая собаке одни белки? Когда кормят натуралкой, то перед родами и после них убирают на время из рациона мясо.

 Отправлено: 09.06.10 16:27. Заголовок: Елена Сырое мясо у..

Елена

Сырое мясо убирают. И не для того, чтобы не раскормить, а для того, чтобы не было эклампсии, которую обсуждали выше. Творог, кисломолочка, отварное мясо индейки не возбраняется.
А толстеют все на кашах, а не на белковой пище.

 Отправлено: 09.06.10 20:29. Заголовок: Вот я что нашла про ..

Вот я что нашла про эклампсию.Там даже видео есть - http://chihuas.ru/1x.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.06.10 20:31. Заголовок: Почитала... а в чем..

Почитала... а в чем ОСОБЕННОСТЬ то у корги??? Все то о чем написано вполне обычные ситуации, которые могут быть у собак любой породы...

 Отправлено: 09.06.10 20:35. Заголовок: LAIF SPRING ,я вот т..

LAIF SPRING ,я вот тоже,если честно,хотела прочитать про особенности
Особенно меня интересует предрасположенность ( или нет? ) к кесареву. Почему пемброков кесарят чаще,чем других собачек среднего размера,мне так и не понятно...
Если рассуждать,то предпосылок к кесареву,вроде бы и нет: головы у щенков длинные и узкие ( не бульдоги,однако),а что ещё надо для хороших родов? Загадка,однако. Или профессиональная тайна?

 Отправлено: 09.06.10 20:49. Заголовок: ksaro пишет: : голо..

ksaro пишет:

цитата:

: головы у щенков длинные и узкие ( не бульдоги,

У бульдогов при рождении тоже головы не широкие..., уж поверьте на слово , у меня за стенкой питомник англ. бкльдогов и я их насмотрелась... Родовые пути у бульдога такие, что на танке можно проехать, там проблема то совсем в другом...

 Отправлено: 09.06.10 21:02. Заголовок: ksaro В ролике тож..

ksaro

В ролике тоже написано, что глюконат кальция надо делать внутримышечно.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

там проблема то совсем в другом...

А в чем у корги главная проблема? Крупные щенки, как я поняла, нормально могут рождаться. Значит, в плохой родовой деятельности? Гормональной недостаточности?

 Отправлено: 09.06.10 21:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Значит, в плохой родовой деятельности?

Да, именно в этом ... нет потуг хоть тресни...

 Отправлено: 09.06.10 21:16. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

нет потуг хоть тресни...

А почему это происходит?

У Триш были схватки, отошли воды, а потуги так и не начались . Мои нервы сдали и мы поехали на кесарево .

 Отправлено: 09.06.10 21:25. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А почему это происходит?

У бульдогов может даже родиться 1-2 щенка и фсе... сука ложится спать и нет потуг... Это проблема матки.., это я так думаю.. сразу оговорюсь - я не ветврач. Но..., нагляделась на такие роды и нет реакции ни на палец, ни на окситоцин... Надо резать чтобы достать живых, однозначно.

 Отправлено: 09.06.10 22:07. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

были схватки, отошли воды, а потуги так и не начались

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У бульдогов может даже родиться 1-2 щенка и фсе... сука ложится спать и нет потуг

А это скорее особенность какой-то отдельной особи или это наследуется по материнской линии (или по отцовской )?

 Отправлено: 09.06.10 22:09. Заголовок: ksaro пишет: Почему..

ksaro пишет:

цитата:

Почему пемброков кесарят чаще,чем других собачек среднего размера

И вовсе не чаще.
Нормально пемброчки рожают.

 Отправлено: 09.06.10 22:24. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

И вовсе не чаще

ну как же?! За всё время,пока я занимаюсь овчарками,в моём питомнике не было ни одного случая кесарева,один случай был у знакомой ( шестилетняя сука,первые роды,один щенок),а корги и заниматься-то ещё толком не начала,а уже и случай с кесаревым был у подруги,и про несколько читала на форумах. Выходит,что чаще.
Корги-Стайл пишет:

цитата:

Нормально пемброчки рожают.

получается,что не все...
Аня - Алиса пишет:

цитата:

В ролике тоже написано, что глюконат кальция надо делать внутримышечно

ну да,только инъекции надо делать правильно.И внутривенно намного безопасней.
Кстати,что бы мои слова не казались Вам пустыми,проэкспериментируйте : наберите в шприц глюконат кальция и оставьте на ночь. на столе. Сами увидите,что будет на утро.

 Отправлено: 09.06.10 22:28. Заголовок: ksaro пишет: Сами у..

ksaro пишет:

цитата:

Сами увидите,что будет на утро.

А если оставить ампулу анальгина открытую- будет вообще весело!

 Отправлено: 09.06.10 22:31. Заголовок: NataliaShvedova ,буд..

NataliaShvedova ,будет.Но анальгин внутри попочно не кристаллизуется в мышце

 Отправлено: 09.06.10 23:33. Заголовок: ksaro Да я знаю, к..

ksaro

Да я знаю, как кристаллизуется и на иголке, и на стенках ампулы. Я это постоянно наблюдаю.

ksaro пишет:

цитата:

а уже и случай с кесаревым был у подруги,и про несколько читала на форумах. Выходит,что чаще.

Можно начать собирать статистику по кесаревым. Это интересно.
Только надо учитывать не просто кесарево или естественные роды, а давать более детальное разделение: кесарево плановое, не пуская в роды; кесарево экстренное из-за отсутствия потуг; кесарево экстренное из-за крупного плода; кесарево экстренное из-за неправильного положения плода и т.п. Так можно будет понять действительно ли в породе проблемы или владельцы перестраховываются и кесарят планово или же это единичные осложнения, как неправильное положение плода, которое тоже нельзя отнести к разряду закономерности.

 Отправлено: 10.06.10 00:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

или владельцы перестраховываются и кесарят планово

вот у меня,грешным делом,именно такое мнение сложилось.

 Отправлено: 10.06.10 00:36. Заголовок: Зачем изобретать вел..

Зачем изобретать велосипед? Аня Кузнецова собирала статистику по кесаревым. Можно просто спросить.

 Отправлено: 10.06.10 05:17. Заголовок: ksaro пишет: Особен..

ksaro пишет:

цитата:

Особенно меня интересует предрасположенность ( или нет? ) к кесареву

Мне кажется, что предрасположенность к кесареву передаётся по наследству.

 Отправлено: 10.06.10 09:35. Заголовок: Елена пишет: Мне ка..

Елена пишет:

цитата:

Мне кажется, что предрасположенность к кесареву передаётся по наследству.

Не факт. Мать моей кесаренной суки родила сама 9 щенков за два часа. Бабушка тоже рожала сама.

 Отправлено: 10.06.10 09:37. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Аня Кузнецова собирала статистику по кесаревым. Можно просто спросить.

Я уже несколько лет ее не собираю. Но у меня ощущение, что за это время ситуация несколько улучшилась...

 Отправлено: 10.06.10 10:03. Заголовок: Елена пишет: Мне ка..

Елена пишет:

цитата:

Мне кажется, что предрасположенность к кесареву передаётся по наследству.

Медицина придерживается мнения, что практически все имеет наследственную природу. Однако, мама моей Алисы кесарилась, а Алиса рожала сама оба раза. У меня будет еще возможность проверить эту теорию. Мама Евры рожала сама, посмотрим, что думает по этому поводу Евра....

 Отправлено: 10.06.10 10:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Мама Евры рожала сама, посмотрим, что думает по этому поводу Евра....

Мама Евры рожала сама в первый раз :-) А потом кесарилась. Интересно, какую природу имеет это?

 Отправлено: 10.06.10 11:05. Заголовок: pembrokcity Да? От..

pembrokcity

Да? От Аласа помет Нюра не сама родила?

 Отправлено: 10.06.10 11:10. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да? От Аласа помет Нюра не сама родила?

Нет, от Аласа кесарилась - по показаниям. А третий раз я ее решила не напрягать, а прокесарить планово, как только роды начались - получилось плохо (лучше бы дала возможность родить)...

 Отправлено: 10.06.10 12:30. Заголовок: И закрались у меня с..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И закрались у меня сомнения в моей профпригодности . Что, ВСЕ кормят щенков отдельн до момента отдачи новым хозяевам?

Тань, ну зачем же до отдачи новым хозяевам. Через пару дней будут гурьбой кушать. А вообще я просто люблю возиться со щенками.
и наблюдать тоже люблю. Одни сразу аккуратно кушают, одни как свинки умудряются вымазаться, одним словом личности

 Отправлено: 10.06.10 12:43. Заголовок: myalisa пишет: вес ..

myalisa пишет:

цитата:

вес щенков зависит от УСЛОВИЙ протекания беременности или от ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ собаки? Имею в виду: Верно ли мнение,что более мелкие щенки рождаются у неперекормленной собаки ,имеющей большую физ. нагрузку во время беременности...

От своей заводчицы слышала, что это генетика. Что есть линии рождающие ОЧЕНЬ крупных щенков ( я Лену кормила по минимуму, гуляли много, но первый щен Кузенька весил почти 500 гр , застрял как пробка, пришлось кесарить, чтобы очень сильные потуги не разорвали матку).

Так же слышала ( из разных источников) про линию у корги, где большая часть щенков весила около 200 грн.

 Отправлено: 10.06.10 13:12. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

первый щен Кузенька весил почти 500 гр

Ой, мама дорогая! А я считала, что 250-270г - очень большие щенки для пемброка! А уж ежели 300г, то совсем будет трудно суке.

 Отправлено: 10.06.10 13:19. Заголовок: bloomsbury У Ленки..

bloomsbury

У Ленки самый маленький щенок был 340 гр. Осальные - 370-390. Кузя-бегемот - 480 . Было принято решение не рисковать, и кесарить. Разрезали - матка была растянута 6 крупными щенками , как надувной шарик. Хорошо, что убрали сильные потуги, могли бы быть разрывы .

 Отправлено: 10.06.10 13:58. Заголовок: bloomsbury Как это..

bloomsbury

Как это Вы так считали? Я же Вам писала, какого веса щенки родились. Самый маленький - 340, а самый большой из живых - 390. Интервал между рождением щенков такой: 1 щенок - 2.35, 2 щенок - 2.50, 3 щенок - 3.12, 4 щенок - 3.17, 5 щенок 3.36, 6 щенок - 4.00.
Я все пишу для статистики. Считаю, что это важно и интересно. Расписываю течение родов и послеродового периода. Состояние щенков, динамику. Все. Я ку-ку....

 Отправлено: 10.06.10 14:05. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Я уже несколько лет ее не собираю

А в прошлом какое было соотношение самостоятельных и кесаревых?

 Отправлено: 10.06.10 14:10. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Как это Вы так считали?

Это я раньше так считала, Аня, я помню, что у Алисы были большие щенки. Просто когда Бася рожала первый раз, все щенки были ДО 300г, при этом, мне показалось, что для такой маленькой собачки, это - ОЧЕНЬ большой вес щенка.
А теперь вижу, что Алиса - не одинока!

 Отправлено: 10.06.10 14:15. Заголовок: bloomsbury Ага! А ..

bloomsbury

Ага! А Вы мне наверное не поверили? И что мертвый слон был огромный... Я вообще не понимаю, КАК она родила ТАКУЮ громадину сама при том, что он был не живой. Ощущение было, что он - пробка конкретная. Я его тянула, как могла. В результате он родился. Нет. При нормальной родовой деятельности и при правильном расположении щенков в родовых путях потенциал у корги большой. А вот если паталогии какие-нибудь имеют место быть, то и 300 г может не родиться. ИМХО

 Отправлено: 10.06.10 14:16. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А я считала, что 250

Два моих малышка как раз такими и родились. Остальные -то покрупнее были, мда-а...

Вот поэтому и родились раньше срока.Такой суммарный вес сложно носить было.

 Отправлено: 10.06.10 14:20. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Два моих малышка как раз такими и родились. Остальные -то покрупнее были, мда-а... Вот поэтому и родились раньше срока.Такой суммарный вес сложно носить было.

Хее, у Триш ( правда, тоже раньше срока) самый крупный Бифитер был ЦЕЛЫХ 220 гр. Самый мелкий из выживших Брют - 150, он и самый активный был. Бакарди и Бейлис - по 200 гр.
Щенки которые не выжили - весили от 100 до 140 гр .

 Отправлено: 10.06.10 14:31. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

самый крупный Бифитер был ЦЕЛЫХ 220 гр. Самый мелкий из выживших Брют - 150

О, у Муськи самый крупный был аж 248г , самая мелкая из выживших -150г. А самый маленький щенок был 100г, он не выжил. Но она родила вовремя. Просто ВСЕ были мелкими.

 Отправлено: 10.06.10 14:54. Заголовок: Дамы, у Вас мелкие т..

Дамы, у Вас мелкие такие умирали, а у меня сука, которая родилась 380г. умерла на 4-е сутки.

 Отправлено: 10.06.10 15:01. Заголовок: Аня - Алиса Аня, но ..

Аня - Алиса Аня, но ведь причины смертности щенков могут быть разными! А кроме того, я считаю, что щенок в 100г весом в помёте, родившемся во-время, это какая-то патология. 150г и то кажутся мне очень маленьким весом!

 Отправлено: 10.06.10 16:58. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А в прошлом какое было соотношение самостоятельных и кесаревых?

По 50-ти с чем-то родам (56, кажется, или около того) кесаревых было на 1 больше, чем самостоятельных родов. Сейчас, мне кажется, то ли суки рожают лучше, то ли роды принимать научились...

Сейчас посмотрела по своим таблицам.
Д... помет от Нюры (6 щенков) в день рождения 180 (одна девочка была в 1,5 раза меньше остальных) - 370 граммов
Е... помет от Нюры (6 щенков) в день рождения 210 - 320 граммов
И... помет от Бусины (3 щенка) - на 2 день 490-515 граммов

 Отправлено: 23.06.10 21:43. Заголовок: Уважаемые коржисты, ..

Уважаемые коржисты, не знаю, может быть где-то уже был разговор на эту тему, но я пока не встречала.
Были в выходные на выставке, и владелица хвостатого коржа назвала наших "обрезанных" инвалидами. И пояснила, что отрезая хвост, мы отрезаем часть мышечной массы, ну и еще что-то, короче, собаки с купированными хвостами хуже рожают, им чаще делают кесарево и вообще у собаки могут быть большие проблемы. Но вот смотрю на счастливых бесхвостых мамочек и как-то с трудом в это верится...
Простите мне мою безграмотность, но я вообще-то кобелиная мама и с породами без хвоста до Норуши дело не имела...
Чем старше Норуша становится, тем больше у меня паника, а тут еще и инвалидами называют...

 Отправлено: 23.06.10 21:50. Заголовок: NKK Любопытно, как..

NKK

Любопытно, каким образом отрезанный хвост может повлиять на гормональный фон в родах. Теряюсь в догадках......

 Отправлено: 23.06.10 21:50. Заголовок: NKK Глупости все эт..

NKK
Глупости все это.Бедная Англия,понавыводила инвалидов.
У нас есть суки как купированные,так и куцехвостые.Они получается тоже без хвоста,без мышечной массы.За 6 лет я ни одну собаку не кесарила.Каждый год щенятся сами.

 Отправлено: 23.06.10 21:57. Заголовок: NKK пишет: отрезая ..

NKK пишет:

цитата:

отрезая хвост, мы отрезаем часть мышечной массы, ну и еще что-то, короче, собаки с купированными хвостами хуже рожают, им чаще делают кесарево и вообще у собаки могут быть большие проблемы.

Бред какой... Я люблю хвостатых пемов, но какое отношение хвост имеет к родам, не понимаю. Исключительно вопрос эстетики