Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 3

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 19.07.10 21:37. Заголовок: aethwy пишет: Народ..

aethwy пишет:

цитата:

Народ а мою статью видно?

Да видно. Прочла. Спасибо

 Отправлено: 19.07.10 21:59. Заголовок: Врожденно куцехвосты..

Статья ушла админу в приват. Извините, в этой теме - повтор с иллюстрациями.


Врожденно куцехвостые пемброки

Некоторые из теоретиков породы вельш корги пемброк утверждают, что в начале 20 века большая часть поголовья этой породы была врожденно куцехвостой. Подтвердить или опровергнуть это утверждение, на мой взгляд, невозможно. Ведь в те годы статистика по хвостам не велась вообще. Но фермеры Уэльса вполне могли подметить, что куцехвостые щенки рождаются от куцехвостого отца или матери и использовать эти знания в процессе скрещивания пемброков.
В 20-х годах прошлого века Кеннел Клубом был опубликован первый стандарт пемброка, в котором указывалось, что у этой породы короткий хвост. До 90-х годов практически во всех странах хвосты пемброкам купировались, и это привело к тому, что в основных выставочных линиях пемброков ген короткого хвоста был утерян, так как щенки отбирались в основном по экстерьерным качествам. Заводчики оставляли себе лучших щенков независимо от того, короткий хвост они имели или нет.
В начале 90 х года всего несколько питомников в Англии имели врожденно куцехвостых пемброков. Это были Sarah Taylor (Bymil), Peggy Gamble (Blands) и Patsy Hewan (Stormerbanks). Кроме того врожденно куцехвостые пемброки находились в питомниках Jofren, Kaytop и отдельные представители куцехвостых собак в ряде других питомников.
Потребность в пемброках с врожденно короткими хвостами возникла, когда в странах Европы стали запрещать косметические операции на животных. Количество таких стран растет, и эти запреты имеются теперь и на родине породы в Англии. Короткий хвост долгое время являлся визитной карточкой пемброка, и запрещение его купирования заставило многих заводчиков обратить внимание на врожденно куцехвостых собак. Например, один из ведущих питомников Англии Belroyd приобрел в Норвегии в питомнике Siggen врожденно куцехвостого кобеля Siggen’s Doffen для племенных целей.
<\/u><\/a>
Siggen`s Doffen

В качестве примера успешного разведения пемброков с врожденно короткими хвостами в масштабе целой страны можно поставить в пример такую страну, как Норвегия. Там купирование запрещено с 1993 года, и большинство заводчиков этой страны договорились о разведении врожденно куцехвостых пемброков. По прошествии 17 лет после такого решения, статистика этой страны поражает, 66% поголовья вельш корги пемброков там рождается врожденно куцехвостыми. При этом Норвежские собаки успешно конкурируют с собаками из других стран, а врожденно куцехвостая Siggen’s Uptown Girl (сестра нашего Ульрика) в данный момент является действующим Чемпионом мира.
<\/u><\/a>
Siggen`s Uptown Girl

Добились таких успехов норвежские заводчики следующим образом. Из Англии в начале 90 годов были импортированы несколько производителей с врожденно короткими хвостами. Эти производители уступали по качеству многим норвежским собакам, но зато они имели ген короткого хвоста. Вязки с такими производителями были шагом назад в плане экстерьера собаки, он они гарантированно вносили в популяцию норвежских корги ген короткого хвоста. Заводчики Норвегии договорились о том, что будут использовать производителей с геном короткого хвоста, даже в том случае, если их качество будет ниже других производителей, доступных им в других странах. Много лет в Норвежском корги клубе производились вязки в основном длиннохвостых и короткохвостых собак, с тем, чтобы не потерять ген короткого хвоста и улучшать качество поголовья с помощью доступных длиннохвостых собак. И такая мудрая политика, принесла свои результаты. Собаки Норвегии вполне конкурентоспособны на выставках любого ранга.
Большой вклад в исследования гена куцего хвоста пемброков внес совершенно не относящийся к породе человек. Это английский генетик и заводчик боксеров, владелец питомника Steynmere, основанного в 1949 году доктор Брюс Кэттэнак (Cattanach). В 1992 году он начал эксперимент по передаче от одной породы - вельш корги пемброк, к другой - боксеру, гена короткого хвоста. Это исследование, в которое были вовлечены Институт генома человека в Англии, Норвежский ветеринарный институт, генетик Норвежского Кеннел Клуба Олав Хедн (Olave Hedne), а также ряд Английских, Норвежских и Шведских заводчиков, показало интересные результаты.
Во-первых, это исследование, которое продолжалось более 10 лет закончилось полным успехом, и ген куцехвостости был передан от одной породы к другой.
А во-вторых, оно позволило выявить единственный ген, который отвечает за длину хвоста у вельш корги пемброка. Удивительно, что этот ген одинаков и у собак, и у лабораторных мышей. По классификации английских генетиков он получил название ген T.
Свое интересное исследование доктор Кэттэнак осветил в серии статей под общим названием: «Генетика может быть забавной» (Genetics Can be Fun), прочитать их можно по адресу: http://www.steynmere.com/GENETICS.html.<\/u><\/a>

Теория и практика

Ген куцехвостости, является доминантным и обозначается как «T», а ген длинного хвоста является рецессивным и обозначается как «t». Существуют следующие схемы расположения этих генов в зиготе.
При соединении 2 рецессивных генов t рождаются только гомозиготные длиннохвостые пемброки.
Родители
Генотип tt x tt
Фенотип Длиннохвостый Длиннохвостый
Дети
Генотип tt
Фенотип Длиннохвостый
Расщепление генотип нет
Расщепление фенотип нет

При соединении гена T и гена t они соединяются в зиготу Tt или tT. Это дает гетерозиготных куцехвостых собак, так как ген T является доминантным.
При вязке куцехвостой и длиннохвостый собаки
Родители
Генотип Tt x tt
Фенотип Куцехвостый Длиннохвостый
Дети
Генотип Tt tt
Фенотип Куцехвостый Длиннохвостый
Расщепление генотип 1Tt : 1tt
Расщепление фенотип Куцехвостый : Длинохвостый 1:1

При вязке двух куцехвостых собак
Родители
Генотип Tt x Tt
Фенотип Куцехвостый Куцехвостый
Дети
Генотип TT Tt tt
Фенотип Куцехвостый Куцехвостый Длиннохвостый
Расщепление генотип 1TT : 2Tt : 1tt
Расщепление фенотип Куцехвостый : 2 Куцехвостых : Длиннохвостый 3:1

При соединении 2 генов T, должны родиться только врожденно куцехвостые гомозиготные щенки, однако этого не происходит по причинам, которые я опишу ниже.
Теоретически, это означает, что от двух пемброков с длинными хвостами могут родиться только длиннохвостые щенки, так как обе собаки не имеют доминантных генов куцего хвоста в своем генетическом наборе.
При вязке длиннохвостой и куцехвостой собаки могут родиться, как длиннохвостые, так и куцехвостые щенки, в этом случае должно родиться по 50% и тех и других.
При вязке двух куцехвостых собак могут родиться, как длиннохвостые, так и куцехвостые щенки.
75% куцехвостых и 25% длиннохвостых щенков, если собаки имеют в своем наборе гены t и T, причем 25% должны быть гомозиготными по гену t и быть длиннохвостыми, 50% должны быть гетерозиготными и быть куцехвостыми и 25% должны быть гомозиготными по гену T и быть куцехвостыми.
Или 100% куцехвостых щенков, если все соединяющиеся гены являются генами куцего хвоста T.
На практике все происходит несколько иначе.
Собаки гомозиготные по гену T не рождаются вообще, так как ген T является летальным по классификации англичан и полулетальным по классификации российских генетиков. Это различие в классификации я объяснить не могу, так как не являюсь генетиком.
Это очень большая проблема для разведенцев, ведь получив гомозиготную собаку по гену T можно было бы очень быстро вывести линии собак, которые рождали бы 100% врожденно куцехвостых щенков. Однако этого не происходит. В большей части пометов от вязок с куцехвостыми собаками, практически всегда рождаются длиннохвостые щенки.
Естественно, что эта статистика может быть верна только для исследований больших популяций пемброков и при большом количестве зафиксированных пометов. Такие исследования проводились в конце 90-х годов прошлого века Норвежским корги клубом, совместно с Норвежским Кеннел Клубом и Ветеринарным институтом Норвегии. И эта статистика проверялась Институтом генома человека в Англии. Было обследовано более 100 пометов от вязок врожденно куцехвостых родителей и выяснено, что на практике статистика несколько отличается от теоретической и примерно 66% собак рождается куцехвостыми. Я не удивляюсь такой статистике, так как она прекрасно согласуется с моими расчетами.
Мы не всегда знаем, какой набор генов несут партнеры при вязке, особенно, если их хвосты купированы. Некоторые заводчики утверждают, что они купировали длинный боб, но они могут и ошибаться, приняв дефектный хвост с заломом позвонков, за врожденно куцый.
Точный ответ, несет ли собака ген T, может дать только анализ ДНК.
В одном помете может рождаться разное количество куцехвостых щенков отличное от теоретического. Например, в нашем Питомнике от врожденно куцехвостой Мурыски, и Ричарда, который не имеет гена короткого хвоста:
В первом помете родилось 4 щенка, 3 из которых, были врожденно куцехвостые.
А во второй раз, от того же сочетания, родилось 2 щенка, один из которых был с коротким хвостом.

Проблемы здоровья.

Заводчики на западе и, особенно, в скандинавских странах сильно озабочены здоровьем своего поголовья. Заводчики корги в этом не исключение. Поэтому, приняв программу разведения врожденно куцехвостых пемброков в масштабе всей страны, Норвежские заводчики решили выяснить, как влияет ген короткого хвоста на здоровье пемброков. Корги клубом Норвегии было заказано и оплачено несколько исследований здоровья пемброков с врожденно короткими хвостами.
Темами этих исследований являлся отбор образцов крови от случайно выбранных собак, произведенных от скрещивания двух врожденно куцехвостых родителей, с целью выявления собак гомозиготных по гену T. Кроме того на большом количестве пометов полученных от куцехвостых производителей были проведены рентгеновские исследования позвоночника с целью выяснения, имеются ли патологии позвоночника, связанные с врожденной куцехвостостью. Причем эти исследования проводилось, как на живых, так и на мертворожденных щенках.
При этом в Клубе велась статистика о количестве щенков, рожденных от вязок куцехвостых производителей.
Эти исследования привели к очень интересным результатам.
Не было выявлено ни одного гомозиготного по гену T щенка, как среди живых, так и среди мертворожденных щенков. Это исследование, которое впоследствии подтвердил Институт генома человека в Англии, куда были посланы образцы крови норвежских корги и случайным образом отобранные образцы крови английских куцехвостых собак, позволили прийти к выводу, что щенки с набором генов 2хT не рождаются вообще.
Рентгеновские исследования подтвердили, что врожденная куцехвостость никак не связана с патологиями позвоночника. То есть гены короткого хвоста не вызывают проблем с позвоночником собаки.
Статистика пометов рожденных от двух куцехвостых родителей показала, что у них рождается ровно столько же щенков, что и у длиннохвостых родителей. И количество мертворожденных щенков не превышает среднее по породе.
Эти исследования дают нам основания не опасаться за здоровье собак с врожденно короткими хвостами.

Моральные аспекты разведения.

Западных заводчиков тревожил вопрос, если щенки гомозиготные по гену T не рождаются, то, что с ними происходит? И не является ли это моральным препятствием к разведению куцехвостых пемброков?
При оплодотворении яйцеклеток животных, которые рождают большое количество потомства, происходит оплодотворение избыточного количества материнских клеток. Эти оплодотворенные клетки, стремятся прикрепиться к стенкам плаценты, и среди них происходит борьба за место и питательные вещества для роста. После проведенных исследований стало очевидно, что клетки, имеющие двойной набор гена T, по каким-то причинам, не прикрепляются к плаценте и рассасываются в матке матери на самой ранней стадии после оплодотворения. Их место занимают клетки гетерозиготные или гомозиготные по гену t. Поэтому количество произведенных щенков и не отличается у длиннохвостых и короткохвостых собак и не существует никаких моральных препятствий к скрещиванию куцехвостых собак между собой.

Как отличить купированный хвост от куцего.

Вельш корги пемброки рождаются с короткими хвостами разной длины. Никто, даже Норвежские заводчики не знают, почему это происходит. Специальных исследований по этому вопросу не производилось. Хвост собаки, единственный орган который может содержать различное количество позвонков, может в этом и кроется разная длина коротких хвостов пемброков.
В некоторых породах, например у бульдогов, есть дефекты позвонков хвостов, деформированных в виде спирали или крючка. Такие хвосты никак не связаны с геном куцехвостости, хотя визуально являются короткими.
По моему мнению, 100% уверенность в том, что корги несет ген короткого хвоста, может дать только генетическое исследование. Тем более, что эти тесты сейчас доступны и не так уж и дорого стоят. Сайт лаборатории, в которой проводят данные тесты, находится по адресу: http://www.aht.org.uk/genetics_bobtail.html.<\/u><\/a>
Однако есть ряд признаков, которые отличают купированный хвост от куцего.
Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце. Обычно она более темного цвета, чем сам хвост и достаточно отчетливо выражена. Купированные собаки обычно такой кисточки не имеют.
На конце куцего хвоста имеется валик из жировой ткани, этот валик достаточно подвижен и отделен от костей хвоста. Его можно отличить при прощупывании, как от купированного хвоста, где кость просто закрыта куском кожи, так и от валика, сделанного ветеринаром обычно из подвернутой кожи на хвосте, который менее подвижен.
Натуральный куцый хвост, обычно, состоит из достаточно тонкой кости, более тонкой, чем у купированного хвоста, кроме того эта кость плавно закруглена на кончике, а купированный хвост, обычно, имеет неровную структуру на конце.
До недавнего времени я думал. Что собака имеющая крючок на конце хвоста, имеет дефектный хвост, не являющийся куцым. Оказалось, что это не так, если имеется жировая прослойка и кисточка на конце, то и хвост имеющий крючок может быть куцым. В Норвегии некоторые из врожденно куцехвостых собак рождаются с крючком на конце, и это абсолютно не влияет на наличие гена короткого хвоста. Норвежские заводчики не обращают на эти крючки особого внимания.

Разведение куцехвостых пемброков в питомнике Эйзви.

Пока в России не запрещено купирование хвостов, многие заводчики не задумываются о моральном аспекте этого действия, а ведь оно причиняет страдания собаке. Мы у себя в питомнике долго обдумывали эту проблему и пришли к выводу, что хвост не портит пемброка, хотя разведение пемброков с хвостами, требует определенных усилий. Если же тип пемброка с коротким хвостом все же предпочтительней, то вполне возможно разводить врожденно куцехвостых пемброков.
В нашем питомнике существует программа разведения линии врожденно куцехвостых пемброков. Мы обратили внимание на разведение врожденно куцехвостых пемброков благодаря беседам с Лейфом Вилбергом, одним из ведущих заводчиков Норвегии, владельцем питомника Siggen. В этом питомнике больше 30 лет Лейф занимается разведением пемброков с врожденно короткими хвостами. Лейф имеет свою, несколько отличную от общепринятой, теорию. Он считает, что ген куцехвостости в начале 20 века не был летальным. Неблагоприятная экология за последние 100 лет изменила его. Лейф Вилберг надеется найти производителя гомозиготного по гену короткого хвоста, хотя и осознает, что задача эта практически невыполнимая.
Сейчас в нашем Питомнике имеются производители Siggen’s Ulrik, Aethwy Glory Glamour And Gold и совсем недавно в рамках указанной программы мы приобрели в США суку Otreks Dancing Queen At Aethwy, которая также является куцехвостой, но хвост у нее купирован.
<\/u><\/a>
Siggen`s Ulrik
<\/u><\/a>
Aethwy Glory Glamour and Gold
<\/u><\/a>
Aethwy Lloeren
<\/u><\/a>
Aethwy Patrick
<\/u><\/a>
Aethwy Mercher

Привожу статистику пометов нашего Питомника, родившихся от производителей с врожденно коротким хвостом.
Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Aethwy Bon Paris родилось 2 суки и 1 кобель все врожденно куцехвостые.
Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Blackberry Ze Zibrtu родилось 2 кобеля - 1 врожденно куцехвостый.
Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Delightfuldestiny родилось 2 кобеля и 2 суки - 2 кобеля и 1 сука врожденно куцехвостые.
Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Ингерманландия Леди Шик 3 суки - 2 врожденно куцехвостые.
Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Ингерманландия Маленькая Фея 1 кобель врожденно куцехвостый.
Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Тюр-Даннидакс Софа Нью Стар родилось 5 кобелей и 2 суки - 2 кобеля и 1 сука врожденно куцехвостые.
Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Эйзви Лиса (n/b) 1 кобель и 1 сука оба врожденно куцехвостые.
Помет Otrek’s Lion’s Heart For Aethwy x Aethwy Glory Glamour And Gold (n/b) родилось 1 кобель и 3 суки - 1 кобель и 2 суки врожденно куцехвостые.
Помет Otrek’s Lion’s Heart For Aethwy x Aethwy Glory Glamour And Gold (n/b) родилось 2 кобеля - 1 кобель врожденно куцехвостый.
Итого: всего в питомнике от 2 производителей родилось 28 щенков из них 17 врожденно куцехвостых.
Примерно 61% щенков от двух производителей родилось врожденно куцехвостыми.

Регистрация врожденно куцехвостых щенков.

В 2004 году в племенной комиссии РКФ мы утвердили положение, в котором врожденно куцехвостые щенки в родословных получали отметку (к/х) если родословная российская и (n/b) в международной родословной. Я тогда не предполагал, что такая отметка станет соблазном для некоторых владельцев корги, которые смогут записывать на выставки в страны, где выставление купированных собак запрещено, собак с купированным хвостом и такой отметкой в родословной.
Собака может иметь куцый хвост и быть купированной. И показ таких собак на международных выставках в странах, где есть запрещение на купирование аморален.
Мы в нашем Питомнике не купируем хвосты щенкам, поэтому для нас не существует данной проблемы. Если собака родится с длинным бобом, то такой хвост тоже будет оставлен и, я уверен, что и такой щенок найдет любящих владельцев.
До недавнего времени я был сторонником того, чтобы не делать отметки в родословных собакам, которые были купированы, это исключило бы соблазн записывать их на выставки в страны, где купирование запрещено. Но это не совсем правильно, ведь собаки участвуют не только в выставках, но еще и в разведении.
При отсутствии отметки о врожденной куцехвостости в родословной, вполне реально предположить, что сведения об этом могут и потеряться. Должен был найтись какой-то выход из этого положения, и он нашелся. На форуме владельцев пемброков, был предложен вариант, когда к отметке о врожденной куцехвостости, у собак с купированными хвостами, добавлялась бы отметка о купировании. В российской родословной это было бы (к/х) купирован, а в международной (n/b) docked.
Такую формулировку вполне можно было бы утвердить в РКФ.

А. Хватов 2010

 Отправлено: 19.07.10 22:00. Заголовок: админ давай перене..

админ
давай перенесём её сюда, а то тема закрылась на самом интересном месте

 Отправлено: 19.07.10 22:42. Заголовок: talis пишет: На фо..

talis пишет:

цитата:

На форуме владельцев пемброков, был предложен вариант, когда к отметке о врожденной куцехвостости, у собак с купированными хвостами, добавлялась бы отметка о купировании. В российской родословной это было бы (к/х) купирован, а в международной (n/b) docked. Такую формулировку вполне можно было бы утвердить в РКФ.

Мне тоже кажется, что предложенный Натальей (Кузнечик) вариант хорошо было бы утвердить в РКФ.

talis
Статья интересная, но вопросы всё равно остались.

 Отправлено: 19.07.10 22:49. Заголовок: Елена пишет: Статья..

Елена пишет:

цитата:

Статья интересная, но вопросы всё равно остались.

Так задавайте вопросы непосредственно автору статьи - Андрею Хватову ! Я думаю, он с радостью ответит

 Отправлено: 19.07.10 22:52. Заголовок: talis пишет: Так за..

talis пишет:

цитата:

Так задавайте вопросы непосредственно автору статьи - Андрею Хватову ! Я думаю, он с радостью ответит

Так вопросы в закрытой теме остались.

 Отправлено: 19.07.10 22:58. Заголовок: Вот это очень интере..

Вот это очень интересно:

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

ПОдобная дисскусиия возникла еще на одном форуме. Есть информация, что некий иностраннцый кобель-кардиган ( уж точно - с хвостом ), в нескольких пометах давал куцых щенков

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Думаю что возможны мутации. Я лично видела щенков колли с куцыми хвостами, примерно 1/3. Естественно их родители имели нормальные хвосты.

 Отправлено: 19.07.10 23:05. Заголовок: Интересно, как у Сан..

Интересно, как у Санни и Сэма получились к/х щенки.

Цитирую Нататалию Васильевну (LAIF SPRING ): "Вот и я о том же....В этом помете был кобель, у которого хвост был такой же как у моих щенков от Счастливчика - длинный боб, это был Лакки. Странный хвост у Людвига..., Я лично видела КХ суку от Луши + Бобка из первого помета. К сожалению она погибла месяца в 4, она была взята мной в качестве алиментной и продана в Алма-Ату. Но у Наташи Шведовой сохранились фото ее хвоста.
Да, у Санни вроде бабка или дед КХ, но сама она не КХ, как говорит ее заводчица. Вот я и пытаюсь разобраться в этом механизме передачи КХ, может ошибаются ученые утверждающие что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ.???? "

 Отправлено: 20.07.10 00:16. Заголовок: Приведённая статисти..

Приведённая статистика по вязкам куцехвостых производителей в питомнике Эйзви поражает маленьким количеством щенков в помётах, фактически только один помёт из 7 щенков, все остальные совсем небольшие. Это несколько противоречит утверждению, что помёты при вязке куцехвостых такого же размера, как и при вязке двух собак с длинными хвостами. Автора это не удивляет?

 Отправлено: 20.07.10 00:49. Заголовок: bloomsbury пишет: к..

bloomsbury пишет:

цитата:

куцехвостых производителей в питомнике Эйзви поражает маленьким количеством щенков в помётах

bloomsbury пишет:

цитата:

Автора это не удивляет?

Абсолютно не удивляет и Ульрик и Мурыска приисходят из линий малоплодных пемброков и это никак не связано с куцехвостостью.
Например если рассматривать Мурыску, то ее бабка Лилли (длиннохвостая) произвела 3 щенков, ее мать Эйзви Бон Пари (длиннохвостая) - 3 щенков, сестра матери Эйзви Баунти (длиннохвостая) - 3 щенков. И это с куцехвостостью никак не связано.
С другой стороны, если рассматривать норвежскую статистику полученную более чем на 100 пометах куцехвостых собак, это большой статистический массив, который вполне претендует на объективность.

Елена я пока имею мало информации по поводу приведенных постов. Не совсем понимаю, что именно надо прояснить. По поводу кардигана, который дает куцехвостых щенков нет даже ссылки на топик, где это обсуждается. По моему, это из серии ОБС.
По поводу пемброков Натальи Васильевны, ничего не могу сказать, так, сходу, дед Санни - Allimac's Modern Lisiura был куцехвостым по моей памяти. По остальным предкам надо разбираться, я их не знаю.
Что касается генетики, то тут, по моему, все предельно ясно. Если бы за куцехвостость отвечал не один ген, а несколько, или, например, ген куцехвостости был рецессивным, то было бы широкое поле для дискуссий. Но по имеющимся на настоящий момент научным данным это не так.

 Отправлено: 20.07.10 05:13. Заголовок: aethwy пишет: Не со..

aethwy пишет:

цитата:

Не совсем понимаю, что именно надо прояснить.

Как получается, что от длиннохвостых собак рождаются куцехвостые?

 Отправлено: 20.07.10 07:59. Заголовок: Елена пишет: Как по..

Елена пишет:

цитата:

Как получается, что от длиннохвостых собак рождаются куцехвостые?

Я думаю, что никак. Если Вы знаете длиннохвостых мать и отца,(которые сдавали тест на куцехвостость и получили отрицательный результат). А затем они родили куцехвостое потомство (в котором был найден этот ген). То назовите пожалуйста эту пару и их потомство, Мне будет самому интересно в этом разобраться.

 Отправлено: 20.07.10 08:30. Заголовок: Вопрос на засыпку, ..

цитата:

Вопрос на засыпку, А ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ ВЕТЕРИНАР РАСПОЗНАЛ КУЦЫЙ ХВОСТ (впрочем тут у всех этот вопрос будет. Как ветеринар может дать такую справку?)

Я думаю у большинства собачников есть знакомые ветврачи которые напишут любую справку.

цитата:

aethwy пишет: цитата: Не совсем понимаю, что именно надо прояснить. Как получается, что от длиннохвостых собак рождаются куцехвостые?

Вот это интересно!!!

Андрей спасибо за статью.Очень познавательно!!!!

 Отправлено: 20.07.10 08:32. Заголовок: Господи! Начинаю сом..

Господи! Начинаю сомневаться, а куцехвостая ли у меня собака?

 Отправлено: 20.07.10 08:43. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 20.07.10 08:49. Заголовок: У нашей Патти не был..

У нашей Патти не было НИ ОДНОГО КХ щенка в помете от Дарси, а их было 6. Интересно влияет ли партнер на наличие КХ щенков в пометах. Вот на днях я жду щенков от Бэт, которая в первом помете родила КХ Яника и 2-х сук без белых кисточек, у них не отмечено в родословной ничего, что естественно.. Так вот - будут ли теперь от Дарси КХ щенки и если нет, то почему? случайно? или все же нет...
-----------------------------------------
Откуда были КХ щенки у Луши от Бобки в первом помете? Я лично видела!!!

 Отправлено: 20.07.10 08:59. Заголовок: LAIF SPRING Может я,..

LAIF SPRING Может я, того, порезала их? Хотя, первую половину помета у меня мама принимала- я еще с работы не вернулась- и та куцая трехколерная сука родилась у мамы, значит, мама и откусила 2/3 хвоста!
Для меня такой хвостик был неожиданностью. Но потом последним родился Ивернесс с 3/4 хвоста. И вот его хвост желающие могут посмотреть и пощупать- он жив- здоров, с некупированным хвостом, хотя и не выставляется, ибо флаффик.

 Отправлено: 20.07.10 09:08. Заголовок: 100% уверенность мо..

100% уверенность может дать только страховой полис. (с)
Скрытый текст

Да и то страховщики обманут.

Дамы, что гадать о собаках то. Сдайте тест на куцехвостость, если это вам интересно, и сразу все станет ясно.

 Отправлено: 20.07.10 09:16. Заголовок: aethwy пишет: сдайт..

aethwy пишет:

цитата:

сдайте тест на куцехвостость

Вы считаете, что надо сдавать такой тест и тем, у кого хвост "в пол"? Т.е. наличие длинного хвоста - не показатель tt ? Или это всё-таки совет тем, у кого купированные хвосты?

 Отправлено: 20.07.10 09:23. Заголовок: Я про тех у кого хво..

Я про тех у кого хвосты купированные или например длинные бобы.
Мы собираемся сдавать тест нашей Аббе. У нее был длинный боб (нам были посланы фото ее хвоста), который американцы купировали. По родителям ее можно предположить, что она несет ген куцехвостости. Но я хочу знать наверняка, чтобы не гадать в будущем, а быть уверенным в ее потомстве.

 Отправлено: 20.07.10 09:41. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

Приведённая статистика по вязкам куцехвостых производителей в питомнике Эйзви поражает маленьким количеством щенков в помётах,

Вполне возможно, что были погибшие щенки во время или сразу после родов,просто Андрей не хочет об этом писать

 Отправлено: 20.07.10 09:45. Заголовок: Елена пишет: Как по..

Елена пишет:

цитата:

Как получается, что от длиннохвостых собак рождаются куцехвостые?

думаю, что в случае с Бэт и Санни, их заводчики не разобравшись купировали всё на корню , поэтому мы не знаем о том , что они куцики.

А так получается, что это диво, рождение куцих от не куцих, есть только в питомнике волковой , и больше ни у кого....

 Отправлено: 20.07.10 09:45. Заголовок: aethwy пишет: Я дум..

aethwy пишет:

цитата:

Я думаю, что никак. Если Вы знаете длиннохвостых мать и отца,(которые сдавали тест на куцехвостость и получили отрицательный результат). А затем они родили куцехвостое потомство (в котором был найден этот ген). То назовите пожалуйста эту пару и их потомство, Мне будет самому интересно в этом разобраться.

согласна

 Отправлено: 20.07.10 09:46. Заголовок: Фиона пишет: Начина..

Фиона пишет:

цитата:

Начинаю сомневаться, а куцехвостая ли у меня собака?

если один из родителей куцик, то да

 Отправлено: 20.07.10 09:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

это фото мамы и хвост там явно " в пол ", папа - Твинен Голден Соверен, явно НЕ КХ. Щенка я лично видела 11 июля в Сокольниках, у него 5-7 см длины хвост. Хозяйка говорит что он КХ.???

молодец волкова, браво, люди должны "гордиться" такой президентшей . Ещё хватает наглости втягивать в своё мошенничество посторонних людей, которыми являются покупатели .
волкова, хватит позорить российских заводчиков своими грязными подтасовками , уже надоело оправдываться, что русские не все такие как ты .

 Отправлено: 20.07.10 10:05. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А так получается, что это диво, рождение куцих от не куцих, есть только в питомнике волковой , и больше ни у кого....

нет, не только..., еще и у меня есть... и я хочу в этом разобраться. Буду сдавать тест.

 Отправлено: 20.07.10 10:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

еще и у меня есть..

ну да, в большом колличестве

 Отправлено: 20.07.10 10:24. Заголовок: светлана матросова в..

светлана матросова вот мне кажется было бы полезнее, не переходя на личности, попробовать разобраться в этой теме, ведь интересно же и каждый может оказаться в такой ситуации раз в породе имеется ген КХ и все больше стало их, этих КХ.
Мне очень актуально и не из абстрактного любопытства или каких либо разборок , у меня дома уже годовалый КХ кобель и я хочу попробовать его повязать, у меня его мать, новый Пупс - Полинка КХ.

 Отправлено: 20.07.10 10:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

вот мне кажется было бы полезнее, не переходя на личности, попробовать разобраться в этой теме, ведь интересно же и каждый может оказаться в такой ситуации раз в породе имеется ген КХ и все больше стало их, этих КХ.

так мы и стараемся разбираться в этом, вот тест уже нашёлся на КХ.
а на личности не переходить невозможно, т.к волкова вводит в данном вопросе людей в заблуждение , и заметьте она ещё и является президентшей нкп, и люди даже мысли не могут допустить , что человек может так врать.

 Отправлено: 20.07.10 10:38. Заголовок: Мне кажется что было..

Мне кажется что было бы правильно собирать пока хотя бы статистику, в каком помете родились КХ, может тогда легче отследить все варианты и докопаемся про это самое КХ., может и через дедушек - бабушек можно получить это самое КХ?????
Ну и само собой тесты сдать. Только тут ведь тоже легко сделать подлог... , хотелось бы по-честному..., ну что бы понять..

 Отправлено: 20.07.10 10:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мне кажется что было бы правильно собирать пока хотя бы статистику,

а это не так сложно
у многих владельцев КХ собак она есть
все мои помёты записаны
у Кузнечика, думаю, тоже
в Корги Стайл вроде тоже есть
Андрей Хватов написал
Хаус Белив, думаю тоже записали

 Отправлено: 20.07.10 10:46. Заголовок: цитата: Мне кажетс..

цитата:

цитата: Мне кажется что было бы правильно собирать пока хотя бы статистику,

У меня тоже все записано.

 Отправлено: 20.07.10 12:57. Заголовок: talis пишет: До 90-..

talis пишет:

цитата:

До 90-х годов практически во всех странах хвосты пемброкам купировались, и это привело к тому, что в основных выставочных линиях пемброков ген короткого хвоста был утерян, так как щенки отбирались в основном по экстерьерным качествам

Я бы эту фразу чуть подкорректировала, ибо получается такой подтекст: "к/х собаки хуже по экстерьеру, т.к. выбирали лучших, и в результате ген почти утеряли".

Андрей, спасибо, за обзорную статью.

bloomsbury пишет:

цитата:

Это несколько противоречит утверждению, что помёты при вязке куцехвостых такого же размера, как и при вязке двух собак с длинными хвостами. Автора это не удивляет?

Галя, я могу привести статистику сугубо наоборот.
Когда куцехвостая сука рожала сильно многочисленные помёты.
Все щенки живы. Мертворожденных не было.
Первый помёт - всего 8, куцехвостых 6.
Второй помёт - всего 9, куцехвостых 4.

Видимо не куцехвостость влияет на кол-во щенков, а всё таки линии.

 Отправлено: 20.07.10 14:02. Заголовок: Корги-Стайл К/х вли..

Корги-Стайл
К/х влияет на кол-во щенков,если оба родителей к/х.Например Мелисса и Шармик оба к/х.Родилось 3 щенка.
А к/х+ купированный(длинный) рождается обычно больше щенков в помете.

 Отправлено: 20.07.10 15:42. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Может я, того, порезала их? Хотя, первую половину помета у меня мама принимала- я еще с работы не вернулась- и та куцая трехколерная сука родилась у мамы, значит, мама и откусила 2/3 хвоста! Для меня такой хвостик был неожиданностью. Но потом последним родился Ивернесс с 3/4 хвоста. И вот его хвост желающие могут посмотреть и пощупать- он жив- здоров, с некупированным хвостом, хотя и не выставляется, ибо флаффик.

Я думаю, никто не сомневается, что у Луши в первом помёте были куцики. Просто интересно, как это получилось и почему в последующих двух помётах куциков не было.
Кстати, Наталья, Вы спрашивали, сколько будет стоить тест в Питере. Вот, что мне ответили:"Стоимость анализа составит не более 2000 р, скорее всего меньше. "

 Отправлено: 20.07.10 17:35. Заголовок: Кузнечик пишет: К/х..

Кузнечик пишет:

цитата:

К/х влияет на кол-во щенков,если оба родителей к/х.Например Мелисса и Шармик оба к/х.Родилось 3 щенка.

Не думаю, что это от того, что оба родителя куцехвостые.
Полно помётов, когда у обоих хвостатых по 3 щенка, а то и по одному.

 Отправлено: 20.07.10 21:21. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Вполне возможно, что были погибшие щенки во время или сразу после родов,просто Андрей не хочет об этом писать

Если это так, тогда это получается неполная, необъективная статистика. Здесь главное - сколько было к/х щенков из родившихся, а не оставшихся в живых.

 Отправлено: 20.07.10 21:23. Заголовок: Кузнечик пишет: К/х..

Кузнечик пишет:

цитата:

К/х влияет на кол-во щенков,если оба родителей к/х.Например Мелисса и Шармик оба к/х.Родилось 3 щенка.

Ну ты же знаешь, что у к/х Акси и хвостатого Батона было 4 щенка. А 3 и 4 -недалеко друг от друга ушли.
Возможно, что хозяйка Мелиссы со сроками не угадала.

 Отправлено: 20.07.10 21:38. Заголовок: Елена пишет: и поче..

Елена пишет:

цитата:

и почему в последующих двух помётах куциков не было.

А эта-то информация откуда? Я, вроде, своих куцыков не скрывала... Например, в дубль помете Н- Неаполь был куцый, только я в этом помете никому не оставляла хвосты- у него был длинный куцык. Но поскольку мальчик флаффи- то это не играет никакой роли. Остальные 9 щенков были длиннохвостые.
Даже фото Неаполевого хвоста где-то были...

 Отправлено: 20.07.10 21:41. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Даже фото Неаполевого хвоста где-то были...

ищи

 Отправлено: 20.07.10 22:13. Заголовок: Ну вот он, хвост. ht..

Ну вот он, хвост. Слева вверху.

<\/u><\/a>

Короче, чем остальные, с тремя волосинками и таким характерным "крючочком" на самом конце.

Ну некрасивы же такие вот длинные хвостищи... Поэтому и был порезан вместе с остальными.

 Отправлено: 20.07.10 22:20. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А эта-то информация откуда? Я, вроде, своих куцыков не скрывала... Например, в дубль помете Н- Неаполь был куцый,

Значит я пропустила это. А во втором были куцие?

 Отправлено: 20.07.10 22:35. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Ну вот он, хвост. Слева вверху.

Наташ, я не увидела
А ты можешь увеличить фоту

 Отправлено: 20.07.10 22:39. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А ты можешь увеличить фоту

И стрелочкой показать Неаполя ..

 Отправлено: 20.07.10 23:35. Заголовок: NataliaShvedova На..

NataliaShvedova

Наташ, по этому фото я считаю, что он НЕ куций. У него хвост даже длиннее, чем у моего кобеля. И кончик белый виден. Бывают такие укороченные хвосты - я теперь это точно знаю по своему опыту.

 Отправлено: 21.07.10 05:13. Заголовок: А давайте сделаем те..

А давайте сделаем тесты....
Надо просить Марину Бакусеву..

 Отправлено: 21.07.10 10:08. Заголовок: Сейчас размещу ориги..

Сейчас размещу оригинал фото. Осторожно- фото тяжелое. Но зато можно рассмотреть в подробностях и куцый хвост, и какой длины длинные хвостики- их на фото видно 2- у рыжего Ноттингема и у трехколерной Нимфы.

<\/u><\/a>

Аня - Алиса Бывают, бывают.... В Греции все бывает! Но в данном конкретном примере я-то - щупала, а не только смотрела.

А какой же длины хвост у твоего кобеля? Мои длиннохвостые имели хвост длиннющий, заметно ниже скакалок, и мои длиннохвостые из первого помета Марья и Зайка тоже имеют длинные хвосты ( все видели! )

Елена А во втором помете был один хвост, но вот как раз в нем-то я не уверена- у него не было характерного костного крючка. Да, кончик на ощупь был какой- то не такой, как у нормальных хвостов. LAIF SPRING перед купированием его тоже щупала и тоже отметила это. И, возможно, это как раз и вариант Ани- Алисы. Но поскольку данный хвост был дорезан, то результат получился тот же самый- , и хозяйка знает, что куцых или некуцый у нее хвост- но в страны, где запрещено купирование ей ездить нельзя, как и всем остальным.


А вот фото куцей девочки Индии из первого помета.

 Отправлено: 21.07.10 10:42. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А какой же длины хвост у твоего кобеля?

Хвост был очень короткий, две трети обычного хвоста - это точно. И кисточки белой почти не было, буквально миллиметр белого. Я сразу вспомнила о твоих рассказах о неполных хвостах. Правда, померила я хвосты примерно в неделю. У кобеля хвост к тому времени уже значительно подрос. Он был 8 см. А у флаффи в то же время хвост был 11 см.
Ну я-то уверена, что от моей пары куцих быть не может..... хотя...... дедушка Санни является дедушкой и моей Алисы. (выше был об этом разговор) Но я думаю, что Санни все-таки сама куцехвостая. И дело НЕ в дедушке абсолютно.

А то, что в первом помете Луши были куцие щенки, я отлично помню.

 Отправлено: 21.07.10 10:47. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Но зато можно рассмотреть в подробностях и куцый хвост,

Мне показалось, что хвост щенка напоминает хвост Лютика

 Отправлено: 21.07.10 10:51. Заголовок: А у меня в доме живе..

А у меня в доме живет хвост без изломов и крючков, без белой кисточки, но ЗАМЕТНО короче, чем у матери и однопометников ( чуть длиннее скакалок) ...
Куцему взяться неоткуда точно...

 Отправлено: 21.07.10 10:54. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

что хвост щенка напоминает хвост Лютика

А мне так не показалось.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

у меня в доме живет хвост без изломов и крючков, без белой кисточки, но ЗАМЕТНО короче,

Это у кого?

Да, кстати, у моего кобеля хвост сейчас вырос и выглядит обычно.

 Отправлено: 21.07.10 10:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Это у кого?

У Брюхи. Триша - себе в стойке на хвост наступить может. А У Брю он толстый и короткий, при этом без всяких загогулин..

 Отправлено: 21.07.10 11:02. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Мне показалось, что хвост щенка напоминает хвост Лютика

Думаю, да. Хвост, скорее всего, был бы такой же. И такой же хвост был у Ивернесса- только там вообще ни одной белой волосины не было, и сейчас у него хвост такой же, как у Лютика- укороченной палочкой. Лютику я хвостик не щупала в детстве.

 Отправлено: 21.07.10 11:02. Заголовок: Татьяна Камеко Ну ..

Татьяна Камеко

Ну вот, я и говорю, что укороченные хвосты совсем необязательно куцие.
А что касается закорючки, то я ее щупала у Яника Наталии Васильевны. Но говорят, что куцки бывают и БЕЗ закорючки....
Все, пошла заводить куцих корги и собирать свою статистику....

 Отправлено: 21.07.10 11:28. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А у меня в доме живет хвост без изломов и крючков, без белой кисточки, но ЗАМЕТНО короче, чем у матери и однопометников ( чуть длиннее скакалок) ... Куцему взяться неоткуда точно...

Таня, да у Вас, у Брю самый обыкновенный хвост. Ну написано же в стандарте что хвост желательно как можно более короткий.... и это не рекомендация ветврачам. Если делать отбор по хвостам, то можно получить с более короткими хвостами и это предпочтительнее, т.к. длинные по земле волочащиеся хвосты более травмоопасны у коротконогой собаки.

 Отправлено: 21.07.10 11:29. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Но говорят, что куцки бывают и БЕЗ закорючки....

Да, бывают. У братика Патти, а он сейчас у меня, именно такой, без закорючки.

 Отправлено: 21.07.10 11:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Если делать отбор по хвостам, то можно получить с более короткими хвостами и это предпочтительнее,

Вот !!! То, чего от я от всех добивалась, и никак не могла сформулировать, бестолочь .
Что отбором МОЖНО укоротить!!!!

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Таня, да у Вас, у Брю самый обыкновенный хвост.

цитата:

Ну написано же в стандарте что хвост желательно как можно более короткий.

Он у нас КРАСИВЫЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ и ПУШИСТЫЙ . И очень украшает пемброка ( ох, ща нарвусь ) .

 Отправлено: 21.07.10 11:37. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Что отбором МОЖНО укоротить!!!!

Можно, но, наверное, долго надо работать, т.к. нельзя же длину хвоста ставить первой при отборе...

 Отправлено: 21.07.10 11:37. Заголовок: Вообще говоря, крючо..

Вообще говоря, крючок на конце с куцехвостостью никак не связан. У меня нет ни одного куцехвостого щенка с крючком на конце.

 Отправлено: 21.07.10 11:39. Заголовок: bloomsbury пишет: М..

bloomsbury пишет:

цитата:

Можно, но, наверное, долго надо работать, т.к. нельзя же длину хвоста ставить первой при отборе

Ну это кому как, Вилберг, например, оставляет в своем питомнике только куцехвостых собак.

 Отправлено: 21.07.10 11:54. Заголовок: aethwy пишет: У ме..

aethwy пишет:

цитата:

У меня нет ни одного куцехвостого щенка с крючком на конце.

Андрей, ну не у Всех же бывают правильные КХ. У меня с крючками - Патти, Яник, Полли.
Я пытаюсь выяснить вопрос с КХ и думаю что глассность - лучший способ найти истину.

 Отправлено: 21.07.10 12:09. Заголовок: aethwy пишет: Вообщ..

aethwy пишет:

цитата:

Вообще говоря, крючок на конце с куцехвостостью никак не связан. У меня нет ни одного куцехвостого щенка с крючком на конце.

Думаю, что мы все называем одно явление разными терминами. Ибо нет общепринятой терминологии.

aethwy Вот Вы щупали у Яника или у Патти хвост? Как назвать это образование из позвонков на конце хвоста? Я привыкла называть это "крючком", но я, может, неправа?

 Отправлено: 21.07.10 12:11. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я пытаюсь выяснить вопрос с КХ и думаю что глассность - лучший способ найти истину.

+100!!!

 Отправлено: 21.07.10 12:11. Заголовок: И у меня нет ни одно..

И у меня нет ни одного крючка.Даже в щенках только у одного мальчика был.

 Отправлено: 21.07.10 12:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А давайте сделаем тесты....

Давайте. Я готова.

 Отправлено: 21.07.10 12:40. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Я готова.

Мариночка ] , так пишите им заявку!!!

 Отправлено: 21.07.10 12:43. Заголовок: aethwy пишет: Вилбе..

aethwy пишет:

цитата:

Вилберг, например, оставляет в своем питомнике только куцехвостых собак.

Во-первых, если я правильно понимаю, то они уже лет 20 над этой темой работают, а во-вторых, Вилберг в какой-то своей статье писал, что качество норвежских собак резко ухудшилось, когда при отборе первым стоял хвост, и им пришлось ДОЛГО работать над тем, чтобы улучшить качество своих собак.

 Отправлено: 21.07.10 12:46. Заголовок: bloomsbury пишет: ч..

bloomsbury пишет:

цитата:

что качество норвежских собак резко ухудшилось, когда при отборе первым стоял хвост, и им пришлось ДОЛГО работать над тем, чтобы улучшить качество своих собак.

Ну это и естественно, ведь отбор был по ОДНОМУ признаку. Так же можно отбирать короткие хвосты или отсутствие гена флаффи и результат будет довольно быстро, но.. качество будет обязательно потеряно.

 Отправлено: 21.07.10 12:49. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

качество будет обязательно потеряно

В-о-о-т, поэтому и с длинным хвостом работа на его "укорАчивание" будет длинной, особенно если нет возможности на этот хвост смотреть.

 Отправлено: 21.07.10 12:52. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

если нет возможности на этот хвост смотреть.

В этом случае, нереальной.

 Отправлено: 21.07.10 12:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В этом случае, нереальной

Аня, я имела в виду не результат (т.е. щенка, у которого хвост, конечно же не должен купироваться для такой работы), а выбираемого для вязки кобеля, поскольку тогда и он должен отбираться в первую очередь по этому признаку.

 Отправлено: 21.07.10 13:03. Заголовок: Марина и Гарет Нам 2..

Марина и Гарет Нам 2, заверните, пожалуйста... И три на флаффи...

 Отправлено: 21.07.10 13:03. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

выбираемого для вязки кобеля, поскольку тогда и он должен отбираться в первую очередь по этому признаку

Так это и будет отбор по одному признаку, что неминуемо приведет к снижению качества.

 Отправлено: 21.07.10 13:06. Заголовок: bloomsbury пишет: ч..

bloomsbury пишет:

цитата:

что качество норвежских собак резко ухудшилось, когда при отборе первым стоял хвост,

Ну а это всегда так. Хвост- это еще один критерий при отборе, а эффективность отбора падает с увеличением количества критериев. Эффективность отбора ниже- значит и качество отбираемого поголовья упадет, если оставить прежним количество.