Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 4

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 12.11.10 16:57. Заголовок: bloomsbury пишет: с..

bloomsbury пишет:

цитата:

стенки матки то-о-о-оненькие были

Галя, а КАК Вы это определили?
bloomsbury пишет:

цитата:

Мне вот интуитивно хочется дать ей отдохнуть подольше, но сколько именно подольше - не знаю,

я думаю что через течку..., если сука выглядит хорошо.

 Отправлено: 12.11.10 17:34. Заголовок: Не умею цитировать и..

Не умею цитировать из закрытой темы.
Галина, вот я думаю, что в Вашем случае Вы просто сама не очень-то настроены на частые пометы. Поэтому Вам "интуитивно" хочется дать отдохнуть суке.
Вы и Басю вязали редко и мало. Ну и Мусю вяжите так, как ВАМ хочется. Читать: как ВАМ удобно. Сделайте перерыв полтора года. Может, 2 года. И собака отдохнет, и Вам следующая вязка "в огранизм" будет.
Тоже самое и Аня Кузнецова. Ей просто интересно с собакой ездить по выстакам, а щенки вторичны. Поэтому и не торопится она вязать даже в 2 года. Поэтому и перерывы может делать между вязками длинные. А если бы ее интерес ПРЕЖДЕ ВСЕГО был в том, чтобы получать щенков, то и вязала она бы по-другому графику.
Собственно, все упирается в то, о чем говорит Наталия Васильевна: что человек планирует вязки прежде всего так, как удобно ЕМУ.

А что касается хитростей по определению того, можно ли уже собаку вязать повторно, то конечно есть такая хитрость. Полное обследование - называется. С анализами и УЗИ матки.

 Отправлено: 12.11.10 17:48. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а КАК Вы это определили?

На УЗИ это видно доХтуру было, я просто очень волновалась, что никак не заканчиваются выделения, вот и поволокла дэушку проверяться, а чой-то они не заканчиваются.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Полное обследование - называется. С анализами и УЗИ матки.

С анализами понятно, а чего я на УЗИ должна увидеть, что стенки восстановились?

 Отправлено: 12.11.10 17:50. Заголовок: bloomsbury пишет: ч..

bloomsbury пишет:

цитата:

что стенки восстановились

Конечно. По УЗИ видно тощину стенки матки и ее состояние.

 Отправлено: 12.11.10 17:54. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

По УЗИ видно тощину стенки матки и ее состояние.

Мене доХтур так объяснил, что пока матка не восстановится, течки нЭ будет, т.е. поскольку течка уже была, можно считать, что матка восстановилась. (мне не жалко УЗИ сделать, да я и сделаю перед вязкой, просто рассуждаю пока) Ну вот, тогда получается, что она УЖЕ готова к вязке, когда после щенков начинается течка, но мы же не бросаемся её вязать, даём ей отдохнуть. Я считаю, что "через течку" - это минимум, а если "подольше отдохнуть", то это минимум через 2, а может и 3 течки.

 Отправлено: 12.11.10 18:02. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

если "подольше отдохнуть", то это минимум через 2, а может и 3 течки.

Ну и вяжите так, как Вам хочется.
Хотя, лично мое мнение, что год отдыха - это максимум для восстановления после непатологичных родов.

 Отправлено: 12.11.10 18:26. Заголовок: Елена Я - не врач, ..

Я - не врач, поэтому полностью доверяю своему доХтуру в вопросах здороья: сказал, что причина в нерассосавшемся последе (и показал мне кусочек на экране) - значит так и есть, увидел бы кисту - поверила бы и в это.

 Отправлено: 12.11.10 19:39. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

полностью доверяю своему доХтуру в вопросах здороья

Тогда мне кажется логичным спросить доктора, что он думает про состояние матки и сроки следующей вязки.
Завидую я тем, у кого есть доктор, которому можно полностью довериться.....

 Отправлено: 12.11.10 19:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Тогда мне кажется логичным спросить доктора, что он думает про состояние матки и сроки следующей вязки.

Э нет, мне сначала надо самой определиться, потом я приду и сдам анализы, потом УЗИ сделаю, потом приму окончательное решение. Но начинать надо с "определиться".
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Завидую я тем, у кого есть доктор, которому можно полностью довериться.....

Так это же потому, что я сама - ни бум-бум, вот я и искала такого. Пока довольна!

 Отправлено: 13.11.10 00:12. Заголовок: bloomsbury пишет: н..

bloomsbury пишет:

цитата:

нерассосавшемся последе

Что за чушь... А щенкам то сколько??? Им же уже по пол года по-моему...

 Отправлено: 13.11.10 09:50. Заголовок: Irina A пишет: bloo..

Irina A пишет:

цитата:

bloomsbury пишет: цитата: нерассосавшемся последе Что за чушь...

Я вот тоже так подумала сразу, но писать постеснялась на медицинские темы..
Но, но логике вещей, у человека или суки после родов обязано выйти из матки ВСЕ!!! Иначе представьте себе кусок мяса в матке при температуре около 40 градусов.... - воспаление матки и сепсис бывают именно от этого....

 Отправлено: 13.11.10 09:57. Заголовок: LAIF SPRING А я вот..

LAIF SPRING А я вот уже не стесняюсь... Потому как бабки берут Афигенные, ни за что не отвечают и.т.п.... После того, как потеряла Дусю интеллигентно не молчу. Пущай потребители им (ветеринарам) вопросики то позадают... Позавчера подруга чуть не потеряла щенка колли (пироплазмоз)... Вдаваться в подробности не буду, но слава Богу в час ночи перезвонили и спросили, что делать... Так как скандал мною был устроен вечером (вечером,естественно ничего из сказанного делать не стали. но и до утра потом ждать не решились).

 Отправлено: 13.11.10 10:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

но писать постеснялась на медицинские темы

А чего это Вы стесняетесь? Надо писать.
Мне вот интересно, а от чего могут быть долгие выделения?


Что касается обсуждаемого случая, то не понятно, когда было сделано УЗИ и обнаружена невышедшая плацента. Может, УЗИ был через неделю сделан или через 10 дней после родов. Тогда вполне возможно, что что-то там и было обнаружено. А потом длительные выделения были списаны на то, что плацента долго оставалась в матке.
А если УЗИ был сделан через 2-3 месяца, то конечно ничего там найти не могли.

 Отправлено: 13.11.10 11:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

через 10 дней после родов.

Ой, поооооздно, через 10 дней нафик разложится все, вместе с собакинкой... Хотя себя отношу к "группе доверчивых потребителей" . Выполняю, что скажут, все вопросы потом.

 Отправлено: 13.11.10 12:05. Заголовок: Нобиле пишет: Ой, п..

Нобиле пишет:

цитата:

Ой, поооооздно, через 10 дней нафик разложится все, вместе с собакинкой...

Грубо, но абсолютно верно...

 Отправлено: 13.11.10 12:15. Заголовок: Irina A пишет: Груб..

Irina A пишет:

цитата:

Грубо

Эт я у ветеринаров научилась...

 Отправлено: 13.11.10 12:34. Заголовок: Irina A пишет: Что ..

Irina A пишет:

цитата:

Что за чушь...

Ну, почему сразу чушь? Для человека остатки плаценты - очень серьёзно, для собаки - не так, всё, что остаётся в матке после родов постепенно рассасывается, УЗИ мы делали, когда щенкам было около полутора месяцев, мне показали кусочек, с точки зрения нашего вета, довольно большой, потом мы на него ездили любоваться примерно раз в неделю и когда он пропал с экрана, закончились и выделения. Не знаю, я своему вету доверяю, он мне пока ещё не доказал, что зря я это делаю. А про деньги - ну, чтобы уж совсем всё было понятно, с нас взяли за 1-ое УЗИ, всё остальное - в рамках лечения бесплатно.

 Отправлено: 13.11.10 13:53. Заголовок: Нобиле пишет: поооо..

Нобиле пишет:

цитата:

поооооздно, через 10 дней

Может, и поздно, но такое бывает.
А вот, что плацента может оставаться полотора месяца и не вызывать воспаления, и у собаки при этом может не быть температуры, я пока не слышала.

 Отправлено: 13.11.10 14:52. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А вот, что плацента может оставаться полотора месяца и не вызывать воспаления, и у собаки при этом может не быть температуры, я пока не слышала.

Я вот тоже... Поэтому и пишу,что это чушь...

 Отправлено: 13.11.10 15:00. Заголовок: Ок, ребята, вы все -..

Ок, ребята, вы все - доктора, а я - ни разу не доХтур, поэтому я и не лечу никого.

 Отправлено: 13.11.10 15:27. Заголовок: bloomsbury пишет: О..

bloomsbury пишет:

цитата:

Ок, ребята, вы все - доктора,

Понимаете Галина... Я вот тоже безответно верила ветеринарным врачам... Пока не погибла Дуся... Потом стала критически пересматривать все что говорится, делается, записывается и т.п.... Нет сложности в лечении здоровых собак... У нас то с Вами они досмотренные, ухоженные, жирненькие, кормленные, чистенькие... Чего бы и не по умничать. А когда случается форс мажор. Вот тут то все и проявляется... Не готовы наши ветеринары к пиковым ситуациям...
Пока хотя бы одно колесо машины касается земли я буду рулить... Пока собака дышит я буду стараться спасти ее всеми возможными и не возможными способами. Иногда это проходит и я победитель, иногда нет. Но беда наших ветеринаров в том, что здоровье наших ухоженных собак расхолаживает и они (ветеринары) не ждут от собачьего организма никакой "подлянки". а она бывает случается. А вот к этому то ветеринары и не готовы... Я же жду всегда гадостей (ну когда лечу собак сама) и поверьте, зоотехнику это приходится делать достаточно часто. Зарплату мне то платят зато,чтобы щенки и суки жили. И никого не интересует, что в чем то могут быть виноваты и ветеринары...

 Отправлено: 13.11.10 15:42. Заголовок: Irina A Ира, а Вы сч..

Irina A Ира, а Вы считаете, что мне на УЗИ показывали ЧТО? И какая же могла быть причина такого длительного периода выделений, которые всё-таки закончились САМИ, без оперативного вмешательства?
Я вот читать умею, читаю в книжках: лохии должны закончиться к ... ну у всех по-разному, где 10-15, где и 4 недели. А они НЕ заканчиваются, но и вид=цвет=запах не вызывают НИКАКИХ подозрений. Почему я должна не верить своему вету, сказавшему, что он видит на УЗИ остатки плаценты нерассосавшиеся, что пока они не выйдут лохии не прекратятся. Что в этом нелогичного?

 Отправлено: 13.11.10 15:48. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А они НЕ заканчиваются, но и вид=цвет=запах не вызывают НИКАКИХ подозрений.

По мне, так это нарушение гормонального баланса... И не есть хорошо... Ну не может послед в суке остаться... Честное слово... Тем более, на узи этого не видно. Видно не сократившаяся (не понятно по каким причинам матка)... А все остальное - тень от чего нибудь...

 Отправлено: 13.11.10 15:51. Заголовок: Irina A пишет: А вс..

Irina A пишет:

цитата:

А все остальное - тень от чего нибудь...

Ир, ну какая тень на УЗИ? В матке? Из раза в раз при осмотре с интервалом в 2 недели? Причём "тень" на том же самом месте и сокращается? Собственно, лохии и состоят из остатков плацент, детских и материнских, почему не может кусочек быть покрупнее?

 Отправлено: 13.11.10 15:53. Заголовок: См. сообщение 1492 Н..

См. сообщение 1492 Нобиле . Ушла гулять... Потом продолжим дискуссию...

 Отправлено: 13.11.10 18:49. Заголовок: У меня вопрос http:/..

У меня вопрос

А как определить, что у собаки закончилось детство

 Отправлено: 13.11.10 18:55. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А как определить, что у собаки закончилось детство

Присоединяюсь. Вопрос кстати очень важный, т.к. за изнасилование ребенка больше дадут..., а суки не все вяжутся по любви...
Я конечно уже с лета готовлюсь к тюрьме..., но за педофилию сидеть не охота

 Отправлено: 13.11.10 19:08. Заголовок: светлана матросова ,..

светлана матросова , LAIF SPRING Девушки! Вам повезло... Мои суки были готовы отдаться в 6 месяцев...

 Отправлено: 13.11.10 19:14. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Не умею цитировать из закрытой темы.

и я тоже...

 Отправлено: 13.11.10 19:18. Заголовок: Нобиле пишет: чере..

Нобиле пишет:

цитата:

через 10 дней нафик разложится все, вместе с собакинкой...

Irina A пишет:

цитата:

Грубо, но абсолютно верно...

Нобиле пишет:

цитата:

Эт я у ветеринаров научилась... Те еще юмористы попались...

Аля, я сразу поняла о ком речь

 Отправлено: 13.11.10 19:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вопрос кстати очень важный, т.к. за изнасилование ребенка больше дадут..., а суки не все вяжутся по любви...

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я конечно уже с лета готовлюсь к тюрьме..., но за педофилию сидеть не охота

готовится пусть стриптизёрша в йогурте, ибо есть уже за что

 Отправлено: 13.11.10 19:26. Заголовок: Irina A пишет: Деву..

Irina A пишет:

цитата:

Девушки! Вам повезло...

в чём

Irina A пишет:

цитата:

Мои суки были готовы отдаться в 6 месяцев...

ну и суки... , взяли и от детства отказались...

 Отправлено: 13.11.10 19:53. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Наши веты юмористы

Даа.. Юморят по-черному, но зато в самую суть... уметь надо! Еще такой вариант общения трепыхающихся хозяев собирает и мобилизует! Мне, кстати, на последнем приеме ветеринар орхидею подарил - хорошо, говорит, за собаками смотрите... Скоро зацветет...

Лаааадно, вам, заводчики! На мой обывательский взгляд - взяла щеночка и хочется, чтобы это чудо подольше прыгало вокруг и в детство игралось... Мое "подольше" растянулось до 2-х лет, а общий щенячий стаж ( ) - сначала Ред рос, потом Селин, потом детиши... В итоге каждый год в доме щенком ознаменовывался! Не врет гороскоп насчет "пополнения в семействе" последние 3 года!

 Отправлено: 16.11.10 19:22. Заголовок: Посмотрите, какой ин..

Посмотрите, какой интересный окрас!

 Отправлено: 16.11.10 19:39. Заголовок: NataliaShvedova Шинш..

NataliaShvedova Шиншилла?

 Отправлено: 16.11.10 19:47. Заголовок: точно шиншила она с..

точно шиншила она самая.очень мне нравится,необычный щенок

 Отправлено: 16.11.10 20:02. Заголовок: ANAIS пишет: очень ..

ANAIS пишет:

цитата:

очень мне нравится

А что в этом хорошего? Нет такого окраса в стандарте пемброка!

 Отправлено: 16.11.10 20:13. Заголовок: Вот ссылка на фото и..

Вот ссылка на фото и обсуждение.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1501228407058&set=a.1501219686840.2068636.1124613306<\/u><\/a>

Таких щенков было 2, их папа соболь, не давший до сих пор триколоров и дающий соболей от разных сук.

bloomsbury а что значит- шиншилла? Вы уже когда-то видели такое?
Я просто первый раз увидела, и это фото меня поразило.

Я всегда расстраивалась, что у пемов нет голубой или мраморной вариации, а тут такая красота.
Вот только у колли когда-то голубой ( именно голубой, а не мраморный) цвет был стандартным. И голубой цвет являлся одновременно маркером заболевания- циклической нейтропении. И этот цвет вывели из стандарта.

Страшно, что такой окрас - а любой признак- это зримое выражение действия разнообразных белков, синтезируемых организмом- может быть таким же маркером чего- нибудь нежелательного....

 Отправлено: 16.11.10 20:32. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

а что значит- шиншилла?

Это значит, что в локусе С у этого щенка стоит сch (именно эта вариация называется "шиншиллой") на старшем месте, вместо С и ослабляет рыжий окрас. Я думаю, что в принципе этот ген "бродит" по пемброкам, т.к. "блондины" и "блондинки" встречаются уже даже чаще, чем ярко-рыжие. Не помню на память, полное ли доминирование в этом локусе. Ну, а следующие вариации этого локуса ведут к альбинизму, но есть ещё какая-то вариация между "шиншиллой" и полным альбиносом, который, как утверждается, у пемброков отсутствует.

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Таких щенков было 2, их папа соболь, не давший до сих пор триколоров и дающий соболей от разных сук.

Могу ошибаться, но мне кажется, что этот локус влияет только на интенсивность рыжего окраса. Вот знаете, бывают иногда триколоры, у которых чепрак в порядке, а всё, что должно быть рыжим, окрашено в такой светлый цвет, что уже и не поймёшь, то ли рыжее, то ли белое? Вот мне кажется, что у них с этим локусом проблема. И у "блондинов" тоже. По крайней мере я своих "блондинок" стараюсь вязать более ярко-рыжими (если даже и триколорными) кобелями, опасаюсь я.

 Отправлено: 17.11.10 00:43. Заголовок: А уши у этого щенка ..

А уши у этого щенка только мне показались какими-то необычными?

 Отправлено: 17.11.10 00:48. Заголовок: Уши мне кажутся обыч..

Уши мне кажутся обычными....


а на ФБ дали еще ссылку- собственно, ссылка на продажу щенков- метисов - корги + ши тцу
Но мама там очень уж светленкая...
http://detroit.ebayclassifieds.com/dogs-puppies/white-lake/corgi-shih-tzu-crosses-my-dog-is-easy-cute-puppies-for-you/?ad=7034007<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.10 00:49. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

А уши у этого щенка только мне показались какими-то необычными?

слишком продолговатыми и неровными?

 Отправлено: 17.11.10 00:58. Заголовок: Firebird пишет: сли..

Firebird пишет:

цитата:

слишком продолговатыми и неровными?

Можно и так сформулировать.
Я бы ещё сказала, что какая-то сильно извилистая и замысловатая внутренняя поверхность ушной раковины.

 Отправлено: 17.11.10 08:25. Заголовок: Да,ушная раковина не..

Да,ушная раковина необычная. В прочем, голова этого щенка тоже отличается от "стандартной "головы пемброка ,ИМХО.

 Отправлено: 17.11.10 09:32. Заголовок: Мне и щенок http://..

Мне и щенок и окрас - волчонок какой то... И что в этом хорошего я тоже не понимаю.
Хотя...., надо ждать и смотреть КАК он будет дальше перецветать. Вон писала же Ирочка Азен что у нее из черных при рождении вырастали потом рыжие..., или наоборот? я уже не помню.

 Отправлено: 17.11.10 09:42. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вон писала же Ирочка Азен что у нее из черных при рождении вырастали потом рыжие..., или наоборот? я уже не помню.

Наоборот.Из рыжих в черных превращались.

 Отправлено: 17.11.10 11:00. Заголовок: NataliaShvedova , а..

NataliaShvedova ,

а откуда этот малыш? с просторов интернета или Вы его видели где-то?

 Отправлено: 17.11.10 11:32. Заголовок: Firebird Он из изве..

Firebird Он из известного американского питомника, очень хорошего, кстати.

Так что, видеть его я не могла, к сожалению. А было бы интересно посмотреть.

 Отправлено: 17.11.10 12:25. Заголовок: Знаю очень известног..

Знаю очень известного и красивогог американского кобеля, от которого рождались нормальные триколоры, но после смены щенячьей шерсти чеппрак становился насыщенно голубым, а рыжина -светлой серо-песочной. При этом, в том же помете были и нормально окрашенные щенки, и от них не знаю про нестандартных щенков.

 Отправлено: 17.11.10 12:54. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Но мама там очень уж светленкая...

Не знаю, на том фото не разберёшь, какая именно мама: она на солнце и у неё много белого. То, что американцы любят светло-рыжих пемброков я уже поняла, очень мало красных на выставках, которые удаётся посмотреть. Мне тоже нравится такой окрас, но вот боюсь, что он "чреват".

 Отправлено: 17.11.10 22:28. Заголовок: NataliaShvedova сп..

NataliaShvedova

спасибо, понятно. я пока еще еще в некоторых коржиных деталях разбираюсь совсем плохо, в т.е. насчет "экзотических" окрасов=)

 Отправлено: 17.11.10 22:41. Заголовок: Прочла на Форуме ..

Прочла на Форуме "Песик" дебаты по поводу вязок собак.
Там обсуждалось много проблем и одна из них касается вязки собаки разными кобелями ...
Вот эта цитата (это НЕ мое мнение!!!)
Интересно мнение уважаемых заводчиков...


"Я была бы ОЧЕНЬ рада,если бы у нас разрешили официальные вязки двумя кобелями в одну течку с генетическим тестом на определение отцовства,как это делается в Америке. Потому что есть суки,от которых хочется получить щенков в разных племенных комбинациях,а вот вязать 6 раз как раз не хочется.
Я вот сейчас разрываюсь между двумя кобелями....А так бы и не мучалась-повязала бы обеими,по рождении определила бы,кто чей папа и было бы мне счастье.

ЗЫ Представляю глаза среднестатистического покупателя,которому я пытаюсь объяснить,что у однопометников щенков мама одна, а папы разные и все это законно"
__________________

 Отправлено: 17.11.10 22:51. Заголовок: myalisa пишет: если..

myalisa пишет:

цитата:

если бы у нас разрешили официальные вязки двумя кобелями в одну течку с генетическим тестом на определение отцовства,

Ну да - "один в Пензе, другой на Камчатке". И как обернуться?
А разве при вязке двумя кобелями получается микс? Я всегда думала, что папа всё же будет один.

 Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: АксиОма пишет: А ра..

АксиОма пишет:

цитата:

А разве при вязке двумя кобелями получается микс?

А как бог даст- так и будет. Если, конечно, одним кобелем повязать в срок, а другим поздно- то и дети от одного отца будут, а если, допустим, одним утром, а вторым днем... У собак яйцеклетки овулируют недозрелыми, и становятся способны к овуляции через сутки- полтора. И сама овуляция происходит не одномоментно, а в течение нескольких часов, то есть два отца- вполне реально.
А представляете, сколько отцов у дворняжек после "собачьих свадеб"?

 Отправлено: 17.11.10 23:00. Заголовок: АксиОма пишет: Я в..

АксиОма пишет:

цитата:

Я всегда думала, что папа всё же будет один.

Я тоже так думаю.Единственный вариант,который я могу себе представить,для чего вяжут несколькими кобелями,так только для того ,чтоб сократить шансы (пропустования Скрытый текст

-если есть такое слово

)суки. А потом делают тест,от кого все таки щеники.....Ну как-то так...

 Отправлено: 17.11.10 23:01. Заголовок: myalisa а что Вас т..

myalisa а что Вас то смущает? Меня - то что мы не в Америке...
АксиОма пишет:

цитата:

А разве при вязке двумя кобелями получается микс? Я всегда думала, что папа всё же будет один.

у каждого щенка будет свой папа..., да, мама у них одна. А отцовство устанавливают по крови.

 Отправлено: 17.11.10 23:04. Заголовок: dannidaks пишет: Ед..

dannidaks пишет:

цитата:

Единственный вариант,который я могу себе представить,для чего вяжут несколькими кобелями,так только для того ,чтоб сократить шансы (пропустования

Ну, Вы ошибаетесь. Вяжут чтобы получить щенков от разных кобелей за одну вязку. Это очень интересно и заманчиво при наличии классной многоплодной суки.
ТОКА НЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ!!!!

 Отправлено: 17.11.10 23:09. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

myalisa а что Вас то смущает?

Меня АБСОЛЮТНО ничего НЕ СМУЩАЕТ.
Просто интересная мысль...
Я бы до такого даже теоретически не додумалась бы.

 Отправлено: 17.11.10 23:12. Заголовок: myalisa пишет: Прос..

myalisa пишет:

цитата:

Просто интересная мысль... Я бы до такого даже теоретически не додумалась бы.

Да, теории тут мало, тут именно база должна быть и это под силу только развитой, богатой стране. Мы таковой не являемся. Там это нормально - сделать тест ДНА , а думаю что тут если начать проверять кровное родство, то немало выплывет грязи...

 Отправлено: 17.11.10 23:15. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну, Вы ошибаетесь

Я не знала об этом

 Отправлено: 17.11.10 23:16. Заголовок: myalisa пишет: Я бы..

myalisa пишет:

цитата:

Я бы до такого даже теоретически не додумалась бы.

Я уже несколько лет назад слышала о таком.
Если сука малоплодная- то смысла нет в таком эксперименте, но есть же породы, в которых 10- обычное количество щенков в помете. Вот тут и было бы интересно иметь часть щенков от одного кобеля, и часть от другого.
В кардиганах, наверное, еще интереснее было бы, если трехколерную суку повязать и рыжим, и мраморным кобелями. В этой ситуации вообще тесты нужно было бы делать лишь трехколерным щенкам....

 Отправлено: 17.11.10 23:25. Заголовок: Примерно год назад в..

Примерно год назад видела рекламу финского помета коллей. Одна мама, два папы. Каждый щенок продавался с тестом ДНК, на его основании вписывался отец в родословную.

Жаль, что мы еще не скогро до этого дойдем ...

 Отправлено: 17.11.10 23:31. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Жаль, что мы еще не скогро до этого дойдем

Мне тоже жалко. , но думаю что нам и мечтать об этом не стоит...

 Отправлено: 18.11.10 01:49. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

нам и мечтать об этом не стоит...

Ну, если тест на ДНК станет доступным и недорогим...Но у нас пока об этом тоже и заикаться нечего. Когда я училась, нам рассказывали, что когда в Германии стал доступен этот тест, то "вылезло" столько интересного...

 Отправлено: 18.11.10 05:36. Заголовок: Да, это интересно, н..

Да, это интересно, но в наших не сильно многоплодных породах это будет очень затратно. Ведь родится щенков, как обычно, а за вязку придется платить сполна обоим кобелям. Хотя мне, как заводчику, конечно, было бы интересно получить пометы сразу от двух классных кобелей.

 Отправлено: 18.11.10 10:50. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Хотя мне, как заводчику, конечно, было бы интересно получить пометы сразу от двух классных кобелей.

Вот с этим согласна.
Такая многоотцовая вязка интересна только заводчику и только ему. Но при всём интересе заводчик получает дополнительную головную боль и дополнительные расходы.
А если уже сейчас пишут письма и первый вопрос не про то когда будут щенки, от кого, а сразу "во-первых строках нашего письма" скажите где щенки продаются подешевле.
А две (три) вязки + тесты = сильное увеличение стоимости щенка. Особенно при малочисленном помёте.

И ещё мне кажется, что чисто по нашему менталитету не готовы будущие владельцы принять щенка с таким посылом "а вот по этому документу папой вашего мальчика является вот этот кобель".

А сколько поводов появится у завистников "долбать" такого заводчика-экспериментатора.

 Отправлено: 18.11.10 11:00. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Такая многоотцовая вязка интересна только заводчику и только ему

Лен, так это только для заводчика и делается. Я бы, например, не связывалась с такой головной болью для чужого дяди ( тети), а только чтобы от обоих отцов отставить детей в питомнике.

Корги-Стайл пишет:

цитата:

А если уже сейчас пишут письма и первый вопрос не про то когда будут щенки, от кого, а сразу "во-первых строках нашего письма" скажите где щенки продаются подешевле.

цитата:

не готовы будущие владельцы принять щенка с таким посылом "а вот по этому документу папой вашего мальчика является вот этот кобель"

Лена, такие вязки деолаются ДЛЯ СЕБЯ, а не для продажи, и в 90 % случаев - финансово будут убыточны. Я думаю, что имеет смысл заморачиваться с дорогими вязками только для Топовых сук. От обычной мамы со средним экстерьером и таким же происхождением - щенки специалистам неинтересны, а для желающих компаньона - от такой вязки будут очень дороги. А есть комбинации, от котрых очередь встанет, невзирая на цену, и этим людям ничего объяснять не придется...

 Отправлено: 18.11.10 11:02. Заголовок: Огромное спасибо ВСЕ..

Огромное спасибо ВСЕМ за высказанное мнение.
Оно практически однозначно у всех заводчиков.

 Отправлено: 18.11.10 12:06. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

только чтобы от обоих отцов отставить детей в питомнике

Ага, ага.
У нас Лонна родила первый раз 8 щенков, второй 9.
И всех оставить в питомнике?
А малоплодную суку я бы вязать таким изощрённым способом не стала бы.
При малоплодии самую распрекрасную суку грамотнее повязать хорошими кобелями, но по очереди.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Лен, так это только для заводчика и делается

цитата:

Лена, такие вязки деолаются ДЛЯ СЕБЯ

Так я так и написала. Убеждать меня в этом не надо.
Я пыталась донести мысль, что такая практика при рождении щенков для радости и счастья будущим владельцам безперспективна.

Правда, ещё интересны такие вязки для молодых сук, у которых надо понять, что именно она передаёт своим детям.
Вяжется сука в первый же помёт с разнотипными кобелями и наблюдаются детишки из этого помёта.
Но это уже работа в серьёзных питомниках и профессионалами высокого полёта.

 Отправлено: 18.11.10 12:33. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Ага, ага. У нас Лонна родила первый раз 8 щенков, второй 9. И всех оставить в питомнике?

Зачем - всех ? обычно - лучших оставляют.

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Я пыталась донести мысль, что такая практика при рождении щенков для радости и счастья будущим владельцам безперспективна.

Для радости и счастья будут щенки, хочется верить, что красивые и здоровые. А КАК они получены и в какую сумму это обошлось заводчику - это уже покупателя не должно волновать.
У меня последний помет совсем-совсем в минус: мама и папа чемпионы 6-7 стран, папа достаточно дорого куплен за границей. А щенков получилось всего 3. И продавались они по весьма умеренной цене. Это были мои риски, и я к ним была готова много лет назад, когда купила первую выставочную и племенную собаку.

 Отправлено: 18.11.10 12:58. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Я думаю, что имеет смысл заморачиваться с дорогими вязками только для Топовых сук. От обычной мамы со средним экстерьером и таким же происхождением - щенки специалистам неинтересны, а для желающих компаньона - от такой вязки будут очень дороги. А есть комбинации, от котрых очередь встанет, невзирая на цену, и этим людям ничего объяснять не придется...

Согласна со всем сказанным!

 Отправлено: 18.11.10 13:07. Заголовок: Дамы, вы опять про э..

Дамы, вы опять про эксклюзив.
Кто б за него спорил - там заводчик пойдёт и на затраты и на все заморочки с этим связанные.
Только таких собак не то что бы единицы, а золотые единички.

Я-то про внедрение этого метода "в массы", что не реально, да собственно и не нужно.

 Отправлено: 18.11.10 13:08. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Я-то про внедрение этого метода "в массы", что не реально, да собственно и не нужно.

Тоже согласна...

 Отправлено: 18.11.10 13:39. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Я-то про внедрение этого метода "в массы", что не реально, да собственно и не нужно.

Думается мне, что "в массах" этот метод, но без последующего теста ДНК и так существует, хоть и не нужен

 Отправлено: 18.11.10 14:00. Заголовок: bloomsbury пишет: Д..

bloomsbury пишет:

цитата:

Думается мне, что "в массах" этот метод, но без последующего теста ДНК и так существует, хоть и не нужен

Галя, какая Вы, однако, недоверчивая к людям!
Пессимизм по жизни должен, конечно, присутствовать, но в сильно дозированном виде.
Иначе радоваться в жизни ничему не придётся.

Скрытый текст

Но по-крупному я с Вами согласна. "Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух......".

 Отправлено: 18.11.10 14:10. Заголовок: bloomsbury пишет: Д..

bloomsbury пишет:

цитата:

Думается мне, что "в массах" этот метод, но без последующего теста ДНК и так существует, хоть и не нужен

Знаю даму, которая вернувшись с вязки, с кобелем, назначенным клубом ( это еще времена ДОСААФ были и плановой кинологии), "на всякий случай" перевязывала суку еще и своим кобелем. И ничего зазорного в этом не видела...