Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 4

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 15.11.11 19:31. Заголовок: bloomsbury пишет: Б..

bloomsbury пишет:

цитата:

Бобтейл это природно возникающий признак у австралийских овчарок, хотя точный метод наследования этого признака в настоящее время неизвестен.

И тем не менее , чтобы получить бобтейла , они делают вязки нат. бобтейла с собакой у который длинный хвост , а не ждут чуда от природы ! Еще есть версия , которую я слышала от заводчика аусси , что в их породе чаше встречаются "бракованые" хвосты , т.е. укороченые , а ведь согласно тому, что написано в той статье... Технически, собака, рожденная с любым хвостом, который меньше, чем хвост полной длины, имеет натуральный бобтейл (НБТ)

 Отправлено: 15.11.11 20:10. Заголовок: talis пишет: Вилбер..

talis пишет:

цитата:

Вилберг делает. И другие норвежские заводчики делают (Stompen).

И получают гомозиготных щенков или всё-таки нет?

dannidaks пишет:

цитата:

чтобы получить бобтейла , они делают вязки нат. бобтейла с собакой у который длинный хвост

Ну, т.е. у аусси этот тот же ген Т, что и у пемброка, Тt даёт бобтейла.

 Отправлено: 15.11.11 20:56. Заголовок: ksaro пишет: Жаклин..

ksaro пишет:

цитата:

Жаклин,ну Вы же,наверное поняли,о чём написано? Я,естественно писала о результате

ну вдруг. У каждого свое восприятие. Я предпочитаю переспросить. ksaro И как много вы там увидели вязок к\х+к\х???? Лично я только 2. А по поводу болезней я не владелец и не заводчик этих собак утверждать ничего не могу ( Не в обиду никому) Исследований по данному вопросу насколько я знаю в нашей стране нетути

 Отправлено: 15.11.11 21:01. Заголовок: Мать моей старшей со..

Мать моей старшей собаки от двух к/х. Это я так к слову.

 Отправлено: 15.11.11 21:10. Заголовок: админ вот видите вы ..

админ вот видите вы 3 Сейчас усех так посчитаем

 Отправлено: 15.11.11 21:17. Заголовок: С какого года века с..

С какого года века существует порода?
Аборигенные собаки были куцехвостые. По крайней мере именно такую информацию я встречала в печатных изданиях и в Интернете.
Не вымерла же порода за столько веков, когда в дикой природе вязались урождённо куцехвостые особи.
Причём оба куцехвостые.
Или природой было заложено что две к/х собаки не могли спариться?

Второй момент.
Когла всем повально купировали хвосты до двух позвонков кто знал какие истинные хвосты у партнёров по вязке?

Поэтому страх перед вязкой двух к/х собак явно преувеличен.

 Отправлено: 15.11.11 21:18. Заголовок: bloomsbury пишет: з..

bloomsbury пишет:

цитата:

зачем вязать двух к/х, если от вязки к/х и НЕ к/х можно получить тот же результат.

Я бы сделала такую вязку , ради того , чтобы получить бОльшее кол-во куцых
Лично для себя поняла, что в данном случае могу знать информацию по такой вязке, только исходя из собственного опыта

 Отправлено: 15.11.11 21:27. Заголовок: админ пишет: И как ..

админ пишет:

цитата:

И как много вы там увидели вязок к\х+к\х????

никто статистикой не занимался.А я вот возьмусь.
Итак,имеется в наличии несколько вязок двух бобтейлов:
* *два помёта на Украине
* помёт,откуда Аурика
вот этот
* админ пишет:

цитата:

Мать моей старшей собаки от двух к/х

и вот эти:
* р. 18.02.11 (о. Siggen's Ulruk к/х х м. Ингерманландия Леди Шик к/х)
* р. 01.01.2010 (о.Siggen`s Ulrik n/b х м. Aethwy Lisa n/b)

Наверняка есть ещё. Надо бы клички разузнать
заводчики,наверное могут сказать,были ли в этих помётах у кого-то проблемы с позвоночником

 Отправлено: 15.11.11 21:29. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

вы 3

пока шесть

 Отправлено: 15.11.11 21:42. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Не вымерла же порода за столько веков, когда в дикой природе вязались урождённо куцехвостые особи. Причём оба куцехвостые.

Если это было так (не знаю, не видела ) и в породе встречаются 2 вида куцехвостости, то есть вариант, что все эти аборигенные собаки были гомозиготами по второму гену куцехвостости, тому, который рецессивный. И потеряли эту рецессивность в процессе вязок с теми, кто её не имел. Другого объяснения не вижу, если действительно ВСЕ аборигенные собаки были куцехвостыми.
светлана матросова пишет:

цитата:

Лично для себя поняла, что в данном случае могу знать информацию по такой вязке, только исходя из собственного опыта

Ок, Света, только не забудьте всем куцехвостым сдать тест на ген Т, иначе опыт будет неинформативным. Ещё надо бы было каким-то образом выяснить, сколько именно щенков не родилось, но такую информацию не знаю, как получить.
светлана матросова пишет:

цитата:

Я бы сделала такую вязку , ради того , чтобы получить бОльшее кол-во куцых

"расскажи богу о своих планах..."

 Отправлено: 15.11.11 21:44. Заголовок: bloomsbury пишет: О..

bloomsbury пишет:

цитата:

Ок, Света, только не забудьте всем куцехвостым сдать тест на ген Т, иначе опыт будет неинформативным.

даже и не подумаю , в данном вопросе хочется иметь только свой собственный опыт
bloomsbury пишет:

цитата:

Ещё надо бы было каким-то образом выяснить, сколько именно щенков не родилось, но такую информацию не знаю, как получить.

об этом не надо думать
Это всё равно что думать о том, сколько чемпионов Мира не родилось

 Отправлено: 15.11.11 21:48. Заголовок: bloomsbury пишет: Е..

bloomsbury пишет:

цитата:

Ещё надо бы было каким-то образом выяснить, сколько именно щенков не родилось, но такую информацию не знаю, как получить.

зачем? Зачем всё бесконечно усложнять? Сколько родилось,столько и родилось.Для дальнейшей племенной работы неродившиеся ведь не годятся,так зачем знать их количество?
bloomsbury пишет:

цитата:

только не забудьте всем куцехвостым сдать тест

Тесты делать можно и нужно,если есть в чём-то сомнения.А в чём сомневаться в случае вязки двух бобтейлов? Галя,никто не стремится получить другой тип наследуемости гена куцехвостости.Так и зачем в этом случае тесты?

 Отправлено: 15.11.11 21:48. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

в данном вопросе хочется иметь только свой собственный опыт

А в чём тогда опыт? Вы получите помёт, предположим, из 6 щенков. Ну, и о чём это Вам скажет? М.б. могло быть 10? А может один из полученных щенков гомозигота ТТ и при этом абсолютно здоров? Не понимаю, что именно Вы увидите, не делая тестов.

 Отправлено: 15.11.11 21:49. Заголовок: bloomsbury пишет: &..

bloomsbury пишет:

цитата:

"расскажи богу о своих планах..."

мне не надо рассказывать , мне ,просто,нужно договориться о вязке

 Отправлено: 15.11.11 21:50. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Не понимаю, что именно Вы увидите, не делая тестов

куцехвостых щенков

 Отправлено: 15.11.11 21:52. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Не вымерла же порода за столько веков, когда в дикой природе вязались урождённо куцехвостые особи.

если подходить с этой точки зрения тогда и карди к пемам не грех подвязывать. Длиннее будуть (шутка)

 Отправлено: 15.11.11 21:52. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А в чём тогда опыт? Вы получите помёт, предположим, из 6 щенков. Ну, и о чём это Вам скажет?

6 здоровых щенков,вполне прекрасный опыт, который скажет о том, что в таких вязках нет ничего страшного
многоплодная сука даёт многоплодные помёты , и куцая многоплодная сука тоже даст многоплодный помёт
bloomsbury пишет:

цитата:

М.б. могло быть 10?

или 20

 Отправлено: 15.11.11 21:53. Заголовок: bloomsbury пишет: И..

bloomsbury пишет:

цитата:

И получают гомозиготных щенков или всё-таки нет?

Получают помет из всех куцехвостых щенков. Насколько я помню, 8 с куцками разной длины.
Гомозиготные, согласно исследованиям, Вилберга, рассасываются на эмбриональной стадии.
То, что гомозиготные куцыки рождаются, написано в статье, о которой говорит Наташа Шведова.

 Отправлено: 15.11.11 21:57. Заголовок: ksaro пишет: куцехв..

ksaro пишет:

цитата:

куцехвостых щенков

Любой ценой? А если всё-таки пол-помёта родится с проблемами? Вот у Наташи в питомнике Джемини при вязке "без экстриму" - к/х - купированный были помёты, в которых 1-2 щенка рождались с длинными хвостами, остальные - к/х. Чем это не плохо? Вам мало?

 Отправлено: 15.11.11 21:58. Заголовок: ksaro пишет: р. 01...

ksaro пишет:

цитата:

р. 01.01.2010 (о.Siggen`s Ulrik n/b х м. Aethwy Lisa n/b)

Питомник "Эмиральд Сити". С позволения Светы, напишу.
2 щенка, кобель и сука. Оба куцые, проблем с позвоночником нет.
Эмиральд Сити Тайна Вселенной
http://emcity.ru/index.php/taina-menu

Эмиральд Сити Талисман Удачи
http://emcity.ru/index.php/puppie-menu/breeding-menu/item/эмиральд-сити-талисман-удачи-кх

Сука частенько выставляется, кобель счастлив на диване .

 Отправлено: 15.11.11 22:02. Заголовок: talis пишет: Получа..

talis пишет:

цитата:

Получают помет из всех куцехвостых щенков.

Ну, это случайность. По Менделю должно быть 25 % ТТ 50% Тt и 25 tt

Если ТТ рассасываются, то родившиеся щенки будут в соотношении 66,6 % Tt и 33,3 tt
Если же какая-то часть TT рождается, то соотношение будет несколько другим.

Но ведь все это будет работать только на больших числах, а в реале все 8 могут оказаться длиннохвостыми, к примеру. Хотя это вряд ли. Хоть сколько-то куцков наверняка родится.

 Отправлено: 15.11.11 22:02. Заголовок: bloomsbury пишет: Л..

bloomsbury пишет:

цитата:

Любой ценой?

Галя,КАКОЙ ЦЕНОЙ?Где статистика рождения кривых-косых щенков от куцехвостых пар? Ну что Вы,ей Богу - услышали(прочли) непроверенную информацию,и началось "больные,больные". Больные,с пороками развития,врождёнными уродствами и т.п. постоянно рождаются и без участия бобтейлов!
bloomsbury пишет:

цитата:

А если всё-таки пол-помёта родится с проблемами?

усыплю,сделаю дубль,если опять с проблемами - опять усыплю и больше так не буду.

 Отправлено: 15.11.11 22:05. Заголовок: А я бы делала щенкам..

А я бы делала щенкам тесты , потому как допускаю что в помете могут быть щенки с укорочными хвостами , которые я ошибочно могу принять за бобтейл !

 Отправлено: 15.11.11 22:05. Заголовок: talis пишет: Получа..

talis пишет:

цитата:

Получают помет из всех куцехвостых щенков. Насколько я помню, 8 с куцками разной длины. Гомозиготные, согласно исследованиям, Вилберга, рассасываются на эмбриональной стадии. То, что гомозиготные куцыки рождаются, написано в статье, о которой говорит Наташа Шведова.

Т.е. Вы хотите сказать, что у Вилберга больше НЕ рождаются длиннохвостые собаки? Или ему пару раз повезло и весь помёт родился с куцыми хвостами, а могло и не повезти и весь помёт был бы с длинными...
Ок, ребята, меня эта тема ВООБЩЕ не волнует, я пока не собираюсь заниматься к/х, мне бы со своими хвостами разобраться.

 Отправлено: 15.11.11 22:07. Заголовок: ksaro пишет: усыплю..

ksaro пишет:

цитата:

усыплю,сделаю дубль,если опять с проблемами - опять усыплю

зачем в таком случае делать дубль?

 Отправлено: 15.11.11 22:08. Заголовок: Jaklin-corgi , каков..

Jaklin-corgi , каков вопрос,тако и ответ.Где,покажИте мне ГДЕ проблемные щенки от двух бобтейлов?

 Отправлено: 15.11.11 22:08. Заголовок: dannidaks пишет: А ..

dannidaks пишет:

цитата:

А я бы делала щенкам тесты , потому как допускаю что в помете могут бытьщенки с укорочными хвостами , которые я ошибочно могу принять за бобтейл !

 Отправлено: 15.11.11 22:13. Заголовок: ksaro пишет: Где ст..

ksaro пишет:

цитата:

Где статистика рождения кривых-косых щенков от куцехвостых пар?

Они , гомозиготы ТТ, не кривые и не косые. Они или рассасываются на эмбриональной стадии, или рождаются мертвыми, или живыми, но нежизнеспособными. Про другие варианты я пока не встречала упоминания в литературе.

bloomsbury пишет:

цитата:

Ок, ребята, меня эта тема ВООБЩЕ не волнует

Присоединяюсь. Защищать или отрицать вязки кх + кх- нет смысла. Я такое делать не буду, а все остальные пусть сами решают за себя.

 Отправлено: 15.11.11 22:14. Заголовок: Вот нашла помет Вилб..

Вот нашла пометы Вилберга
http://www.kennelsiggen.com/PUPPY/M2011/M-kull.htm
От куцых родителей - 1 боб, 1 хвост.

http://www.kennelsiggen.com/II/I-kull.htm
5 щенков, из них 3 боба.

http://www.kennelsiggen.com/EE/E-kull.htm
2 щенка, 2 боба.

http://www.kennelsiggen.com/BB/b-kull.htm
2 щенка, 2 боба.

http://www.kennelsiggen.com/Z%20kull/Z-kull.htm
3 щенка, 1 бобтейл.

Тот помет, где от обоих куцыков родилось 8 щенков-бобтейлов, в питомнике Стомпен. У них нет сайта, ссылку найти не могу.
Похоже, такое количество бобтейлов- исключение.

 Отправлено: 15.11.11 22:15. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Они , гомозиготы ТТ, не кривые и не косые. Они или рассасываются на эмбриональной стадии, или рождаются мертвыми, или живыми, но нежизнеспособными. Про другие варианты я пока не встречала упоминания в литературе.

что и требовалось,собственно,доказать.А если щенок не родился - что о нём говорить? Какая разница,болен он,или здоров,если ЕГО НЕТ на свете