Отправлено: 20.01.09 16:28. Заголовок: Определение оптимального времени вязки по мазкам

Кто этим пользуется? Во сколько обходится? Актуально ли это именно для для вас?

 Отправлено: 20.01.09 16:58. Заголовок: Наталья Л. В послед..

Наталья Л.
В последнем Вестнике (2007) подробная статья Наташи Шведовой на эту тему, с картинками, тут она тоже Мастер! А я читала просто для общего развития...

 Отправлено: 20.01.09 17:00. Заголовок: Наталья Л. пишет: К..

Наталья Л. пишет:

цитата:

Кто этим пользуетс

]

Я пользовалась, начитавшись Наташину статью (и еще материалы по теме). У меня пока работало. Не сложно, нужен только микроскоп и немного терпения.

 Отправлено: 20.01.09 17:35. Заголовок: У меня в питомнике т..

У меня в питомнике три последние вязки сделаны с учётом результатоа мазков.
Не знаю совпадение или нет, но в последних двух вязках было 7 и 8 живых щенков.
Мазки делаем не сами. В Питере есть женщина, она доцент кафедры гинекологии Вет.академии.

 Отправлено: 20.01.09 21:13. Заголовок: Наталья Л. Р-р-р-р!..

Наталья Л.
Р-р-р-р!
Статья с фотографиями, действительно, есть в вестнике.
А еще я где- то писала в веточке о критических днях.
У меня дочь за комп просится- а писать еще раз- долго!
Пользуюсь последние 5 лет. Нравится.
Делаю и смотрю сама, так как сама лаборант.
И диплом в Тимирязевке защищала по этой теме.

 Отправлено: 20.01.09 21:54. Заголовок: Да я тут потихоньку ..

Да я тут потихоньку техникой современной обживаюсь, вот надумала микроскоп покупать. Модельку уже присмотрела. Вначале буду кухну на своих делать-опробовать (мы в универе на грызунах тренировалить то же самое, делала на собаках, но техника тогда была ну прям даже и не грани фантастики, а еще хуже). Если будут желающие, то могу попозжа и другим помочь в этом деле (вначале надо все обустроить).

 Отправлено: 20.01.09 21:54. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Статья с фотографиями, действительно, есть в вестнике.

Статью видела, очень хорошая статья!

 Отправлено: 20.01.09 22:16. Заголовок: Наталья Л. пишет: н..

Наталья Л. пишет:

цитата:

но техника тогда была ну прям даже и не грани фантастики, а еще хуже

Кстати, у меня старенький микроскоп с работы мужа притащен - тоже такой, которым гвозди можно забивать. Правда, не из детского магазина, но очень старый. И для таких целей прекрасно подходит - наворотов и не надо...

 Отправлено: 21.01.09 00:48. Заголовок: Статья с фотографиям..

Статья с фотографиями.

http://spb-spaniels.narod.ru/page64.html

 Отправлено: 21.01.09 09:57. Заголовок: На самом деле матери..

На самом деле материалов по данной тематике навалом. Выходила статья в вестнике РКФ, практически в любой книге по репродукции кобак и кошек этому посвящен целый раздел, да и в общих справочниках для ветврачей (переводных) достаточно материала ( с хорошего качества цветными фотографиями).

 Отправлено: 21.01.09 10:20. Заголовок: Наталья Л. пишет: Н..

Наталья Л. пишет:

цитата:

На самом деле материалов по данной тематике навалом

Я в этом не сомневаюсь! Если тема сейчас актуальна, ее будут освещать в любом случае. Просто, если уж открыта ветка, я подумала, что надо сюда бросить хоть одну статейку... мало ли, потом кому-нибудь пригодится.

 Отправлено: 21.01.09 10:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

мало ли, потом кому-нибудь пригодится

Я не сомневаюсь, тем более большая часть информаци в специализированных источниках, которую большая часть любителей не читает за ненадобностью.

 Отправлено: 21.01.09 12:12. Заголовок: Мой микроскоп- тоже ..

Мой микроскоп- тоже старый. Но лабораторный, естественно.
Моя подруга прикупила себе учебный, для школьников- из чувства экономии- смотреть в нем хуже, оптика проще...

 Отправлено: 21.01.09 23:22. Заголовок: Тот микроскоп в конц..

Тот микроскоп в конце-концов просто развалился, не выдержал перевозки из лаборатории в питомник и обратно, но не в нем то и дело. Все-таки сроки я определила, но вот вязать ту суку так и не стали. Уж не помню какой организации у нее были документы, но факт остается фактом. Они оказались подделкой. Заводчик на выставке подошла и сообщила, что такой вязки в этом питомнике не было. А так чуть ЧР не закрыла, шла на интера...

 Отправлено: 30.03.09 17:27. Заголовок: Я в данном вопросе, ..

Я в данном вопросе, конечно, дилетант, хотя меня он волнует в большей степени, нежели мою собаку. Поэтому читаю все и в огромных количествах, но просветление еще не наступило. Хорошая статья , но пугает длинный перечень приборов и что с ними делать.

Недавно на глаза попалась статья ( ссылка ниже) по определению оптимальных сроков вязки по степени кристаллизации слюны с использованием прибора «Арбор» ( хотя читала, люди умудряются под любым микроскопом разглядеть нужные рисунки)

http://ms.petsinform.com/ms07-04/arbor.html

а также
широко используются тест-полоски для определения уровня глюкозы в моче ( а , значит, периода овуляции) , которые продаются а вптеках . На эти полоски УРИГЛЮК-1 наносят слизь из петли, пишут, что, если если она позеленела - собака готова.

Поделитесь мнениями.
Хорошо бы сравнить несколько показаний , основанных на разных методах, чтоб наверняка.

Для того , чтобы опытным путем делать выводы, нужна богатая практика "пробок и ошибок" .
Лично я с завтрашнего дня беру собаку и иду сдавать кровь
Но мнение людей с опытом очень ценно

 Отправлено: 30.03.09 18:26. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

Лично я с завтрашнего дня беру собаку и иду сдавать кровь

я стесняюсь спросить, а зачем сдавать КРОВЬ????

 Отправлено: 30.03.09 18:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а зачес сдавать КРОВЬ

На прогистерон, наверное, мы тоже так определяем сроки вязки.

 Отправлено: 30.03.09 18:41. Заголовок: bloomsbury во как у..

bloomsbury во как у Вас..., а мы все по старинке

 Отправлено: 30.03.09 19:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

в мы все по старинке

Если бы у меня дома жили и мои суки, и кобели, которыми я их вязать собралась, можно бы и по-старинке, а вот смотаться куда-нибудь, да вот, хоть к Вам (мальцы у Вас красивые, а ехать далеко), надо бы поточнее понимать, за сколько дней выехать, чтобы и лишнее время в гостях не проводить, и со щенками быть.

 Отправлено: 30.03.09 19:31. Заголовок: bloomsbury Хотите,..

bloomsbury

Хотите, я Вам Вилличку одолжу на некоторое время? Для определение сроков готовности девочек! Вилли - индикатор И с Алисой четко все было: четыре дня за течку он ее хотел любить... (то б ему позволил... ) А теперь Евра течет уже день четвертый, а он не реагирует никак..... ждет-с.... когда она готова будет..... Вот какой мальчик у меня нюхач! Не зря купила! Не повяжет, так хоть сроки определит.....

 Отправлено: 30.03.09 19:35. Заголовок: Такой микроскопчик- ..

Такой микроскопчик- карманный, у меня лежит. купила на всякий случай- вдруг куда поехать нужно будет- я же не повезу с собой свой лабораторный!
Другое дело, что я методику "по слюне", пока лично не проверяла. С недельку назад или чуть более попробовала, но в слюне кристаллизация на 9-10 день как раз была, а во влагалищных мазках нет, и по состоянию петли и выделейний Лушка была не готова.
В общем, я пока не готова сказать ни да, ни нет. Вот потечет еще собака- буду опять смотреть.

Полосками я не пользовалась тоже, хотя слышала. Как то моя подруга пробовала- у нее полоска зеленела еще когда кристаллизации во влагалищном мазке не было.

Так что мое мнение такое- если ехать- то мазки надо смотреть. А если дома живут оба партнера- то зачем? Лучше природы пока еще ничего не придумали, недаром в животноводстве самым точным методом считается использование самцов- пробников ( заранее должным методом обработанных, дабы не размножались! )

 Отправлено: 30.03.09 22:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Хотите, я Вам Вилличку одолжу на некоторое время?

Анекдот вспомнила: одна подруга жалуется другой на свою кошку, что та дома сидит, никуда не выходит, а все рожает и рожает, и как, дескать, это у нее получается, не пойму. В это время на кухню здоровенный котяра. "Позволь" - говорит подруга- "но вот же КОТ!!!!!", а вторая ей: "Да ты что, это же ее БРАТ!!!!".
Я бы Вилечку взяла на некоторое время, да кто ж мне даст?

 Отправлено: 30.03.09 23:03. Заголовок: Anka&Grosh У на..

Anka&Grosh
LAIF SPRING

У нас в официальной лаборатории тоже берут кровь, в "Пастере".

bloomsbury

цитата:

"Да ты что, это же ее БРАТ!!!!".

 Отправлено: 31.03.09 09:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

во как у Вас..., а мы все по старинке

И по старинке легко определить на самом деле.
А с теми, у кого есть хвост, и вовсе не промахнёшься. Хвостик отводится чуть вверх и совсем в сторону только в моменты готовности девахи.
Ну, за хвосты!

 Отправлено: 31.03.09 09:54. Заголовок: PISHANEL пишет: у к..

PISHANEL пишет:

цитата:

у кого есть хвост,

Короче, если у Вас есть Вилли... ..... или хвост, то не надо платить лишних денег за мазки и анализы крови!
Поскольку Вилли есть не у всех, а хвост сейчас у многих, предлагаю рекламный слоган: Хвост экономит Ваши деньги!!!

 Отправлено: 31.03.09 11:06. Заголовок: Аня - Алиса Нет, не ..

Аня - Алиса Нет, не проходит! Хвост отводят тоже не все, да и только когда уже вязать нужно, пару дней на езду к кобелю, вот уже может быть и поздно!

 Отправлено: 31.03.09 11:39. Заголовок: bloomsbury bloomsbur..

bloomsbury bloomsbury пишет:

цитата:

Хвост отводят тоже не все

А моя Анка хвост отводит с первого дня , при этом парень вертится вокруг нее пусть не с первого, но со второго дня точно, а в первую течку наблюдала за ними, так "ПИК" активности начинается с 13-го - вот попробуй, разбери, какой из дней самый оптимальный.
Нет, я в этих делах не специалист, поэтому сегодня первый раз сдали кровь . И так нужно будет повторять через каждые 2-3 дня на концентрацию прогестерона. Нам врачи нарисуют график - по нем будем ориентироваться и планировать поездку на вязку осенью. Заодно сделают общий анализ , чтоб понимать общее состояние организма.

 Отправлено: 31.03.09 12:38. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

Нам врачи нарисуют график - по нем будем ориентироваться и планировать поездку на вязку осенью.

Так нельзя, в каждую течку подъем прогестерона может происходить по другому, если Вы собрались осенью, вот осенью и нужно его сдавать!

 Отправлено: 31.03.09 13:37. Заголовок: bloomsbury пишет: Т..

bloomsbury пишет:

цитата:

Так нельзя

ну а если сейчас пронаблюдать полный цикл, а осенью в начале течки тоже сдать анализы в те же дни, что сейчас, тогда можно ведь выявить тенденцию? Осенью полностью пронаблюдать не получится, поскольку вязка планируется выездная

 Отправлено: 31.03.09 13:53. Заголовок: bloomsbury пишет: н..

bloomsbury пишет:

цитата:

не проходит! Хвост отводят тоже не все

Я знаю. У меня Алиса хвост вообще не отводит. Но пошутить-то надо.....

 Отправлено: 31.03.09 14:03. Заголовок: PISHANEL пишет: А с..

PISHANEL пишет:

цитата:

А с теми, у кого есть хвост, и вовсе не промахнёшься. Хвостик отводится чуть вверх и совсем в сторону только в моменты готовности девахи

Без хвостов это тоже очень хорошо видно

 Отправлено: 31.03.09 14:09. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

Осенью полностью пронаблюдать не получится, поскольку вязка планируется выездная

А сколько ехать-то? Просто я вязала по прогестерону одну и ту же суку два раза, скорость его подъёма была АБСОЛЮТНО разной.

 Отправлено: 31.03.09 14:51. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

А сколько ехать-то

1 500 км+ таможня + визу надо открывать

 Отправлено: 31.03.09 14:54. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

скорость его подъёма была АБСОЛЮТНО разной

А насколько разной, имеется в виду, насколько разница в концентрации прогестерона была выражена в днях ?
Исходя из анализов вы 2 раза вязали в разное время, так я понимаю?

 Отправлено: 31.03.09 15:17. Заголовок: Нам врачи нарисуют г..

цитата:

Нам врачи нарисуют график - по нем будем ориентироваться и планировать поездку на вязку осенью.

Течка на течку не приходится.
Причем по моему опыту с возрастом у суки сроки охоты сдвигаются на боле поздние сроки.
Так что, лучше ехать с запасом по дням.

 Отправлено: 31.03.09 15:27. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

лучше ехать с запасом по дням.

NataliaShvedova

Конечно, конечно. Но лучше иногда "перебдеть, нежели недобдеть" -- хорошо бы еще понимать, в какую сторону этот запас делать. Читала, что некоторые и на 19-й день вяжутся...

 Отправлено: 31.03.09 15:31. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

некоторые и на 19-й день вяжутся...

некоторые и после 20 вяжутся и рожают

 Отправлено: 31.03.09 15:42. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

после 20

НУ ВОТ !!! интуиция подсказывыает, что моя собака готовит мне какую-то бяку - вот мы и решили по-научному , так сказать,

 Отправлено: 31.03.09 16:12. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

Исходя из анализов вы 2 раза вязали в разное время, так я понимаю?

Да, первый раз прогестерон поднимался ТАК медленно, что мы вязались где-то на 18-19 день! А второй - типа на 14-15. А чего ждать на следующий раз - просто не знаю, может и 12-13 будет. А ещё после ОЧЕНЬ жаркого лета многие суки текут раньше, это Вам тоже надо предусматривать , раз так далеко едете.

 Отправлено: 31.03.09 16:21. Заголовок: bloomsbury Спасибо..

bloomsbury

Спасибо большое за инфо. Опыт - это шикарная штука, главное- она твоя и никуда не денется.

Да, судя по поведению обоих разнополых особей в прошлый раз - пик приходился на 13-15 дни. Что-то мне сдается, для моей девушки 11-й день рано . Вот и попробовали уточнить с помощью теста.

А сколько единиц прогестерона было , когда вы вязальсь на 18-19 день? И количество щенков было разное?

 Отправлено: 31.03.09 16:57. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

А сколько единиц прогестерона было , когда вы вязальсь на 18-19 день? И количество щенков было разное?

Мы каждый раз стремимся к одной цифре - 25, просто в день вязки уже не всегда есть возможность его измерить, приходится "экстраполировать". Щенков было 5 и 6, не думаю, что это от цифры прогестерона. Осторожней с моим опытом: прогестерон меряют двумя РАЗНЫМИ единицами (ну, не помню я, какими именно), свою цифру спросите у своих ветов, они лучше знают, в чём меряет лаборатория.

 Отправлено: 31.03.09 17:19. Заголовок: bloomsbury http://..

bloomsbury
СПАСИБО !!!
Да, похоже в нашем случае единицы измерения другие.

 Отправлено: 01.04.09 08:54. Заголовок: bloomsbury пишет: т..

bloomsbury пишет:

цитата:

только когда уже вязать нужно

Дык в предыдущую течку зафиксировали - на какой день реакция, а в следующую течку поездку подгадали к этому начальному дню. Под микроскопом-то тоже определяются именно эти дни, ну, когда хвостатые отводят хвост. Так?

 Отправлено: 01.04.09 09:44. Заголовок: Anka&Grosh Тан..

Anka&Grosh

Таня, а где ты сдавала кровь? В клинике на ул. Рабочей, по их нормам - уровень прогестерона в овуляцию должен быть 16-30.

 Отправлено: 01.04.09 09:49. Заголовок: Вот полезная статейк..

Вот полезная статейка
http://bb.ct.kz/lofiversion/index.php/t178510.html
Про полоски, если очень зеленый цвет то уже поздно .

 Отправлено: 01.04.09 12:36. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

В клинике на ул. Рабочей

там и сдаем , пока только один раз , врачи назначают, когда приходить в следующий

 Отправлено: 01.04.09 16:21. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

1 500 км+ таможня + визу надо открывать

Ого!!! Это что за страна?

 Отправлено: 01.04.09 17:57. Заголовок: Ура , сегодня обзаве..

Ура , сегодня обзавелась микроскопом и буду ставить эксперементы на двух ближайших по течкам лабрах.

 Отправлено: 02.04.09 12:14. Заголовок: Эдлен пишет: сегодн..

Эдлен пишет:

цитата:

сегодня обзавелась микроскопом

Поздравляю! Микроскоп обычный или "Арбор", о котором выше речь шла?

Экспериментируйте, потом расскажете, что увидели. А то пишут "папоротники" , а папоротников столько всяких разновидностей бывает , поди разбери

 Отправлено: 02.04.09 13:19. Заголовок: Этот Арбор- игрушка-..

Этот Арбор- игрушка-фитюлечка! И интересен тогда, когда нет возможности пользоваться лабораторным!

 Отправлено: 02.04.09 13:25. Заголовок: Anka&Grosh пишет..

Anka&Grosh пишет:

цитата:

Микроскоп обычный или "Арбор", о котором выше речь шла?

Лабораторный ЛОМО и какое то био с чем то . Инструкции нет , только название на самом микроскопе.

 Отправлено: 03.04.09 16:30. Заголовок: Эдлен пишет: Лабора..

Эдлен пишет:

цитата:

Лабораторный ЛОМО

Ну тогда дерзайте, осваивайте технику и изучайте рисунки, и нам потом расскажете

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Этот Арбор- игрушка-фитюлечка

Фитюлечка для тех, у кого есть такие, как ЛОМО, а у меня ЛОМО нет , поэтому даже АРБОР как-то настораживает, поэтому мы сдаем кровь