Отправлено: 17.10.08 22:12. Заголовок: Критические дни 2

Форумчане,назрел вопрос:во сколько начинается первая течка у коргов?
Пине уже 10 месяцев,а ничего нет
Может,нам уже "караул" кричать??

 Отправлено: 31.12.08 01:37. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Пожалуйста - пожалуйста. Как скажешь! Пусть бездарь лучше лечит детей....

Пусть лучше на нашем жизненном пути встречается как можно меньше бездарей! Во всех областях и сферах.

 Отправлено: 31.12.08 01:42. Заголовок: Настя и Шульц пишет:..

Настя и Шульц пишет:

цитата:

Пусть лучше на нашем жизненном пути встречается как можно меньше бездарей! Во всех областях и сферах.

Ну! За квалификацию и мастерство!

 Отправлено: 31.12.08 01:56. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю предыдущих ораторов!

Ну, и за квалификацию

 Отправлено: 31.12.08 14:12. Заголовок: Вроде все уже успоко..

Вроде все уже успокоились и поздравляют друг друга!

А я тоже хочу вставить свои 5 копеек.
Да, раньше порядка было больше. В плане вязок стояли все суки, принадлежащие членам клуба, имеющие племенную очену- оч. хор. ( вроде, и с "хорошо" можно было для сук) и у служебных пород имеющие дипломы по дрессировке. План составлял председатель секции. А вот дальше вмешивался человеческий фактор- председатель- тоже человек, у него есть свой кобель, и есть кобели- потомки его прежних собак. Так что все таки не всегда подбор и отбор были оправданными. Было такое? Было.
Но, тем не менее, его опыт и знания никто не отменял.
И ежегодная выводка молодняка- это было незаменимейшее мероприятие!
Так что я поддерживаю Аню- всего было поровну. Причем, в разных клубах и в разных породах порядки были разные.

А вот за эту цитату я снимаю шляпу перед Мышкой

цитата:

И потом, вязать свою суку и заложить ее в фундамент построения собственного плем.завода - две разницы!

Разовью дальше эту мысль. Заводчик купит сразу лучшего щенка из лучшего помета, нужных кровей. Его суки будут повязаны так, как нужно. Он купит лучших кобелей, несущих качества и крови, необходимые питомнику ( несмотря на их стоимость... ). То есть та база, платформа, на которой планируется получение щенков, всегда лучше у хорошего заводчика. И так было всегда, и раньше тоже- ну не брал председатель секции 20-30 лет назад себе плохих или посредственных собак!

цитата:

Пусть уровень питомников, а, соответственно, собак будет разный.

Ань, категорически не согласна! Дело в том, что при разведении всегда существут некое центростремительное движение, то есть уровень вновь получаемого поголовья стремится к некоему среднему в породе. И задача заводчика- отбор лучшего. Отбор и подбор- основа работы с любой породой любого вида животных. Только при этом будет прогресс в породе или хотя бы будет просто поддерживаться прежний уровень. Если нет этой работы, скажем, в свиноводстве- падает средняя плодовитость и средние привесы в стаде, удойность у коров ( что мы и поимели в последние пару десятилетий). Разводить имеет смысл только лучшее. Если интересно, я нарисую графики распределения признаков, из курса генетики. ( Не зря я не выбрасывала лекции! )

Но средние щенки ( свиньи, коровы и т.д.) при этом всегда были, есть и будут, от этого никуда не деться. И их всегда будет большинство. То есть, покупатель всегда будет иметь выбор щенков разного уровня. Но зачем стартово получать весь помет этого самого среднего качества? Для количества, что ли?

цитата:

пусть лучше человек разводит некачественных, полудохлых собак, чем плохо учит детей, лечит людей....

Не-е-е, пусть лучше он разводит плохих и полудохлых кошек! ( у меня нет кошек и их качество мне совершенно безразлично! ) поет, рисует плохие картины или пишет плохие стихи. Это, по крайней мере, не заденет других людей, купивших плохого или просто недостаточно хорошего щенка.

Так что, за профессионализм и компетентность во всем!!

 Отправлено: 31.12.08 14:29. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Он купит лучших кобелей, несущих качества и крови, необходимые питомнику ( несмотря на их стоимость...

Какой процент из ныне существующих заводчиков, скажем, корги, имеют в СВОЕМ питомнике крутых кобелей? Наташ, ну это ж демагогия, чистой воды! Три с половиной заводчика имеют племенных кобелей, а остальные ими пользуются на всю катушку!

А что касается того, чтобы заложить свою суку в фундамент племенной линии, то в любом деле существуют фирмы-однодневки, и часть питомников конечно не будут заморачиваться с линиями. И как те фирмы - однодневки снимут сливки и уйдут из этого дела заниматься чем-то другим. А часть фанатов будет всегда. И это нормально.

 Отправлено: 31.12.08 14:32. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

И ежегодная выводка молодняка- это было незаменимейшее мероприятие!

У меня опыт небольшой - в 1987 г. я купила лабрадора, который прожил у меня 14 лет. И только через 6 лет после того, как его не стало, у нас появилась Арти.
Но я не о том. Недавно я узнала, что председатель тогдашней секции лабрадоров МГОЛС, Н.Тисленко, до сих ведет племенную работу так же, как и в те времена. Она устраивает выводки! Осматривает молодых собак - и они не получают родословную, если у них, скажем, обнаруживается какой-то племенной. брак.
А сейчас родословную выдают всем, "не глядя", что меня очень удивило.

 Отправлено: 31.12.08 14:32. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

План составлял председатель секции.

Ошибочка. НИКОГДА такого не было, разве только в ОЧЕНЬ МАЛОЧИСЛЕННЫХ породах.
План вязок составлялся КОЛЛЕКТИВНО, был аргументирован и его необходимо было утвердить на племенной комиссии клуба. А там был "разбор полетов", надо было убедить комиссию в целесообразности использования именно этих производителей и объяснить нагрузку на кобеля. Тут уж не прокатит аргумент - кобель принадлежит председателю
Суки имели право на вязку ТОЛЬКО с оценкой отлично и оч.хор. С оценкой хорошо допускались к вязке ТОЛЬКО рабочие породы, в которых была необходимость в армии, например кавказцы.

 Отправлено: 31.12.08 14:37. Заголовок: LAIF SPRING А рань..

LAIF SPRING

А раньше, чтобы организовать питомник, нужно было ветеринарное или зоотехническое образование в обязательном порядке иметь?

 Отправлено: 31.12.08 14:38. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

Недавно я узнала, что председатель тогдашней секции лабрадоров МГОЛС, Н.Тисленко, до сих ведет племенную работу так же, как и в те времена. Она устраивает выводки! Осматривает молодых собак - и они не получают родословную, если у них, скажем, обнаруживается какой-то племенной. брак. А сейчас родословную выдают всем, "не глядя", что меня очень удивило.

 Отправлено: 31.12.08 14:39. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

План вязок составлялся КОЛЛЕКТИВНО,

Для владельцев лабрадоров (которых тогда было очень мало) устраивали каждый год общее собрание - типа профсоюзного - и торжественно зачитывали план вязок, а также освещали всякие разные вопросы. Причем у каждого названного счастливчика-кобеля имелся дублер. И тогда, действительно, победы на выставках не имели особого значения. Привозных кобелей было очень мало - считаные единицы, их и ставили на вязки.

 Отправлено: 31.12.08 14:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

На каком основании НЕ выдавать родословную?

Наверное, для того, чтобы эту собачку не использовали в разведении.

 Отправлено: 31.12.08 14:44. Заголовок: Аня - Алиса раньше ..

Аня - Алиса раньше НИКАКИХ питомников вообще не было. В Москве было два клуба - СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА И ДЕКОРАТИВНОГО. Вступать можно было по породам.
ВСЕ владельцы собак - были равными членами клуба и оформляли документы на одинаковых условиях.
Перед вязкой брали направление на вязку, там был указан кобель и был предусмотрен дублер.
ВСЕ, НИКАКОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если Вы не хотите с этим кобелем вязать, то и НЕ ВЯЖИТЕ... можно было выйти на племенную комиссию клуба писать заявление и придти с доказательствами, т.е. нужно было убедить плем. комиссию в том, чтобы заменили кобеля. Это было ОЧЕНЬ ТРУДНО. Мне один раз пришлось оказаться в такой ситуации. УБЕДИЛА!!!

 Отправлено: 31.12.08 14:50. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

для того, чтобы эту собачку не использовали в разведении.

Кроме председателя в каждой породе был еще и совет, т.е коллектив активистов из наиболее опытных и знающих владельцев этой породы.

 Отправлено: 31.12.08 15:04. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Коллективное составление плана вязок - это не общее собрание членов

Да, конечно. Нас, простых смертных, только ставили перед фактом - кого с кем вяжут. И народ, в основном, "безмолствовал", т.е. никто не возражал, не возмущался. А вот когда перестройка началась - КПСС распустили и т.д., тут народ и почувствовал свободу, стал создавать всяческие "дворовые" клубы - кто во что горазд. Но многие эти "клубы" до сегодняшнего дня так и не дожили.
Зато сегодняшнему покупателю, например, разобраться в обилии щенков - очень не просто. В основном "просто" люди руководствуются, наверное, ценой, как на рынке: "Ого, у этого корги - 1000 евр., а у этого - 900! Сэкономлю ка я 100 евро!"

 Отправлено: 31.12.08 15:05. Заголовок: LAIF SPRING Лет 15..

LAIF SPRING

Лет 15 - 18 назад питомники уже, кажется, были....
Я просто вот к чему клоню. Сейчас чтобы зарегистрировать питомник достаточно закончить он-лайн курсы, стоимостью от 3 до 5 тысяч рублей... И ВСЕ! ВПЕРЕД! Думаю, что если бы условия регистрации питомника были бы иные, то и желающий было бы наааамного меньше! Не каждый пойдет получать образование в вуз для этих целей.....

 Отправлено: 31.12.08 15:10. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

Ого, у этого корги - 1000 евр., а у этого - 900! Сэкономлю ка я 100 евро!"

Врят ли стоит недооценивать умственные способности покупателя...
Если человек пришел на рынок и увидел, что все помидоры по 100 рублей, а в одной палатке по 30, то он сразу задумается, что это за помидоры. И если и купит их, то осознанно! Потому что они его УСТРАИВАЮТ! Так же и с собаками. Цены разные. Каждый выбирает для себя сам, ЧТО ему нужно от покупки: чемпион, домашний любимец, середняк или ему вообще пофиг, лишь бы на корги походило... (ну это я конечно утрирую, шутейно... )

 Отправлено: 31.12.08 15:14. Заголовок: Аня - Алиса а какая ..

Аня - Алиса а какая разница - питомник или вязать через клуб?
Галина (Арктика) пишет:

цитата:

Да, конечно. Нас, простых смертных, только ставили перед фактом - кого с кем вяжут. И народ, в основном, "безмолствовал", т.е. никто не возражал, не возмущался.

Это не правда. Просто ЭТИМ простым смертным было все равно и они полагались на мнение знающих людей.. - и правильно делали!!! Те простые смертные, которые интересовались породой, подбором к своей суке, приходили на бюро секции и высказывали свои пожелания, им возражали или соглашались.. но всегда аргументировано и желающие набирались опыта.
А, если эту ситуацию перенести на сегодняшнее время, то я думаю что Вы вряд ли сможете наилучшим образом подобрать кобеля своей суке. Вот тут то Вам и не помешает компетентное мнение.
Уж извините за излишне прямолинейно высказанное мнение, но я думаю что сегодня это правда.

 Отправлено: 31.12.08 15:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы вряд ли сможете наилучшим образом подобрать кобеля своей суке.

Это уж точно. Если сама буду выбирать - то может крыша съехать: и чтобы небольшой по размеру был, чтобы щенки не очень большие были, и чтобы по крови подходил, и чтобы минимум риска брака (я так поняла, очень большая вероятность получить "флаффи"), и чтобы по окрасу получить то, что хочется, - или черных, или рыжих, или соболей"...) и т.д. и т.п. И еще очень важно, чтобы хозяин кобеля не отстранялся от своих будущих щенков, а как-то помогал делом или советом...

 Отправлено: 31.12.08 15:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а какая разница - питомник или вязать через клуб?

Я не знаю, есть или разница. Просто разговор изначально идет, что люди, купившие себе средненькую может быть собачку, мало того, что вяжут ее, но еще и стремятся зарегистрировать питомник. Вот я и пишу, что законы располагают к этому. Слишком мягкие правила регистрации. Большой соблазн.

 Отправлено: 31.12.08 15:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

что Вы вряд ли сможете наилучшим образом подобрать кобеля своей суке. Вот тут то Вам и не помешает компетентное мнение.

Еще бы! Только сейчас советов никто не дает, и мнение не высказывает.... а жаль.....

 Отправлено: 31.12.08 15:32. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

Если сама буду выбирать - то может крыша съехать:

вот тут и поможет Вам Ваш заводчик

 Отправлено: 31.12.08 15:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Только сейчас советов никто не дает, и мнение не высказывает.

Аня, и Вам помогут заводчики

 Отправлено: 31.12.08 15:38. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

вот тут и поможет Вам Ваш заводчик

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Аня, и Вам помогут заводчики

Мне напомнило "Иван Васильевич меняет профессию"... " Тебя вылечат!... И тебя вылечат....."
Боюсь, не вылечат.... в смысле, не помогут....

 Отправлено: 31.12.08 15:42. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Мне напомнило

когда я прочитала, то сама тут смеялась по этому же поводу
А помочь то... я просто УВЕРЕНА что помогут!!! Родные и не безразличные люди.

 Отправлено: 31.12.08 16:14. Заголовок: LAIF SPRING http://..

LAIF SPRING Пра-а-авильно, заводчик- лучший друг владельца!
Мы Вас любим!

 Отправлено: 31.12.08 17:39. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Пра-а-авильно, заводчик- лучший друг владельца!

Заводчик заводчику РОЗНЬ

 Отправлено: 31.12.08 17:42. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

и чтобы небольшой по размеру был, чтобы щенки не очень большие были, и чтобы по крови подходил, и чтобы минимум риска брака (я так поняла, очень большая вероятность получить "флаффи"), и чтобы по окрасу получить то, что хочется, - или черных, или рыжих, или соболей"...)

МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ
И НЕ СБЫВАЮТСЯ...
(Юрий Антонов)

 Отправлено: 31.12.08 17:47. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

И еще очень важно, чтобы хозяин кобеля не отстранялся от своих будущих щенков, а как-то помогал делом или советом...

А не многовато ли советов будет? И от заводчика , и от владельца суки , и от владельца кобеля . Галина, так и запутаться в советах можно....

 Отправлено: 31.12.08 18:01. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

И еще очень важно, чтобы хозяин кобеля не отстранялся от своих будущих щенков, а как-то помогал делом или советом...

, может лучше чтобы он алименты платил.....до 18 лет?
Галина, ну до чего же у Вас наивный подход....
чтоб не пил, не курил, тещу мамой называл да так не бывает

 Отправлено: 31.12.08 18:31. Заголовок: Галина (Арктика) пи..

Галина (Арктика) пишет..."меня буквально потрясла врач-психолог, которая С ИСТИННОЙ ЛЮБОВЬЮ рассказывала о каждом ребенке (никому не нужном, оставшимся без родителей), восхищалась каждым его маленьким достижением. " Если вы о " Солнышке", то да, действительно - этот человек очень любит детей.Но и у нее началось все с беды в семье... Оттуда она и пришла к таким детям и осталась
светлана матросова пишет:

цитата:

Заводчик заводчику РОЗНЬ

Это точнооо! А может просто наладить отношения с заводчиком не у всех получается