Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 1.

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторзизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 09.01.10 17:00. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Боролись судьи с флаффиками, теперь будут бороться и с куцехвостыми...

Хочется верить что НКП Корги, не пойдет по стопам НКП САО...

 Отправлено: 09.01.10 17:07. Заголовок: маргарита пишет: ст..

маргарита пишет:

цитата:

стандарт гласит, что это не Гуд в плане здоровья...

А что у к/х со здоровьем? были какие-то исследования, статистику собирали? Или просто " от балды" стандарт поменяли? Потому что так левая нога захотела....
Стандарт гласит, что "не гуд...", а на самом деле ....
А кто в системе РКФ может изменять стандарт породы? Только НКП?

 Отправлено: 09.01.10 17:16. Заголовок: маргарита пишет: Хо..

маргарита пишет:

цитата:

Хочется верить что НКП Корги, не пойдет по стопам НКП САО...

маргарита плевали судьм на НКП в том числе и корги.... Знаете - слышал звон... а тем более что НКП был не доволен работой судей... Лучше перебдеть....

 Отправлено: 09.01.10 17:21. Заголовок: Ответ от НКП САО: ..

Стандарт откорректировали в НКП САО, как видно по ЦУ полученным в ФЦИ...
Ответ от НКП САО: Да, собаки с куцыми хвостами встречаются, но не так часто. Если бы мы записали это нормой, то над этим бы смеялся весь мир, да и FCI не пропустит это как норму. У всех молоссов, да у многих других пород эксперт должен проверять форму и заломы хвоста. Куцые и заломленные хвосты встречаются у немногих пород, таких как французские и английские бульдоги. Поэтому, когда мы предварительно посылали стандарт на просмотр председателю стандартной комиссии ФЦИ, (сначала это было записано нормой) у них это вызвало не просто удивление, но и непонимание. Ведь хвост продолжение позвоночника, а данный признак есть проявление полулетального гена. И в ФЦИ попросили убрать это из стандарта!

Небольшая статья по хвостам...

М.Н. Сотская. Эти хвосты совсем не ПРОСТЫ.

1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность.

2. В гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной.

При аномалии хвоста позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов.

Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии:
– некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков;
– искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах;
– укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков.

Отчетливо показано, что этот признак обусловлен доминантным полулетальным фактором M (Manx) с летальным эффектом по ранней эмбриональной стадии развития. Летальность связана с недоразвитием в период эмбриогенеза хвостовой части нервной трубки. Анализ морфологии эмбрионов на пятой неделе беременности показал, что гомозиготы MM отличаются от нормальных зародышей шаровидной формой. У них наблюдаются нарушения в развитии центральной нервной системы, приводящие к гибели еще до рождения (Робинсон,1993).

Гетерозиготные особи Mm имеют укороченный хвост, чаще всего не сопровождающийся патологическими проявлениями. Однако, в некоторых случаях действие аллеля M вызывает развитие дефектов других отделов позвоночника, и, возможно, спинного мозга. Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, укорочение и аномалии спинномозговых отростков и т.д. Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала. "


Мазурина М.Г. - ветеринарный врач, кандидат биологических наук :
"куцехвостость, как правило, ведет к нарушению иннервации прямой кишки, по этому у таких собак очень часто вокруг анального отверстия шерсть испачкана кал. массами. Если систематически таких собак запускать в разведение, то это может привести к недержанию кала"

Н.Н.Власов, А.В.Камерницкий, И.М.Медведева. Охотничье собаководство
«Куцехвостость. Судя по различным степеням выраженности, это полигенный признак, при котором возможно и неполное доминирование генов, определяющих нормальную длину. Как вариант куцехвостости рассматривается врожденная повихнутость хвоста. В ряде случаев гены куцехвостости проявляются как летальные.
Собак с перечисленными дефектами необходимо устранять от племенного использования. Как указывает Ф. Хатт, летальных и полулетальных генов значительно больше, чем мы знаем. За последние годы, например, у шотландских сеттеров ясно прослеживается генетическая линия с рецессивными летальными генами, идущая от ч. Телл-Каро IV 1022/ш. Вязка его потомков приводит к появлению большого числа мертворожденных щенков. Зафиксированы также случаи гибели беременных сук, связанные, очевидно, с более ранним действием этого гена.»

 Отправлено: 09.01.10 17:29. Заголовок: маргарита пишет: Ма..

маргарита пишет:

цитата:

Мазурина М.Г. - ветеринарный врач, кандидат биологических наук : "куцехвостость, как правило, ведет к нарушению иннервации прямой кишки, по этому у таких собак очень часто вокруг анального отверстия шерсть испачкана кал. массами. Если систематически таких собак запускать в разведение, то это может привести к недержанию кала"

ну и дура....

 Отправлено: 09.01.10 17:32. Заголовок: LAIF SPRING Мазурина..

LAIF SPRING

цитата:

Мазурина М.Г. - ветеринарный врач, кандидат биологических наук

Видимо на доводах таких вот кандидатов... и решили стандарт САО "модернизировать"

 Отправлено: 09.01.10 17:40. Заголовок: маргарита у моих ку..

маргарита у моих куцков попа всегда чистая, кормить надо нормально
Да, я видела какие хвосты бывают у бульдогов.... , ну зачем же всех под одну гребенку то????
В этом и заключается непрофессионализм ТАКОГО профессионала...
Чё то в последнее время многовато стало ветврачей - советчиков. которые со своими личными собаками не знают как растить и кормить подсосных щенков... и т.д и т.п....
Ну не называли бы чтоль себя спецами...

 Отправлено: 09.01.10 17:51. Заголовок: А мне бы вот хотелос..

А мне бы вот хотелось, чтобы по Сотской поподробней, откуда, какого года статья. Мне кажется, что генетика такими семимильными шагами развивается, что если статья ранняя, то её можно просто игнорировать.

 Отправлено: 09.01.10 18:00. Заголовок: bloomsbury Я скопиро..

bloomsbury Я скопировала как есть эту статью с породного форума по САО, год издания и пр. моменты там не указаны... Главное, на что все внимание обратили, что именно в НКП сослались на ФЦИ, что там куцехвостость по САО не пропустили бы, а уже видимо как обоснование эту статью привели...

 Отправлено: 09.01.10 18:16. Заголовок: маргарита пишет: ко..

маргарита пишет:

цитата:

когда мы предварительно посылали стандарт на просмотр председателю стандартной комиссии ФЦИ, (сначала это было записано нормой) у них это вызвало не просто удивление, но и непонимание. Ведь хвост продолжение позвоночника, а данный признак есть проявление полулетального гена. И в ФЦИ попросили убрать это из стандарта!

Странно, что они изначально не попросили убрать это из стандарта пемброков .... Интересно, а что с другими породами - бобтейл, вальхунд ... у них тоже со здоровьем плоховато стало

 Отправлено: 09.01.10 18:17. Заголовок: маргарита пишет: Г..

маргарита пишет:

цитата:

Главное, на что все внимание обратили, что именно в НКП сослались на ФЦИ, что там куцехвостость по САО не пропустили бы,

а откуда они это взяли и на сколько Это достоверно????

 Отправлено: 09.01.10 18:23. Заголовок: В нашем стандарте (д..

В нашем стандарте (дохвостовой эры) написано "короткий. предпочтительно от природы", думаю, что это равнозначно одобрению куцехвостых, и ФЦИ не возражает. Может, нам не стоит волноваться? или я неправа?

 Отправлено: 09.01.10 18:32. Заголовок: LAIF SPRING Дык неиз..

LAIF SPRING Дык неизвестно, взяли и выложили, форумчане некоторые антидоводы свои стали приводить, вот один из вариантов:

цитата:

Ген куцехвостости достаточно хорошо изучен в последние годы, и да, доказано, что он является доминантным полулетальным геном. Не надо бояться этого слова, оно значит лишь то, что эмбрионы, несущие пару мутантных аллелей, погибают еще в утробе матери. Косвенно это подтверждается малочисленностью пометов, получаемых от скрещивания двух натурально куцехвостых собак. Короткие хвосты (известные также под названием «боб-тейлы») встречаются у многих пород собак как наследуемые по одному локусу признаки. Известно, что мутация Т-гена мыши приводит к формированию фенотипа, похожего на короткохвостость у собак. Хаворт с соавторами (Haworth et al., 2001) исследовал собачий гомолог T-гена мыши в качестве возможного кандидата, вызывающего куцехвостость у породы вельш-корги пемброк. Их предположение оказалось верным; куцехвостый фенотип в этой породе обусловлен миссенс-мутацией (C295G; Ile63Met). Специфическое название этого гена у собак — «боб-тейл ген». Это аутосомный доминантный ген. В гомозиготном состоянии он, как правило, приводит к ранней гибели эмбриона. Это один локус, и он охарактеризован на молекулярном уровне. Некоторые особи вельш-корги пемброков рождаются с коротким хвостом. Ген куцехвостости у пемброков доминантен. Никакого риска для здоровья, связанного с геном куцехвостости, не существует, если в геноме наличествует лишь один мутантный аллель. Так что будьте внимательны к мутантным аллелям при покупке щенка!

взято отсюда: http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/porodi/477-velsh-korgi-pembrok.html
Доводы как раз взяты из примеров по Корги

 Отправлено: 09.01.10 18:33. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша
Лен, про к/ц хвосты написано не только в стандарте пемброка, и всё одобрено ФЦИ, а в случае с САО почему-то одобрямс не получено (или врут в НКП). Вот это-то и странно ...

 Отправлено: 09.01.10 18:36. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

Может, нам не стоит волноваться? или я неправа?

Очень даже стоит и Лена,Стася и Маняша Вы не правы.
Вопрос о том, что СУДЬИ будут цепляться теперь не только по поводу флаффи, но и докапываться к хвостам
Я сталкивалась с тем КАК ковырялась в у Криса Галиаскарова и не дала ему САС, т.к. у него НЕТ хвоста... хотя я сказала что он купированный

 Отправлено: 09.01.10 18:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Галиаскарова и не дала ему САС, т.к. у него НЕТ хвоста.

Кстати, а Галиаскаровы ведь азиатисты как раз, кажется?

 Отправлено: 09.01.10 18:47. Заголовок: Дык у нас Экспо Марг..

У нас прецедент уже был, Экспо Маргарет"с Новогодняя Сказка, весьма на мой взгляд приличная собака, получила же под Дружининой ХОРОШО, а на параллельно проходившей выставке на МОНО стала ЛПП (эксперт Азен Ирина) А Дружинина видите ли не нашла ни одного позвонка , так Дружинина сочла это "отсутствие хвоста" чуть ли не дисквалом для собаки! (хорошо мы так откупировали "под ноль" хвост у нее , теперь я этого принципиально не делаю, хоть 1 позвонок но оставляю! ) Я как вспомню эту историю до сей поры в ауте... Ирина Азен кажется даже беседу имела по этой теме с Дружининой! В итоге Дружинина изменила оценку, "помиловала" до Отлично, но без титула, аргумент - НЕТ ХВОСТА у собаки...
Р.С. Аня да, Галиоскаров начинал вроде с Ньюфов, теперь вот Азиатами занимается...

 Отправлено: 09.01.10 18:50. Заголовок: маргарита Ну, Друж..

маргарита

Ну, Дружинина для корги вообще специфический эксперт. (молчу)

 Отправлено: 09.01.10 18:58. Заголовок: маргарита пишет: Др..

маргарита пишет:

цитата:

Дружинина видите ли не нашла ни одного позвонка

Так уши у этой истории растут именно от того, что СУДЬИ не утруждая себя изучением стандарта пород, рубят всех под одну гребенку.
Существует проблема с наличием. а скорее всего сотсутствием позвонков и хвоста у французского бульдога. Ну, у нас все просто - слышал звон, да и знать даже не хочу где он Всем породам - дисквал.

 Отправлено: 09.01.10 22:24. Заголовок: маргарита А я по САО..

маргарита А я по САО как-то совсем не в курсе, что, "хозяином" породы является Россия, не кто-то из Средне-Азиатских республик бывшего СССР?

 Отправлено: 09.01.10 22:57. Заголовок: bloomsbury Нет, поро..

bloomsbury Нет, породу зарегестрировал в ФЦИ именно РКФ, так что и стандарт Среднеазиатской овчарки принят в России... А потом Среднеазиатская овчарка очень разнообразна по своим типам, в каждой из республик Средней Азии разводят СВОЙ типаж САО, ну а у нас как обычно решили подогнать всех под один стандарт. Улыбнуло к примеру, что теперь в САО нет по стандарту крепкого и сухого крепкого типа конституции, а лишь грубый, все отклонения от оного уже сводят к недостаткам. А вообще принятие "нового" стандарта вызвало у азиатчиков массу вопросов и бурное обсуждение.
Р.С. Извиняюсь за флуд не по теме...

 Отправлено: 09.01.10 23:07. Заголовок: маргарита пишет: Хо..

маргарита пишет:

цитата:

Хочется верить что НКП Корги, не пойдет по стопам НКП САО...

нкп корги уже по такому пути пошёл , хуже путь ещё поискать надо...

 Отправлено: 09.01.10 23:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ну и дура.... . полный отстой и непонимание предмета...

причём полная
как же они с такой кишкой то живут, да ещё и до глубокой старости

 Отправлено: 09.01.10 23:14. Заголовок: маргарита пишет: 1...

маргарита пишет:

цитата:

1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность.

мне ещё это понравилось

а могут эти собаки и не иметь сниженную жизнеспособность..., это как фишка ляжет...

 Отправлено: 09.01.10 23:18. Заголовок: маргарита пишет: А ..

маргарита пишет:

цитата:

А Дружинина видите ли не нашла ни одного позвонка , так Дружинина сочла это "отсутствие хвоста" чуть ли не дисквалом для собаки!

 Отправлено: 10.01.10 12:19. Заголовок: Как я себе представл..

Как я себе представляю, куцехвостость у пемброков ( да и не только у них ) может быть как генетически детерминированной, с аутосомно-доминантным типом наследования, так и аномалией развития позвоночника. Аномалии часто сочетаются. При этом возможны аномалии позвоночника на различном уровне, а также патология спинного мозга и, как следствие, нарушения функции тазовых органов ( кишечник, мочевой пузырь). Для наследственной куцехвостости мутация определена ( если верить статьям), значит возможен прямой генетический анализ. Стоимость исследования будет прямозависима от количества определений, единичные анализы дороги, поток значительно дешевле. Если шведы уже это делали, надо выходить на них. Но статистической достоверности на таких малых количествах получить трудно. Да и кто захочет обследовать свою куцехвостую собаку рентгенологически, чтобы исключить патологию других позвонков. ИМХО...

 Отправлено: 10.01.10 15:03. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

В нашем стандарте (дохвостовой эры) написано "короткий. предпочтительно от природы"

И у англичан в первом стандарте вельш корги пемброков (30-40-е гг.) "как можно более короткий, предпочтительно природный".

 Отправлено: 10.01.10 17:34. Заголовок: Веками как-то выжива..

Веками как-то выживали бедные куцехвостые пемброки, думаю, и сейчас им ничего не грозит, ибо стандарт не мы выдумываем... А вот бедные азиатики... Стандарт-то наш, российский! Сегодня спросила на эту тему знакомую заводчицу САО, наслушалась ТАКОГО!!! Верхний размер убрать, нижнюю планку поднять, внести в стандарт ТРИ типа прикусов (ножницы, прямой и недокус), НЕПОЛНОЗУБОСТЬ, как можно менее выраженные углы задних, попу выше головы( т.е. дисквал прямой спине и высокопередым собакам)... Плюс грубый тип...
Ребяты, КТО ЭТО??! Знакомая сказала, что закроет питомник, но монстры ей не нужны... Во кошмар... Зато все в хвостами!

 Отправлено: 10.01.10 17:58. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

САО

Что то ужасное начинает творится в этой породе.

Но у нас корги

 Отправлено: 10.01.10 18:13. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша