Данный форум создан для общения и обсуждения любых вопросов на тему вельш корги. Здесь вы можете размещать различного рода информацию, объявления, результаты мероприятий, задавать вопросы, отвечать на них, делиться своими мыслями, спорить, публиковать информацию о себе, своем питомнике, своих собаках, планируемых и полученных пометах. Это не реклама, это - информация для любителей породы, а любая информация работает на ее развитие! Ответственность за достоверность изложенной информации несут авторы сообщений.


АвторСообщение
Татьяна Камеко





Сообщение: 585
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 1.


Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторзизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

Татьяна Камеко и "Дорогое Удовольствие" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


bloomsbury





Сообщение: 3657
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 12:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Я тока не поняла о чем статья...

Это, наверное, не статья, а переведённый кусочек, но если я правильно поняла, то это статья про то, что вязать между собой двух куцехвостых - это значит получать либо маленький помёт, либо нежизнеспособных щенков, т.к. гомозиготы по гену куцехвостости - нежизнеспособны (или имеют значительные нарушения в позвоночнике). А вот гетерозиготы по этому признаку нарушений в строении позвоночника не имеют!

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8898
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 12:55. Заголовок: bloomsbury спасибо...


bloomsbury спасибо.
Мне вот очень интересно, и именно с практической точки зрения, есть ли тест на определение куцехвостости???? Я бы сделала своим нескольким собакам.

Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3658
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 13:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
есть ли тест на определение куцехвостости

А зачем он нужОн, если этот ген - доминантный: у кого он есть, у того и куций хвост!

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
NataliaShvedova





Сообщение: 3707
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 13:49. Заголовок: bloomsbury Ага! Я в..


bloomsbury Ага! Я вот считала, что Луша у меня длиннохвостая, пока она не родила от длиннохвостого Бобки двух конкретно куцых детей. А ведь она родилась с кисточкой на хвосте. Вероятно, укорочение было лишь на 1-2 позвонка.

http://www.pastoralia.ru
Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 13:54. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Я вот считала, что Луша у меня длиннохвостая

Так это Вы так потому считали, что НВ хвостик быстренько ликвидировала и абсолютно этим не "заморАчивалась". А те, кто куцехвостостью всерьёз озабочены, те всё щупают очень внимательно и в родословную пишут.

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8900
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 14:09. Заголовок: bloomsbury пишет: А..


bloomsbury пишет:

 цитата:
А зачем он нужОн,

У меня много вопросов к моим собакам и к рождению куцых щенков.
Привожу примеры - у Санни от Сэма был куцый кобель, брат Лондонв и Лушки - Лакки. Откуда он взялся если Сэм и Санни НЕ куцки??? У Луши от Бобки была куцая сука, я забирала ее алиментной и отправляла в Алма Ату. Откуда????
Сейчас у меня помет от Боно + Бэт. Живых 3 щенка - оставленный у меня куцык Янки, ну его много кто трогал. Я думаю понятно, что такую закорючку искусственно сделать невозможно . У обеих сук - Яси и Мишки не было белых кисточек. В помете я записала только одного куцехвостым - это кобеля. Ну это вполне логично и честно - ему хвост не трогали, он натурал, а девицам отрезали. А они какие??? В помете еще были рождены 2 кобеля с нормальными белыми кисточками??? Я писала в Америку... ну там ЭТО мало кого интересует , хотя заводчица Бэт очень даже продвинутая - она разрабатывала тест на флаффи и читает лекции какие то там... Она вяло сказала - да от папы Бэт были куцые щенки..., сама Бэт - она не знает, но думает что она не куцая .. вообще то она НЕ ЗНАЕТ, нормально????
Я сделала бы тест своим личным собакам Санни, Бэт, хотела еще и А.Миледи.

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8902
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 14:50. Заголовок: И еще - Вы можете ме..


И еще - Вы можете меня придать анафеме , но... я подвергаю сомнению утверждение что при рождении куцых ОБЯЗАТЕЛЕН один из родителей куцый.
Таких примеров масса - привожу примеры со своими личными собаками. Ну поверьте мне, я не фанат куцых и никогда не подделывала доки, да и больше того - не вижу в этом смысла .
Из известных, на слуху - А.Пинкертон, А Улис Саншайнинг... ну и другие.
Что, разве Эрмин Кренбери Фрост, А.Королева Марго и Бест Матильда Хаус Дандо куцехвостые????
Пишу это как пример, а не в качестве каких либо наездов. Мне по барабану чужая кухня... Я хочу понять и разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3660
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:08. Заголовок: LAIF SPRING Наталья ..


LAIF SPRING Наталья Васильевна, я НЕ занималась вопросом куцехвостости, хотя мне это интересно чисто теоретически. В приведённой статье сказано, что ген ОДИН и он ДОМИНАНТНЫЙ. Если это так, то никакие "переходы через поколение" невозможны, только в варианте, когда хотя бы одна собака куцехвостая, могут рождаться куцехвостые. У приведённых Вами примеров хвосты купированы, т.е. установить истину действительно возможно только генетическим анализом. С Санни - всё просто, можно спросить у Илзе, да мне кажется, что я у неё спрашивала и она ответила, что Санни - не куцехвостая.
Из тех, кто куцими интересуется, это питомник Annwn (http://www.freewebs.com/annwn/) и Вилберг (http://www.kennelsiggen.com/) в Норвегии, можно спрашивать. Думаю, что есть и ещё.
Мне кажется, что там, где хвосты НЕ купируют, информации должно быть больше, поскольку "вот собака - вот её хвост".

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8903
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:14. Заголовок: bloomsbury пишет: ..


bloomsbury пишет:

 цитата:
С Санни - всё просто, можно спросить у Илзе, да мне кажется, что я у неё спрашивала и она ответила, что Санни - не куцехвостая.

Галя, именно с Санни все НЕ просто. Илзе спрашивали и она сказала что Санни НЕ куцая.
Теперь спрашиваю я - откуда куцки у Санни и у Луши????
Такой же вопрос и к остальным парам длинных, от которых куцики родились. Это невозможно, а ведь рождаются!!!
Тока давайте говорить о не фальсификации документов, а о действительно честных случаях, а ОНИ ЕСТЬ.
Я СВИДЕТЕЛЬ куцей суки от Луши + Бобка ОТКУДА????

Спасибо: 0 
Профиль
pembrokcity
постоянный участник




Сообщение: 2559
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:17. Заголовок: Интересно, при домин..


Интересно, при доминантном гене, теоретически, от вязки двух бобтейлов могут родится только гомозиготные бобтейлы. Видела помет двух бобтейлов, 2 щенка - один куцик, второй - с нормальным длинным хвостом.

Анна Кузнецова и пемброки "Стиль Лайф"
Великий Новгород
mailto:anna@pembrokcity.ru
http://pembrokcity.ru
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8904
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:18. Заголовок: bloomsbury пишет: у..


bloomsbury пишет:

 цитата:
установить истину действительно возможно только генетическим анализом

вот именно это мне крайне интересно. ВОЗМОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ ТАКОЙ ТЕСТ???? Он многое объяснит.
Я опять о своих собаках... Возможно ведь не сильно куцый зрительно хвост был у родителей? Ведь говорят же что хвост может быть разной длины. Может быть "скрытый" куцехвост? самой смешно, но не могу сообразить как это описать...

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8905
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:21. Заголовок: pembrokcity пишет: ..


pembrokcity пишет:

 цитата:
. Видела помет двух бобтейлов, 2 щенка - один куцик, второй - с нормальным длинным хвостом.

Хороший пример. Ну тут стока непонятного для меня....

Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3661
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Я СВИДЕТЕЛЬ куцей суки от Луши + Бобка ОТКУДА????

Понимаете, если бы у них БЫЛИ хвосты, можно было бы щупать сейчас (родителей, разумеется) и более внимательно, чем перед тем, как отрезать им хвост. Если бы все Ваши собаки были получены ВАМИ или если бы у них были НЕ купированные хвосты, Вы могли бы быть в них уверены. А так, конечно же тест мог бы помочь. Если всё так, как Вы пишете, т.е. от пары с длинными хвостами могли бы родиться куцехвостые, то это означало бы, что ген - рецессивный. Думаю, что если ген реально обнаружен, то уж установить доминантность его было возможно, а именно так написано в приведённой выше статье. Вот реально я думаю, что если хвост купируется и он не выразительно короткий (ну, т.е. невозможно не заметить короткий куцик, а недостаток 1/4 хвоста?), то им не "заморачиваются". Не понимаю только, если Вы считает, что генетики не определились с доминантностью признака, как Вы можете быть уверены в тесте?


Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3662
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:32. Заголовок: pembrokcity пишет: ..


pembrokcity пишет:

 цитата:
Интересно, при доминантном гене, теоретически, от вязки двух бобтейлов могут родится только гомозиготные бобтейлы. Видела помет двух бобтейлов, 2 щенка - один куцик, второй - с нормальным длинным хвостом.

Нет, Аня, ровно наоборот, по этой статье получается, что от вязки двух бобтейлов могут родиться только гомозиготы по рецессивному признаку (т.е. длиннохвостые) и гетерозиготы - куцехвостые, гомозиготные бобтейлы скорее всего просто НЕ родились. По их статье получается, что когда Вы вяжете бобтейлов, они уже гетерозиготны по этому признаку обязательно.

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
pembrokcity
постоянный участник




Сообщение: 2560
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:37. Заголовок: bloomsbury Да, это..


bloomsbury

Да, это не приняла во внимание.

Анна Кузнецова и пемброки "Стиль Лайф"
Великий Новгород
mailto:anna@pembrokcity.ru
http://pembrokcity.ru
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8906
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:37. Заголовок: bloomsbury пишет: ..


bloomsbury пишет:

 цитата:
конечно же тест мог бы помочь.

Да вот и я об том же. Как бы про ЭТОТ тест узнать.??? Люблю я тратить деньги на науку. Все мои корги имеют тест на флаффи. Хочу сделать на куцек

Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3663
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:45. Заголовок: LAIF SPRING Я вот вс..


LAIF SPRING Я вот всё мечтаю, что кто-нибудь типа Ларисы Пасечник озадачится этим вопросом и изложит ПОНЯТНЫМ языком, тогда я м.б. тоже "поиграю" в куциков.

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8907
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:54. Заголовок: bloomsbury пишет: к..


bloomsbury пишет:

 цитата:
кто-нибудь типа Ларисы Пасечник

а кто это???

Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3665
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 16:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
а кто это

Это украинский кинолог - заводчик такс и генетик в одном флаконе. Таня Камеко давала ссылки на её статьи по генетике окрасов: современно (в смысле с использованием последних генетических достжений) и ОЧЕНЬ понятно изложено!

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8909
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 16:06. Заголовок: bloomsbury пишет: у..


bloomsbury пишет:

 цитата:
украинский кинолог - заводчик такс и генетик в одном флаконе.

не не дождемся...

Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3666
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 16:09. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
нафик мы ей

Я тоже так думаю, но всё-таки надеюсь, а вдруг?! Знаете, у человека не только знания, а ещё и ДАР их понятно излагать! Причём на разном уровне, от "для чайников" до "для НЕ чайников".

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 5700
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 16:49. Заголовок: Мне про сдачу теста ..


Мне про сдачу теста ничего не сказали, предложили предъявить собачку с родословной (госветслужба), ветеринар дает заключение (кажется просто руками, хотя про рентгент как-то не спросила... нужон-ненужон ), потом это заключение надо перевести на англ.яз. и заверить нотариально - получите бумажку и "вот она дорога, вон там город Ленинград". Интересно, это у нас гентест не делают или же его вообще не существует?
И я что-то слышала, что бывают обломанные хвосты именно у новорожденных щенков (не у взрослых, прищемленных дверью) - такое бывает? или это так, свист на уши народа?

Селинка де Бош и Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8910
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 17:04. Заголовок: Нобиле пишет: ветер..


Нобиле пишет:

 цитата:
ветеринар дает заключение (



Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 5701
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 17:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Да они любые справки дают если надо и за деньги и о сломанных зубах и еще о чем хочешь



Вот и я как-то согласна с Вами целиком и полностью... Поэтому и хочется узнать, если на ген флаффи проверяют, почему бы не проверить на ген куцехвостости? Даже если эта самая куцехвостость прямо перед глазами. Я ни фика в этом не понимаю, он определенно должен быть не у каждой собакины, правда?

Селинка де Бош и Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
tail
постоянный участник


Сообщение: 607
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 17:48. Заголовок: А как тест называетс..


А как тест называется? Я хочу Фионе сделать некоторые. Могу и про хвост узнать.

Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3667
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 18:16. Заголовок: tail пишет: А как т..


tail пишет:

 цитата:
А как тест называется?

Ген называется бобтейл-ген, а про тест просто никто не знает.

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 8912
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 18:29. Заголовок: tail пишет: А как т..


tail пишет:

 цитата:
А как тест называется?

я думаю что на наличие гена куцехвостости.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена К...
постоянный участник




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 19:22. Заголовок: У меня из 8 щенков,2..


У меня из 8 щенков,2 хвоста были полноценными,с белыми кисточками. Но у одного щенка кисточка была большая белая,а у второго белого меньше и хвост покороче. Так вот,вроде у обоих белые кисточки,но разные по размеру.Никто из заводчиков,наверное, не заморачивается таким вопросом как размер кисточки.Длинный хвост - режем. Может быть у того,у кого кисточка меньше и хвост короче,не хватает 1-2 позвонков, и теоретически он куцехвостый? Я думаю,поэтому и возникают вопросы типа - "Откуда у двух некуцехвостых рождается куцик?"
Интересно, а есть ли где-нибудь исследования по кол-ву позвонков в хвосте(если есть вообще) для полноценности?

http://velshkorgi-spb.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 3668
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 19:35. Заголовок: Елена К... пишет: И..


Елена К... пишет:

 цитата:
Интересно, а есть ли где-нибудь исследования по кол-ву позвонков в хвосте(если есть вообще) для полноценности?


А вот знаете, все кости - как кости, их одинаковое кол-во в ЛЮБОЙ собаке, а кол-во позвонков в хвосте - может варьировать, ну, и как тут посчитать?

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 6723
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 20:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
хотя заводчица Бэт очень даже продвинутая - она разрабатывала тест на флаффи и читает лекции какие то там...


может у неё спросить про тест на куцехвостость???

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг лучших сайтов мира собак все о животных - породы собак, кошек, продажа, питомники, доска объявлений Рейтинг форумов Forum-top.ru
free counters