Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 1.

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторзизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 04.01.10 20:03. Заголовок: LAIF SPRING LAIF SP..

LAIF SPRING
LAIF SPRING пишет:

цитата:

я думаю что на наличие гена куцехвостости.

Попробую обьяснить местным ветам. Но лучше бы точно знать. Потому как если здесь не делают, то могут отправить в Германию или еще куда.

 Отправлено: 04.01.10 20:04. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

да от папы Бэт были куцые щенки..., сама Бэт - она не знает, но думает что она не куцая .. вообще то она НЕ ЗНАЕТ, нормально????

в статье написано, что куцики могут рождаться тока от короткохвостых родителей
а америкосы, как я поняла, совсем не заморачиваются на эту тему, и режут все хвосты без разбора
В случае с Яником, думаю, что Бэтка КХ

 Отправлено: 04.01.10 20:14. Заголовок: наследование куцего ..

наследование куцего хвоста зависит от многих других генов, так называемых модификаторов, именно поэтому никогда не известно, какой длины будут короткие хвосты у щенков в помете от короткохвостого родителя.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

. я подвергаю сомнению утверждение что при рождении куцых ОБЯЗАТЕЛЕН один из родителей куцый.

куцехвостость Ваших собак не отслеживалась, поэтому Вы не знаете , что за ними стоит. Вилберг, насколько я помню, говорит о том , что куцики получаются тока от куциков, по другому НЕ БЫВАЕТ

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я сделала бы тест своим личным собакам Санни, Бэт,

было бы интересно

LAIF SPRING пишет:

цитата:

хотела еще и А.Миледи.

этой не стоит делать, она длиннохвостая, а записана как КХ

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Из известных, на слуху - А.Пинкертон, А Улис Саншайнинг... ну и другие.

оба не КХ


LAIF SPRING пишет:

цитата:

, разве Эрмин Кренбери Фрост, А.Королева Марго и Бест Матильда Хаус Дандо куцехвостые????

все длиннохвостые....

 Отправлено: 04.01.10 20:17. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Теперь спрашиваю я - откуда куцки у Санни и у Луши????

копайтесь в предках Санни

 Отправлено: 04.01.10 20:28. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

копайтесь в предках Санни

Света, это противоречит статье, поскольку ген - доминантный. У Санни есть куцехвостый предок, но он НЕ передал этот ген Санни "тайком", она сама должа была бы быть к/х.

 Отправлено: 04.01.10 20:46. Заголовок: bloomsbury пишет: У..

bloomsbury пишет:

цитата:

У Санни есть куцехвостый предок, но он НЕ передал этот ген Санни "тайком", она сама должа была бы быть к/х.

Мы не знаем с какой длины хвостом родилась Санни, это не помнит, как я поняла и заводчик Санни

Моя Фисташка родилась с ДЛИННЫМ куцым хвостом, наскока я поняла он был по скакалки, волкова говорила , что укоротила хвост наполовину.
От Фисташки рождаются куцие щенки
От Читы, Фисташкиной однопомётницы не было ни одного куцего щенка, т.к. Чита НЕ куцая

 Отправлено: 04.01.10 20:53. Заголовок: bloomsbury пишет: э..

bloomsbury пишет:

цитата:

это противоречит статье,

да и я о том же... ну где найти умных... я вот ни с Вилбергом ни с кем еще поболтать не могу...
светлана матросова пишет:

цитата:

может у неё спросить про тест на куцехвостость???

У американки???? Да ее даже не возбудило то что от ее собаки родился куцый щенок. Тока с какого то письма она вяло отреагировала вопросом ко мне - откуда такой появился??? Потом вспомнила что от папы Бэт рождались короткие хвосты
Мне вот если честно, то тоже не интересно разведение куцехвостых в чистом виде, но... раз они появляются, то интересно как и откуда.
ХОЧУ СДЕЛАТЬ ТЕСТ НА КУЦЕХВОСТОСТЬ!!!!
надо когонить еще и в Европе озадачить.
Придумала. Таня Камеко - спросите у Сутеллы... , а я напишу своей - Fedina's

 Отправлено: 04.01.10 21:45. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Тока с какого то письма она вяло отреагировала вопросом ко мне - откуда такой появился??? Потом вспомнила что от папы Бэт рождались короткие хвосты

Может через год-другой вспомнит, что и Бэтка куцая , пусть вяло..., главное вспомнит

 Отправлено: 04.01.10 21:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Катя ЛИВЕРПУЛЬ, где ВЫ? спасайте....

Катя , и Я ВАС УМОЛЯЮ

 Отправлено: 04.01.10 21:50. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Придумала. Таня Камеко - спросите у Сутеллы... , а я напишу своей - Fedina's

А мы Вилбергу и куданить ещё

 Отправлено: 04.01.10 22:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Таня Камеко - спросите у Сутеллы...

Я не Таня, но мне кажется, что Аннели совершенно не интересуется этим вопросом, ей хвосты нравятся! А вот Вилберг - да!

 Отправлено: 04.01.10 22:24. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

Аннели совершенно не интересуется этим вопросом, ей хвосты нравятся!

Галя, но она может знать про существование теста на К/Х. Я вот о чем хочу узнать

 Отправлено: 05.01.10 06:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

самой смешно, но не могу сообразить как это описать...

Я думаю, это укорочение на 1-2 позвонка. И кисточка есть- и бобтейл!

И кисточки бывают, как писали уже, разные- и длинные, полноценные. и короткие. как обгрызенные. и вообще в 3 волоска.

 Отправлено: 05.01.10 09:21. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

И кисточки бывают, как писали уже, разные- и длинные, полноценные. и короткие. как обгрызенные. и вообще в 3 волоска.

А бывает и вообще без кисточки. И не бобтейл .... ну может 1 позвонка и не хватает. Визуально этого не заметно, а там - кто знает.

 Отправлено: 05.01.10 09:49. Заголовок: АксиОма пишет: Виз..

АксиОма пишет:

цитата:

Визуально этого не заметно, а там - кто знает.

Оля, вот полностью согласна, и именно по этому и хочу про официальный тест на наличие гена куцехвостости иметь.
Ведь как получается. Я опять про себя. У меня у Бэт было рождено 5 щенков. Два кобеля, которые не выжили, имели стандартные белые кисточки, один кобель - явный бобтейл, а у обеих сук кисточек не было. Куцехвостым записан только один кобель, т.к. теоретически суки могут быть тоже К/Х, они могут родить К/Х детей. А будут те же вопросы - откуда??? А вот сделанный тест подтвердил, ну или опроверг бы это.
Кто что узнает про тест - сразу мне. Я готова делать.

 Отправлено: 05.01.10 11:12. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я думаю, это укорочение на 1-2 позвонка. И кисточка есть- и бобтейл!

а ты не думаешь, что это может быть брак , а не бобтейл

 Отправлено: 05.01.10 11:20. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Таня Камеко - спросите у Сутеллы.

Сутела в Америку умотала, судить коргов и заодно греться во Флориде. Вернется - спрошу. Я к Вилбергу приставала, но не могу правильно сформулировать вопросы на англ. ПОняла только, что щенок с коротким хвостом может родиться только, если один из родителей - тоже к/х.

Люди!!!!

Скажите, количество позвонков в хвостах - величина постянная? Или у конкретной особи их может быть больше или меньше?
Т.е. Собака может генетичесчки не быть бобтейлом, но иметь в хвосте позвонков меньше, чем у однопометников?

У меня сейчас есть щенок. Без кисточки. Хвост - толстый и на 1-2 см короче, чем у других. Никаких изломов и дефектов не прощупывается. Мама - с длинным хвостом. Папа - не знаю, скорее всего - тоже ( был ).

Т.Е. бобтейлом ( если считать, что наследование - по доминантному признаку) этот щенок быть не может. Но.. количество позвонков может варьировать, и дети этого щенка тоже могут унаследовать немного укороченый хвост. Так? И если повяхать этого кобеля с сукой ( от двух хвостатых родителей) , у котрой тоже меньшее количество позвонков в хвосте, то могуть быть дети сукорочеными хвостиками, котрые при этом - генетически НЕ БУДУТ БОБТЕЙЛАМИ в класическом понимании ?

Чегой-то я запуталась...

 Отправлено: 05.01.10 11:23. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Сутела в Америку умотала, судить коргов и заодно греться во Флориде.

ну ВААПЩЕ...., у нас тут такой серьёзный вопрос, а она в Америку...

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

ПОняла только, что щенок с коротким хвостом может родиться только, если один из родителей - тоже к/х.

 Отправлено: 05.01.10 11:53. Заголовок: У меня есть статья, ..

У меня есть статья, написанная Вилбергом, но без перевода. Я дам ссылку, если кто-то переведет, было бы хорошо.

click here

 Отправлено: 05.01.10 12:13. Заголовок: Вот статья, как из п..

Вот статья, как из пемброков выводили короткохвостых боксеров click here . В конце - немного исследований здоровья.

 Отправлено: 05.01.10 12:35. Заголовок: прочитала Для того ..

прочитала
Для того чтобы отличить гомозигот от гетерозигот, обычно требуются расширенные племенные тесты с использованием большого количества животных. Но исследования ДНК у животных, полученных путем скрещивания боксера с потомком скрещивания корга и боксера, идентифицировали ген ответственный за эффект короткохвостости.
вывод - ТЕСТ СУЩЕСТВУЕТ!!!! надо найти как его сдать

 Отправлено: 05.01.10 13:32. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Скажите, количество позвонков в хвостах - величина постянная? Или у конкретной особи их может быть больше или меньше?

Нет, не постоянная, кол-во не помню, но помню, что разница где-то порядка 4, типа 20-23(нашла в интернете).

 Отправлено: 05.01.10 13:42. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Нет, не постоянная, кол-во не помню, но помню, что разница где-то порядка 5, типа 9-14.

Т.Е. ( чисто теоретически), если отбирать из поголовья НОРМАЛЬНЫХ собак ( не бобтейлов), с 9 позвонками и вязать их между собой, то у щенокв тоже может быть по 9 позвонков ( не люблю бобтейлов, но и слишком длинные хвосты, волочащиеся по земле - феее )?

А не будут ли потом дети таких собак иметь 9-8-7-6 позвонков, при этом, не будучи бобтейлами ? Т.Е. может ли такое быть, что за короткие хвосты отвечает не 1 ген, который наследуется доминантно, а несколько, часть из которых нам неизвестна?

 Отправлено: 05.01.10 13:48. Заголовок: Татьяна Камеко Таня,..

Татьяна Камеко Таня, я - просто не знаю. Вот у моей старшей суки хвост нормальной длины, у Рекса вроде бы тоже (позвонки посчитать не догадалась), почти у всех щенков в помёте хвосты были нормальной длины, но у моей же мелкой - довольно длинный, мне - не нравится. Мне кажется, что у бобтейлов кол-во позвонков должно быть меньше минимума, при этом - с деформацией последних. Где-то встречала, что кол-во позвонков определяется породой, тогда у всех пемброков должно быть одинаковое кол-во, интересно, какое и где про это в стандарте пИсано? В приведённой выше статье говорится, что длина хвоста у куцехвостых - не один ген.

 Отправлено: 05.01.10 14:07. Заголовок: Длина хвоста мохет б..

Длина хвоста может быть реально разной. Например у колли - в стандарте хвост должен быть длинным и как минимум доставать до скакательных суставов. Сейчас очень много короткохвостых особей. Причем я замечала что сначала появлялись более короткохвостые кобели,я думаю это связано с форматом собаки. кобели все же покороче.... ну я сейчас про колли. Сейчас уже много и коротких хвостов и у сук , т.к. очень много особей приближенных к квадрату
Похожая ситуация начинает получать распространение у шелти...
======================
Меня очень интересует тест на ген куцехвостость, т.к. например у колли отсутствие белой кисточки - это ПОРОК, Т.К. СВЯЗАНО С КУЦЕХВОСТОСТЬЮ.
Я лично видела куцехвостых колли и видела щенков вообще БЕЗ ХВОСТА И БЕЗ АНАЛЬНОГО ОТВЕРСТИЯ.

 Отправлено: 05.01.10 14:15. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

БЕЗ ХВОСТА И БЕЗ АНАЛЬНОГО ОТВЕРСТИЯ

А вот это уже похоже на гомозиготу по гену куцехвостости, примерно так и написано в статье, с которой началось обсуждение.

 Отправлено: 05.01.10 14:21. Заголовок: bloomsbury тока эти..

bloomsbury тока эти щенки родились у колли, у которых были нормальные, длинные хвосты. Это было в году в 1972... Родители ЧЕМПИОНЫ. Мы, по глупости, пытались им расковырять.... , а дырочек то и нету... . Конечно эти щенки быстро отошли в мир иной...
А вид у них был как у человека , тока без дырочки, но и без хвоста... и это у колли

 Отправлено: 05.01.10 14:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

у колли отсутствие белой кисточки - это ПОРОК, Т.К. СВЯЗАНО С КУЦЕХВОСТОСТЬЮ

А наличие кисточки ОБЯЗАТЕЛЬНО связано с куцехвостостью? Корги по стандарту могуть быть вообще без белых отметин. Я уже писала здесь - у меня сейчас растет щенок - очень темный, с минимумом белых отметин. ПРи рождениии у наего на хвосте была парочка белых шерстинок. Сейчас - может, одна и осталась, но ее не видно... Бобтейлом ему быть не в кого. Хвост - нормальный такой хвост, но чуть покороче, чем у остальных.

Помню еще, что обсуждались щенки с ЧЕРНЫМИ кисточками на хвостах ( кажется, у Лены Захватовой), там тоже бобтейлов не было.

 Отправлено: 05.01.10 14:31. Заголовок: LAIF SPRING Мне попа..

LAIF SPRING Мне попадалось мнение, сейчас уже не помню, где, что куцехвостость у разных пород может быть как доминантным признаком, так и рецессивным. А не могло это быть просто результатом воздействия какого-то терратогена?

 Отправлено: 05.01.10 14:34. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А наличие кисточки ОБЯЗАТЕЛЬНО связано с куцехвостостью?

Таня, ведь уже писали что у корги нет. Что БЕЗ белой кисточки щенки НЕ куцехвостые.