Данный форум создан для общения и обсуждения любых вопросов на тему вельш корги. Здесь вы можете размещать различного рода информацию, объявления, результаты мероприятий, задавать вопросы, отвечать на них, делиться своими мыслями, спорить, публиковать информацию о себе, своем питомнике, своих собаках, планируемых и полученных пометах. Это не реклама, это - информация для любителей породы, а любая информация работает на ее развитие! Ответственность за достоверность изложенной информации несут авторы сообщений.


АвторСообщение
лена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 20:49. Заголовок: Вес щенка


Люди,пожалуйста,нужен совет, сколько должен весить кардиган. У меня девочка и вроде толстушка.
Как бороться?


Вес

Спасибо: 0 
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


dannidaks
постоянный участник




Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Латвия
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 10:23. Заголовок: Маркус и Ко Если Вы ..


Маркус и Ко Если Вы брали щенка для души,то конечно не отдавайте малыша. Я считаю если щенок весел ,доволен и хорошо кушает ,то отказываться от него только потому что он не такой как все глупо.Но тем не менее нужно обязательно полное обследование щенка.

Даннидакс Пишанельевна











Спасибо: 0 
Профиль
Jaklin-corgi





Сообщение: 711
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 10:27. Заголовок: светлана матросова L..


светлана матросова LAIF SPRING Татьяна Камеко Вернуть щенка даже если захотят будет довольно сложно. Вспомните заводчица сразу сказала что обратно не возьмет. Вообще ситуация не хорошая, если не сказать ужасная.Маркус и Ко Неплохо бы было провести полное обследование пески.

http://corgi-dogs.ucoz.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 11153
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 10:43. Заголовок: Jaklin-corgi я то э..


Jaklin-corgi я то это поняла...

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 2769
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 10:46. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..


Jaklin-corgi пишет:

 цитата:
Вернуть щенка даже если захотят будет довольно сложно



Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Я бы вернула... Или обратилась в РКФ, суд, Общество защиты животных, а потом... все равно вернула



Я понимаю, что глупо спрашивать о расписке или там договоре.. А вдруг ? Лично я посетила бы РКФ, понтересовалась бы у экспертов, насколько породен и качественно выращен щенок. Обследовала бы...



Татьяна Камеко и "Дорогое удовольствие"
Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 8016
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 10:48. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
именно по этому и говорю про РКФ.



Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Лично я посетила бы РКФ,


согласна

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
Профиль
Jaklin-corgi





Сообщение: 712
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 10:53. Заголовок: Но опять таки на фор..


Но опять таки на форуме нет самого заводчика,который мог бы прояснить ситуацию. Можно допустить, что учитывая что это молодая дама она могла не знать о конкретном недостатке щенка. В Конце концов карлики рождаются слава те госпади у нас не каждый день. Нам не известно на каких условиях покупался щенок. LAIF SPRING Откуда уверенность что

 цитата:
суки ДЛЯ РАЗМНОЖЕНИЯ

?
Сами все знаем что в разведении может быть все что угодно, и получить можно все что угодно особенно когда человек в породе новый.

http://corgi-dogs.ucoz.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
pembrokcity
постоянный участник




Сообщение: 2940
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 10:56. Заголовок: Маркус и Ко Поддер..


Маркус и Ко

Поддерживаю всех. Ребенок на карлика не похож, любимый, пусть и маленький. Да, скорее всего, выращен плохо. Да, возможно, мать не получала нужных веществ для роста и развития щенков. Поддерживаю мысль о полном обследовании (лучше заранее знать, чтобы некоторые вещи не оказались потом сюрпризом). А дальше - если решили его оставить - будут проблемы, будете их решать. Не будут - значит, повезло.

Анна Кузнецова и пемброки "Стиль Лайф"
Великий Новгород
mailto:anna@pembrokcity.ru
http://pembrokcity.ru
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 11155
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:00. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..


Jaklin-corgi пишет:

 цитата:
LAIF SPRING Откуда уверенность что

цитата:
суки ДЛЯ РАЗМНОЖЕНИЯ

Жаклин, а почитайте выше... просто не я одна была в курсе процесса покупания маточного поголовья. Сначала покупались суки у Кузнечика - сразу две и в разговоре не скрывалось, что берут "для вязок", тут же купили еще на в-ке "подешевле", а при ТАКОМ выращивании у меня рука не поднимется написать слово разведение. Щенка продали твердо сказав что не возьмут обратно ни при каких обстоятельствах. Все вместе выглядит именно как размножение. А не качественные щенки и даже карлики могут быть у кого угодно, но думаю что тут, судя по фото и тому что ТАКОЙ ВЕСЬ ПОМЕТ, вероятнее всего предполагать что недокормыш
Конечно хочется ошибиться.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 8017
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:05. Заголовок: pembrokcity пишет: ..


pembrokcity пишет:

 цитата:
Да, скорее всего, выращен плохо. Да, возможно, мать не получала нужных веществ для роста и развития щенков.


Аня, Вы заводчик , и такие вещи пишите.
Щенок, как я поняла, БЫЛ ПРОДАН, ДА ЕЩЁ И С ДОКУМЕНТАМИ.
Какое ,нафик, обследование , почему человек ЗАПЛАТИВШИЙ ЗА СОБАКУ, должен её обследовать, лечить, тратить на это немалые деньги
Если бы хозяйка до приобретения щенка знала бы с чем ей пришлось бы столкнуться, как Вы думаете, она бы купила такое

pembrokcity
Вес щенка ДВА КГ. в три с половиной месяца



В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3940
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:18. Заголовок: Маркус и Ко пишет: ..


Маркус и Ко пишет:

 цитата:
Марина и Гарет люблю и до безумия, собака потрясающая, характер ангельский, любит моих кошек, меня слушает и очень игривый, я о таком щенке только мечтать могла и тут такое....



Маркус и Ко , здравствуйте Я- ваша сестра... если вы выкинете из головы "а тут такое", то все встанет на свои места! Ну, не докормили, ну вовремя не прогнали червей, ну не были максимально внимательными... ну и фик с ними! Нашего алиментного внука-ротвейлера забрали из такой помойной ямы , что хозяйка папаши рыдала, как на похоронах! Мы с мужем, увидев его, нервно похихикали, но предложили ей провести мастер-класс по "Исправлению недостатков". Знаете, у нее получилось, подправила...

LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Я думаю что щенка надо откармливать.



Полностью согласна с предыдущим оратором! Избавиться от паразитов, перейти на хороший корм и перестать пристально следить за каждым пуком... уберите озадаченность и включите наслаждение! Если ребенок живой и активный, брали "для себя", то просто растите его, в любви и сытости... все нарастет!

Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:19. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Если бы хозяйка до приобретения щенка знала бы с чем ей пришлось бы столкнуться, как Вы думаете, она бы купила такое

Если это тот щенок, про которого писала Маша, то да, купила бы.

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv. У нас - щенки! Спасибо: 0 
Профиль
pembrokcity
постоянный участник




Сообщение: 2942
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:22. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Аня, Вы заводчик , и такие вещи пишите.



Я не только заводчик, но еще и владелец. И я, как владелец, понимаю, что после того, как мой выбор сделан, щенок у меня дома и я к нему привязалась - мне уже неважно, за какие деньги и с какими болезнями я его купила. Да, думать было надо. Но надо было думать раньше. Если владельцы готовы расстаться с щенком - они найдут способ вернуть его, или в принципе избавиться от собаки, которая обещает быть с проблемами. Многие так и поступают с больными щенками, или с старыми, не нужными собаками. Я так понимаю, что эти люди хотят собаку оставить. И я уважаю такое решение, потому что они прекрасно понимают, что эта собака никому, кроме них, будет не нужна. Более того, возможно, она проживет долгую и счастливую жизнь только с этими людьми.
Мой ребенок родился с врожденным пороком сердца. Конечно, было бы самым простым решением оставить его в роддоме - пусть кто-нибудь другой с ним мучается. Сейчас у меня здоровый и красивый 5-летний ребенок, и я им очень горжусь. Когда ты принимаешь решение, ты берешь на себя всю ответственность за это решение. Я так понимаю, в случае с этой семьей решение тоже принято. Конечно, можно попытаться наказать заводчицу - и это было бы хорошо, чтобы другие люди не попадали в такую ситуацию. Но собака ни в чем не виновата, и она заслуживает хорошей жизни, какой бы она не была по здоровью.

Анна Кузнецова и пемброки "Стиль Лайф"
Великий Новгород
mailto:anna@pembrokcity.ru
http://pembrokcity.ru
Спасибо: 1 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3941
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:24. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Туттьку тоже вернули и сказали, что собачка такая-сякая, а вот уже наша малышка - Чемпион Румынии. И забавная и озорная, и здоровая!!!



Угу... у нас была "нарушенная психика" ! Мариночка... )

Маркус и Ко , если любите, не отдавайте его никому и забудьте про недовес, сестрица до определенного момента была очень даже "селедочкой", изящной и легенькой, зато недавно нас назвали теластенькой , скоро начнем борьбу с лишним весом...

Спасибо: 0 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3942
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:26. Заголовок: pembrokcity пишет: ..


pembrokcity пишет:

 цитата:
после того, как мой выбор сделан, щенок у меня дома и я к нему привязалась - мне уже неважно, за какие деньги и с какими болезнями я его купила.





Спасибо: 0 
Профиль
Irina A
постоянный участник




Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:26. Заголовок: Посмотрела...Что то ..


Посмотрела...Что то мои "худоваты"...Пошла кормить...

Irina A Спасибо: 0 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3943
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:31. Заголовок: Irina A пишет: Посм..


Irina A пишет:

 цитата:
Посмотрела...Что то мои "худоваты"...Пошла кормить...



Поди, найди эту золотую середину...

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 11158
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:34. Заголовок: pembrokcity пишет: ..


pembrokcity пишет:

 цитата:
Конечно, можно попытаться наказать заводчицу - и это было бы хорошо, чтобы другие люди не попадали в такую ситуацию.

ага, я именно про это и имела ввиду говоря про РКФ. Ну должны же заставить кормить щенков, думаю через начальство это реально и именно чтобы остальные и будущие щенки были нормальными.
Про конкретного щенка. Я повторюсь, но думаю что надо откармливать.

Спасибо: 0 
Профиль
myalisa
постоянный участник




Сообщение: 985
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:37. Заголовок: Irina A пишет: .Что..


Irina A пишет:

 цитата:
.Что то мои "худоваты"..


Немного не в тему...
"Почти Ваш" щенок,приобретенный 24 апр. на МОНО (от Доника и Милки) скорее требует "борьбы с лишним весом ).
Хозяева ОЧЕНЬ довольны "ребятенкой"!!!



Юная террористка уже начала диктовать свои правила игры!



Спасибо: 0 
Профиль
Irina A
постоянный участник




Сообщение: 1230
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:42. Заголовок: myalisa пишет: скор..


myalisa пишет:

 цитата:
скорее требует "борьбы с лишним весом

Щенок должен быть "пухленьким"
А этих так называемых заводчиков как то наказать надо обязательно . А щенка не отдавайте... Ну дайте ему шанс... Жалко ведь...
Как я уже писала давным давно мне везло с заводчиками... Хотя всех щенков (кроме первого от Илзы) я приобретала у ранее не знакомых мне людей...

Irina A Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 11159
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:47. Заголовок: Irina A пишет: мне ..


Irina A пишет:

 цитата:
мне везло с заводчиками...

А я вот уверена что абсолютное большинство заводчиков старается хорошо выстить малышат и не жалеет ни сил, ни денег для этого.
И только совсем редко попадаются те кто так кормит щенков.... И именно для того чтобы такого не было, ведь они живые!!!, я говорю о РКФ.

Спасибо: 0 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3948
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:55. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
И именно для того чтобы такого не было, ведь они живые!!!, я говорю о РКФ.



Но как это сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Irina A
постоянный участник




Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:56. Заголовок: nat.rosentall пишет:..


nat.rosentall пишет:

 цитата:
Но как это сделать?


Думаю, что никак...

Irina A Спасибо: 0 
Профиль
Агидель и К



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 12:01. Заголовок: Наконец отвечу всем ..


Наконец отвечу всем сразу.Во-первых,я не обвиняла хозяйку Власика,я лишь поняла степень безответственности заводчика-подростка(кстати там была еще одна сука-пемброк,которую привезли на вязку,триколорная,это преступление таким заводчикам разводить щенков)и обратилась к хозяйке Власика с вопросом,может это ничего страшного,так как там сидит два помета таких недоростков,это еще крупняцкий,остальные еще меньше.Во-вторых,я не знаю кто такая Елена,но люди рассчитывали на 25 тысяч и он продавался за такую цену,естественно ,когда его увидели,то начали торговаться,но только после того,как было отказано в договоре и возможности вернуть щенка,если после обследования найдут что-то серьезное.Я подчеркиваю,что заводчица продавала его для выставок,вовсю расхваливая выставочную карьеру папы и тыкая журналом с его фотографиями,я уже об этом писала.И еще я писала,что я бы никогда его не купила,но дочка моих знакомых решала сама.Купили его за 15 тысяч,без договора.Я написала в другой теме,потому что хозяйка никак не решалась,она его любит,не собиралась отдавать,а я ,после того,что мы его взвесили вчера ,была в шоке и хотела ей помочь советами грамотных людей с форума,тоесть Вас.Хорошо,что она сама решилась сюда прийти.Сегодня я получила ответ от папы Власика,передам ее телефон и они будут общаться сами.Действительно последнее дело вмешиваться в чужие проблемы,всегда окажешься крайней.Последнее,пемброк у этой девушки был несколько месяцев и уже подрощенный(то есть как выглядят маленькие пемброки она не представляла,взяла потому что хотела такую,как Деля)потом его забрали его хозяева,а до этого у нее 19 лет был пудель,она им всегда занималась сама без помощи родителей и он ,как говорит,Наталья Васильевна,ни разу не пукнул.Я бы девущку не обвиняла,она делает все,что бы вырастить этого щенка,а то ,что она студенткой сама зарабатывает деньги и не имеет возможности купить дорого,разве это преступление?Я ей дала много телефонов,но никто не продавал за те 20 тысяч ,что у нее были,а эти горе-заводчики согласились,но такая цена была на младший помет(там вобще щенки по полкило),их взять моя знакомая не решилась.Тут не экономия,тут на лицо типичное отсутствие знаний и опыта и совпали два малограмотных подростка-один продавал,другой,поверив,купил,на свою беду.

Если жизнь Вам корчит рожи,то поможет только КОРЖИК!!! Спасибо: 0 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 12:13. Заголовок: Агидель и К пишет: ..


Агидель и К пишет:

 цитата:
Тут не экономия,тут на лицо типичное отсутствие знаний и опыта и совпали два малограмотных подростка-один продавал,другой,поверив,купил,на свою беду.



Маш.. еще раз спрашиваю- она его любит? Если собак активный, не больной вдребезги, то все у него нарастет, а вот к хозяйке мамы (я даже не пишу- к заводчику...) есть очень острые вопросы!

Спасибо: 0 
Профиль
ARTUR





Сообщение: 639
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 12:18. Заголовок: nat.rosentall, Наташ..


nat.rosentall, Наташа, ну какие тут могут быть
 цитата:
очень острые вопросы

к т.н."заводчику"(а точнее - разводчику)? Не мешайте девочке бабло заколачивать. Поверьте, собаки для таких людей - понятие неодушевленное.


Vogie Tail Artur. Артуридзе. Кардиган-хулиган.







Спасибо: 0 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3951
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 12:20. Заголовок: Йапона мать... дожде..


Йапона мать... дождется этот интернет, я его вырублю у себя в доме, топором...

Пошла сыпануть Туттьке еды и, видать, вся из себя под впечатлением от темки, сыпанула стока... ротвейлер бы порадовался! Пока опомнилась, она и ополовинила эту "радость"!

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 4970
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 12:20. Заголовок: Агидель и К пишет: ..


Агидель и К пишет:

 цитата:
и совпали два малограмотных подростка-один продавал



Если я правильно идентифицировала заводчиков, то почему разговор идёт о подростке?
Там вполне зрелая взрослая дама.
И разве подросток может быть владельцем питомника?

Поживу - увижу, доживу – узнаю, выживу - учту… Спасибо: 0 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3952
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 12:21. Заголовок: ARTUR пишет: Поверь..


ARTUR пишет:

 цитата:
Поверьте, собаки для таких людей - понятие неодушевленное.



А детки? Они жу хнычут... их же жалко должно быть...

Спасибо: 0 
Профиль
ksaro
постоянный участник




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 12:22. Заголовок: Агидель и К пишет: ..


Агидель и К пишет:

 цитата:
Тут не экономия

ой,щас ведь опять по башке получу.
А что,если не экономия-то? Если у всех щенки продаются дороже,и только здесь - дешевле,разве не наводит на определённые мысли?
За собак не принято торговаться - уж лучше денег подкопить,или о рассрочке заводчика попросить. А если щенка продают в два раза дешевле,надо понимать,что тому есть причины.
P.S. Я чё-то не понимаю,как можно заморить помёт корги? Это ж даже не овчарки - не разорят на корме-то.

Восточноевропейские овчарки http://ksaro.land.ru и вельш-корги-пемброки http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3953
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 12:24. Заголовок: ksaro пишет: Я чё-т..


ksaro пишет:

 цитата:
Я чё-то не понимаю,как можно заморить помёт корги?



И я...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг лучших сайтов мира собак все о животных - породы собак, кошек, продажа, питомники, доска объявлений Рейтинг форумов Forum-top.ru
free counters