Отправлено: 05.03.08 20:49. Заголовок: Вес щенка (продолжение)

Люди,пожалуйста,нужен совет, сколько должен весить кардиган. У меня девочка и вроде толстушка.
Как бороться?


Вес

 Отправлено: 28.04.10 22:22. Заголовок: Наташа и Хома Да мы..

Наташа и Хома
Да мы и не покупатели уже, а ближайшие родственники. Мы - лайфспринговцы. Это показатель отношения к заводчику.
Вот приведу пример.
Первая собака у меня из Пишанелей. Лена Зотова, или в народе Пиша-мать, объединила нас своим волевым решением, связала нас в такой тугой узел дружбы и любви, что даже день рождения своих собак мы празднуем вместе (закусываем, понятно, в заповедном кабачке).
И детки Динки (волевым решением нашей Жени) объединились и сдружились и постоянно встречаются и гуляют. Любят Женю и про нее говорят нежные слова любви и восторгов (я слушала и радовалась, потому что Женя - замечательный человек!).
Ну а Лайфспринговцы тоже не дураки собраться и закусить (как же без этого!) и прутся к баушке Наталии Васильевне на постой.
Вывод:
Заводчик не тот, кто народил ведро щенков и втюхал потом будущему хозяину, а тот, кто потом ведет и тебя и твою собаку-негодяйку по жизни, радуется твоим успехам и огорчается неудачам. Кто и в беде и в радости всегда рядом с тобой и не потому что у тебя "под подушкой лежит сладкая ватрушка", а потому, что у тебя живет то, что дороже многого на свете, - щенок из этого питомника.
У нас есть такое счастье - счастье общения с Заводчиком, а вот у Саши такого нет... И со своей бедой ей придется справляться самой...

 Отправлено: 28.04.10 22:25. Заголовок: Агидель и К Маша, в..

Агидель и К
Маша, вот и Вам пришлось оправдываться, а за ЧТО??? Не делай добра, не получишь зла. Такие вопросы нельзя выносить на форум, тем более, что Вы не владелец этого несчастного щенка. Общаться нужно через ЛС или по мейлу

 Отправлено: 28.04.10 22:26. Заголовок: Ну вот... :sm228: в..

Ну вот... вместо того, чтобы услышать, вволю поговорили...

 Отправлено: 28.04.10 22:39. Заголовок: Агидель и К Маша, п..

Агидель и К
Маша, плиз, делайте абзацы , тяжело читать

 Отправлено: 28.04.10 22:40. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Маша, плиз, делайте абзацы

И пробелы!

 Отправлено: 28.04.10 22:42. Заголовок: Агидель и К Маша, в..

Агидель и К
Маша, ваши обиды напрасны. Люди так реагируют, потому что все уже несколько дней сочувствуют и болеют душой за маленького Маркуса.
И не важно, в какой форме люди высказываются, все без исключения взволнованы этой историей.
Например, "Кто-то и Маняшща" реально предложила вам помощь от НКП.
Все хотят понять, почему в нашей, достаточно благополучной породе, так произошло. Разобраться, в чем беда, а еще и помочь, если Саша этого захочет.
Вы считаете, что быть гостем на форуме правильнее, чем обсуждать острые, да и порой неприятные истории? Ну тогда жлобство и безнаказанность будут прекрасно себя чувствовать.

 Отправлено: 28.04.10 22:43. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

И почему-то,по словам Олоса,я должна оправдываться,за щенка,который был у Саши до этого.

Олос вообще молчал
И кто Вас просил оправдываться Вопросы задавали Маркус и Ко, советы давали ей же. Вы взяли на себя функцию защитника и опекуна - вопросы стали задавать Вам. Вы пишете длинные посты, из которых ОЧЕНЬ трудно что-либо понять... Некоторые Ваши высказывания вызывают недоумение своей нелогичностью - могу процитировать
Агидель и К пишет:

цитата:

а сколько будет сидеть Богатырь Илюша и за сколько в конце концов уйдет-неизвестно.

А эта Ваша фраза к чему Будет сидеть, пока не дождётся СВОИХ хозяев
Поясню свою позицию, если Вам она до сих пор не понятна: приобретение щенка - очень ответственный шаг. Если у заводчика есть хоть малейшее сомнение в том, что щенку будут обеспечены нормальные условия жизни (говоря проще - достаточные материальные возможности потенциального владельца), он, заводчик, имеет полное моральное право щенка НЕ отдавать. В случае с Александрой и конкретным щенком, Богатырём Илюшей из Родников, у заводчика (и у меня) сомнения возникли... Всё, точка.

 Отправлено: 28.04.10 22:43. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

Катя, и кто "должен возиться" с этим??? Хозяйка вроде любит, но чтоб не возиться...

А варианты? Верите в благоприятный исход обратного обмена щенка на деньги? Я (да, редиска, но некогда) всю тему не читала, но сильно сомневаюсь, что есть договор, расписка в получении денег. А если нету, то щенка подарили. И докажите обратное. Но если есть, то можно конечно побороться. (ау, господа заводчики, так кто договара-то заключает? помню свой соц.опрос 3,5-летней давности :-)) )

А по поводу "но чтоб не возиться" - так это нормальная реакция любого покупателя, разве нет? Или кто-то заранее ждёт, что покупает себе кучу проблем за большие деньги?

 Отправлено: 28.04.10 22:49. Заголовок: lucky пишет: И проб..

lucky пишет:

цитата:

И пробелы!

 Отправлено: 28.04.10 22:52. Заголовок: Маша, вся проблема в..

Маша, вся проблема в том, что Вы не очень внятно излагаете все истории, случившиеся с Сашей и пемброками, никто толком ничего не понимает, вот и получается какая-то ерунда! А поскольку обиженная Саша на форуме ничего не отвечает, то достаётся Вам. И ещё - особенность письменного общения, не всегда понятны эмоции произносимого, кажется, что Вас вусмерть обидели, но не обязательно, что это так. Вы ведь и сами понимаете и понимали, что не надо было покупать там собаку, ведь правда? Да, многие из нас действительно бросят работу (в большинстве своём, всё-таки не на совсем, а на время), чтобы выходить заболевшую собаку, но ведь это - нормально, нет?

 Отправлено: 28.04.10 22:54. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вы же не продаёте щенков людям, с которыми первый раз "пересеклись" на 5 минут в дверях квартиры? Я тоже очень боюсь ошибиться в людях, поэтому стараюсь подольше общаться ДО продажи, хотя бы письменно!

А нужно продавать по предъявлению дипломов и ключей от квартиры где деньги лежат? Вот даже интересно мне - ну о чём общаться-то? Будет ли покупатель кормить/поить/на выставки водить? Мне продали щенка даже без 5-ти минут в дверях, за 2 разговора 3-х минутных по телефону. Думаете заводчик пожалела о том? И мне сегодня как покупателю что спрашивать? Пап/мам/колёр можно в интернете глянуть. Про здоровье? Нормальный заводчик больного не продаст или минимум сам предупредит о проблемах, а ненормальный сроду и не признается

Катерина&Олос пишет:

цитата:

P.S. В продолжение темы, уже поднимающейся и не один раз, на нашем форуме и не только: "а если нет денег на покупку щенка КАК его человек собирается растить " Меня тоже такие покупатели настораживают...

Ну разве у нас доги? У меня на Рикитоса в месяц (с учетом разовых/сезонных трат - прививки, обработка от клещей, 2 выставки в год) уходит 1300 рублей. Это сейчас. Покупала я его 6 лет назад за 15 тысяч, кстати ну вот можно прикинуть с учётом инфляции, что траты на содержание не так уж бъют по карману по сравнению с покупкой...

 Отправлено: 28.04.10 23:06. Заголовок: Жорик пишет: ну о ч..

Жорик пишет:

цитата:

ну о чём общаться-то

Катя, если покупателю не о чем со мной общаться, то это - не мой покупатель, вот и всё. Вот мне - всегда есть о чём поговорить с потенциальным покупателем, я выбираю щенку дом, а значит отвечаю за то, чтобы ему было там хорошо. Вашему заводчику повезло, но вместо Вас к нему так же на 2 минуты могли прийти перекупщики, потом они могли не смочь продать щенка, а потом он бегал бы по помойкам Москвы, Киева, Кишинёва, не знаю, любой город подставить можно. Для того, чтобы понять, о чём говорить с покупателем, нужно вырастить щенков и начать их продавать, сразу меняется взгляд.

 Отправлено: 28.04.10 23:08. Заголовок: Жорик, лучше и не на..

Жорик, лучше и не напишешь. Полностью присоединяюсь.
Скрытый текст

Да, странные у меня заводчики, даже справку о доходах не потребовали...

 Отправлено: 28.04.10 23:12. Заголовок: Не сочтите за очеред..

Не сочтите за очередной флуд,уважаемый Админ ,но можно,я отвечу?
Жорик пишет:

цитата:

Вот даже интересно мне - ну о чём общаться-то?

общаться нужно обо всём: как собираетесь растить,был ли опыт в выращивании собак ( иногда это не плюс,а наоборот - огромный минус.Смотря каким был он,этот опыт ;) ),есть ли место для прогулок, умеет ли будущий владелец дать таблетку,померять температуру или сделать укол ( в случае острой необходимости,если необходимо срочно,до приезда ветврача посмочь собаке),есть ли дети в семье,нет ли у кого из домашних аллергии. Знает ли человек,собравшийся приобретать щенка, названия сухих кормов кроме "Чаппи" и "Педигри". Да много о чём нужно спросить у будущего владельца!
И обязательно - при первой же встрече - ответить по списку на все вопросы,которые возникли у покупателя: сколько раз кормить,в какие игрушки играть,как приучить писать-какать в одно место,расчёски,глистогонные,прививки.Да это самый минимум,о чём можно общаться!

 Отправлено: 28.04.10 23:17. Заголовок: Жорик пишет: траты ..

Жорик пишет:

цитата:

траты на содержание не так уж бъют по карману по сравнению с покупкой...

Это, если всё идёт нормально. А если Ваша собака подралась и нужно срочно на операционный стол? А если у него проблемы непонятного происхождения и нужно дорогостоящее обследование? А если он подцепил вирус, при котором обращение позже чем за 24 часа - собаки нет, а на улице ночь и открыты только дорогостоящие ночные клиники? Катя, а почему Ваша собака обходится Вам так дёшево, может Вы всё-таки что-нибудь посчитать забыли? Я вот никогда не считаю денег, потраченных на жизнь моих собак, но знаю, что хотя бы раз в месяц покупаю новую игрушку, раз в неделю - вонючки. И всё это доставляет мне удовольствие! Я понимаю, что и без этого обойтись можно, но мне хотелось бы, чтобы моих щенков тоже баловали.

 Отправлено: 28.04.10 23:18. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот мне - всегда есть о чём поговорить с потенциальным покупателем, я выбираю щенку дом, а значит отвечаю за то, чтобы ему было там хорошо.

Ну о чём? Поделитесь, очень любытно. На ум приходят только вопросы про опыт с собаками и наличие детей, хотя думаю не настолько нежна наша порода, чтобы заводчики волновались о детях.
В любом случае при желании люди довольно легко могут скрыть свою недобросовестность. ИМХО это не панацения ни для покупателей ни для продавцов. А сколько заводчиков обделили своих щенов отличными руками из-за излишнего э-э-э-э ну скажем любопытства. Эти отличные руки потом нашли менее подозрительных заводчиков, а вот повезло ли также щенкам, которых в эти отличные руки продать отказались - большой вопрос.

 Отправлено: 28.04.10 23:25. Заголовок: Жорик пишет: А скол..

Жорик пишет:

цитата:

А сколько заводчиков обделили своих щенов отличными руками из-за излишнего э-э-э-э ну скажем любопытства

каждый щенок ,родившись,уже имеет своего хозяина.Им надо только помочь встретиться! А если мои вопросы кажутся кому-то подозрительными,значит это не тот щенок,который предназначен этому человеку.

 Отправлено: 28.04.10 23:28. Заголовок: Жорик пишет: Подели..

Жорик пишет:

цитата:

Поделитесь, очень любытно.

Выше написала Ksaro, а Вы о чём подумали? Не спрашиваю ли я, сколько зарабатывает человек? Нет, не спрашиваю, но вот вопрос про то, что в доме должна лежать отложенная денежка для непредвиденных случаев с собакой - да, иногда подымаю, особенно, если мне кажется, что люди это не понимают. И что "собака для себя" - это не значит, что она должна котлеты с макаронами недоеденные есть - тоже, и сколько стоит профессиональный корм - тоже говорю, а как же, не все и это понимают. И что, Вы считаете, что я - сноб? Ещё раз повторюсь, вырастите хоть один помёт и начните его продавать, у Вас сразу поменяется взгляд на проблему.

 Отправлено: 28.04.10 23:30. Заголовок: bloomsbury пишет: Э..

bloomsbury пишет:

цитата:

Это, если всё идёт нормально. А если Ваша собака подралась и нужно срочно на операционный стол? А если у него проблемы непонятного происхождения и нужно дорогостоящее обследование? А если он подцепил вирус, при котором обращение позже чем за 24 часа - собаки нет, а на улице ночь и открыты только дорогостоящие ночные клиники?

Совершенно такой же вопрос можно задать, только подставив вместо "ваша собака" - " вы сами" или "ваш близкий родственник". От форс-мажоров никто не застрахован.

bloomsbury пишет:

цитата:

Катя, а почему Ваша собака обходится Вам так дёшево, может Вы всё-таки что-нибудь посчитать забыли? Я вот никогда не считаю денег, потраченных на жизнь моих собак, но знаю, что хотя бы раз в месяц покупаю новую игрушку, раз в неделю - вонючки. И всё это доставляет мне удовольствие! Я понимаю, что и без этого обойтись можно, но мне хотелось бы, чтобы моих щенков тоже баловали.

У меня автоматизирован учёт личных денег, так что всё точно. Единственно не учитывается корм, который мы выигрываем на выставках (тех самых 2-х выставках в год ) - если корм хороший, а он обычно хороший, то едим сами. Обычно это 3-4 месяца в год.
И что значит "баловали"? лично моему псу самое большое балование - это длительная прогулка с хозяевами и чтобы с мячиком или пластиковой бутылкой, а потом придти домой, развалиться на хозяйском диване и вдумчиво обгладывать баранье копытце. Это не так уж дорого Мячики 3 шт. по 55 р на 2 месяца, итого 82,5 рэ/месяц, копыто - 1 шт./2 недели по 35 рэ, итого 70 рэ/месяц. Хозяева, бутылка, диван - бесплатно.

Мячики и копыта покупаем не по норме просто такой фактический расход.

 Отправлено: 28.04.10 23:31. Заголовок: bloomsbury пишет: в..

bloomsbury пишет:

цитата:

вырастите хоть один помёт и начните его продавать, у Вас сразу поменяется взгляд на проблему

вот они,слова ЗАВОДЧИКА!

 Отправлено: 28.04.10 23:44. Заголовок: Жорик пишет: Единст..

Жорик пишет:

цитата:

Единственно не учитывается корм, который мы выигрываем на выставках

А если бы не выигрывали? Ведь не все же выигрывают корма, у нас, например, на выставках корма только не бестах раздают, не кормить?
Жорик пишет:

цитата:

Совершенно такой же вопрос можно задать, только подставив вместо "ваша собака" - " вы сами" или "ваш близкий родственник". От форс-мажоров никто не застрахован.

Ну, во-первых, некоторые всё-таки покупают на себя и близких страховку (по-крайней мере, у нас), а во-вторых, если Вас или близких заберут по скорой в больницу, то хотя бы начнут лечить, потом будете оплачивать, а собаку никто не будет лечить бесплатно.

 Отправлено: 28.04.10 23:45. Заголовок: Да, зафлудили тему. ..

Да, зафлудили тему. Что-то Остапа (меня то бишь) понесло
ksaro пишет:

цитата:

общаться нужно обо всём: как собираетесь растить,был ли опыт в выращивании собак ( иногда это не плюс,а наоборот - огромный минус.Смотря каким был он,этот опыт ;) ),есть ли место для прогулок, умеет ли будущий владелец дать таблетку,померять температуру или сделать укол ( в случае острой необходимости,если необходимо срочно,до приезда ветврача посмочь собаке),есть ли дети в семье,нет ли у кого из домашних аллергии. Знает ли человек,собравшийся приобретать щенка, названия сухих кормов кроме "Чаппи" и "Педигри". Да много о чём нужно спросить у будущего владельца! И обязательно - при первой же встрече - ответить по списку на все вопросы,которые возникли у покупателя: сколько раз кормить,в какие игрушки играть,как приучить писать-какать в одно место,расчёски,глистогонные,прививки.Да это самый минимум,о чём можно общаться!

Ну вот я отвечу (по списку): вопрос не ясен; да; вопрос не ясен; да; нет; нет; нет; пока не выявлено; да. Как это меня охактеризует в Ваших глазах?
Такой минимум вопросов вероятно только для первособаковладельцев? Меня бы из это заинтересовало только корм и прививки.

bloomsbury пишет:

цитата:

Выше написала Ksaro, а Вы о чём подумали? Не спрашиваю ли я, сколько зарабатывает человек?

Я спросила о задаваемых вопросах из любопытства, зачем искать скрытый смысл?

bloomsbury пишет:

цитата:

Нет, не спрашиваю, но вот вопрос про то, что в доме должна лежать отложенная денежка для непредвиденных случаев с собакой - да, иногда подымаю, особенно, если мне кажется, что люди это не понимают.

Ну если у человека для себя нет подушки безопастности, думаете он её сформирует для собаки? Или ответит Вам, да, сделаем нычку на форс-мажор, но ведь ничто не помешает ему забыть про это едва щенок откажется в его руках.

bloomsbury пишет:

цитата:

И что, Вы считаете, что я - сноб?

Не поняла - к чему такой вывод?

bloomsbury пишет:

цитата:

Ещё раз повторюсь, вырастите хоть один помёт и начните его продавать, у Вас сразу поменяется взгляд на проблему.

Что-то напомнило... Вот так сделаешь замечание какому-нибудь великовозрастному дитятке, а в ответ налетит мамаша с криками "Своих нарожайте и воспитывайте"

 Отправлено: 28.04.10 23:51. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А если бы не выигрывали? Ведь не все же выигрывают корма, у нас, например, на выставках корма только не бестах раздают, не кормить?

Кого не кормить? Я Вам рассказала расклад СВОИХ расходов на СВОЮ собаку. Кормить надо. А вот выставки - зло, поэтому расходы на них можно спокойно урезать Поэтому при ограниченном бюджете нужно урезать лишние траты. Так что из моих 1300 вычитайте 300 на выставки и добавляйте 300 на корм

 Отправлено: 28.04.10 23:51. Заголовок: Жорик пишет: Своих ..

Жорик пишет:

цитата:

Своих нарожайте и воспитывайте

Ну, примерно так и есть! Знаете, моя подруга покупала щенка в очень крутом иностранном питомнике, её бесило всё: все вопросы, которые ей задавали, все требования, которые ей выставляли, а больше всего - требование приехать лично за щенком. Потом у меня родился помёт и я начала его продавать, она их даже не воспитывала и не растила, просто очень прониклась. Она на каждый звонок потенциального покупателя спрашивала: "Откуда ты знаешь, что это не перекупщики! Как ты вообще можешь их отдать совершенно незнакомым людям!" и т.д., и т.п.

 Отправлено: 29.04.10 00:09. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Ну, примерно так и есть! Знаете, моя подруга покупала щенка в очень крутом иностранном питомнике, её бесило всё: все вопросы, которые ей задавали, все требования, которые ей выставляли, а больше всего - требование приехать лично за щенком

Cудя по всему это распространенная практика , хотя последующая покупка собаки в том же питомнике обходится уже меньшей кровью. А еще могут сразу вежливо отказать: мы не продаем щенков за территорию, например Новой Зеландии, могут просто не ответить на письмо, да много вариантов.

 Отправлено: 29.04.10 00:10. Заголовок: Сейчас буду писать у..

Сейчас буду писать ужасные вещи.
Когда я покупала Алису, я вообще твердо была уверена, что собака не может стоить дороже 10 тысяч рублей. Когда я узнала, что вожделенная мной порода стоит 30 , я офигела.......................
Да пусть на полочке у меня лежит пол миллиона, но отдать за собаку 30 тысяч................
Когда я покупала Вилли, я высчитывала каждую копейку! Буквально так: ой, чё-то на 10 евро дороже выходит......неееее..... дорого...... И как мне Галина продала мальчишку, сама не пойму...................
А еще я торговалась по поводу Евры..........
Я жмот и голодранка. Ужас! Я недобропорядочный владелец!
Или я хочу заработать на собаках...... Ну чтобы не быть голодранкой......
Я считаю, что если человек хочет купить собаку подешевле, ЭТО еще ни о чем не говорит. Это вовсе не значит, что он потом не пойдет к врачу или будет экономить на еде. ИМХО
Точно так же, если человек охотно беседует с заводчиком, это не значит, что он будет хорошим владельцем. Быть может, он просто любит поболтать.

 Отправлено: 29.04.10 00:12. Заголовок: Жорик пишет: Вот та..

Жорик пишет:

цитата:

Вот так сделаешь замечание какому-нибудь великовозрастному дитятке, а в ответ налетит мамаша с криками "Своих нарожайте и воспитывайте"

и совершенно справедливо налетит,скажу я Вам. Нарожайте и воспитывайте.
иными словами
bloomsbury пишет:

цитата:

хоть один помёт и начните его продавать

Жорик пишет:

цитата:

Как это меня охактеризует в Ваших глазах?

уверяю Вас,мне Вы расскажете больше :) А там - поглядим ;)

 Отправлено: 29.04.10 00:16. Заголовок: Вот кстати,условия п..

Вот кстати,условия покупки в моём питомнике щенков восточноевропейской овчарки давным-давно есть на моём сайте.Сайт -первый в автоподписи,кому интересно. И мне звонят уже только те,кто в принципе со мной согласен. Интернет - великая вещь!

 Отправлено: 29.04.10 00:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я считаю, что если человек хочет купить собаку подешевле, ЭТО еще ни о чем не говорит. Это вовсе не значит, что он потом не пойдет к врачу или будет экономить на еде. ИМХО Точно так же, если человек охотно беседует с заводчиком, это не значит, что он будет хорошим владельцем. Быть может, он просто любит поболтать.

+1000

 Отправлено: 29.04.10 00:19. Заголовок: А! Забыла! За мной е..

А! Забыла!
За мной есть ужасный косяк: я не задаю вопросов заводчикам!
А когда заводчик пытается ненавязчиво посоветовать мне какие-нибудь витаминчики для связочек, например, я сообщаю ему, что имею в голове четкую схему витаминизации СВОЕГО щенка.
Написала и сама испугалась...
А что, заводчики не допускают, что покупатель может понимать предмет разговора? Ну не все же идиоты, некоторые читать умеют.....