On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
лена



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 20:49. Заголовок: Вес щенка


Люди,пожалуйста,нужен совет, сколько должен весить кардиган. У меня девочка и вроде толстушка.
Как бороться?


Вес

Спасибо: 0 
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Татьяна Камеко





Сообщение: 2781
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:04. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
решение через РКФ. Они сами будут бегать за хозяйкой ЭТОГО малыша и платить за ветврачей!!!



Нее, они уйдут в какой-нибудь "Добрый мир" и будут плодиться там .
Пока есть хозяева кобелей, согласные их вязать; покупатели, согласные купить дешево; и добрые тети, готовые помогать в спасении недокормышей ...

Татьяна Камеко и "Дорогое удовольствие"
Спасибо: 0 
Профиль
Jaklin-corgi





Сообщение: 713
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:04. Заголовок: Марина и Гарет Можн..


Марина и Гарет Можно понять и вас и Юлю и владельца щенка . Но вот чего не могу опуская все выше прочитанное понять так это : Зачем вообще вязать собаку с сомнительными невестами, где неизвестно как будут выращивать помет, а судя по всему все таки именно это и случилось. Мдя боюсь что таких случаев будет все больше и больше...........

http://corgi-dogs.ucoz.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 4305
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:08. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..


Jaklin-corgi пишет:

 цитата:
Зачем вообще вязать собаку с сомнительными невестами

А это до тех пор, пока заразу какую-нибудь не подхватят от такой невесты!

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv. У нас - щенки! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 2783
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:15. Заголовок: bloomsbury пишет: А..


bloomsbury пишет:

 цитата:
А это до тех пор, пока заразу какую-нибудь не подхватят от такой невесты!



Кобель моих знакомых - привозной, очень красивый, с великолепным происхождением - на первой в своей жизни вязке подхватил венерическую саркому . Все, племенная карьера закончилась, после химиотерапии и операций красивая здоровая собака стала чахлым и облезлым созданием...

Неее, не нужно нам таких невест...

Татьяна Камеко и "Дорогое удовольствие"
Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 4900
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:17. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
готовые помогать в спасении недокормышей


Лучше будет, если щенок погибнет? Он живой...
У моего института есть помойка, хорошая помойка, смачная... Как-то несколько лет назад туда вынесли ведро с маленькими котятками и оставили... Котятки сосунки, глазки еще не открыли, а кругом, вороны, крысы.
Все кончилось хорошо, пристроили всех котяток, выкормили. Правда они ели щенячий Гареткин корм, выросли наверное, негодяями...


Пишанель Гарет
Лайф Спринг Пастораль

Гаретка читал и одобрил!
Спасибо: 0 
Профиль
bloomsbury





Сообщение: 4306
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:24. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Лучше будет, если щенок погибнет?

Нет, не лучше, наверное конкретному щенку можно помочь! Но я не понимаю, КАК достучаться до покупателей щенка, что НЕЛЬЗЯ покупать собаку, если денег в доме нет. Дело не в том, за сколько она может быть куплена, хотя и это тоже, а в том, что покупка собаки - только ПЕРВЫЕ вложенные в неё деньги, для того, чтобы качественно вырастить щенка ЛЮБОЙ породы и даже беспородного, нужно вложить в это деньги. Вот пишет владелица, что кормит натуралкой, чем конкретно? Какие витамины-пищевые добавки даёт?

Kennel ALTNEU http://www.altneucorgi.lv. У нас - щенки! Спасибо: 0 
Профиль
шерлок





Сообщение: 267
Зарегистрирован: 28.04.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:26. Заголовок: Немного не в тему.....


Немного не в тему...
Как все это ужасно! Хорошо, что есть честные заводчики, которые не только не обманывают, а еще и помогают советом и добрым словом. Наталья Васильевна, спасибо за Шерлока! А ведь мы его покупали только по фотографии, как кота в мешке...Страшно подумать, что могли оказаться в такой же ситуации, а он у нас стал Юным Чемпионом России, несмотря на то, что Н.В. никогда не говорила, что продает чемпиона.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 2784
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:27. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Лучше будет, если щенок погибнет? Он живой...



Марин, не лучше... Мозгами я понимаю, что с такой помошью этот заколдованный круг не разорвешь, в идеале - вернуть бы щенка, выяснить, кто актировал пометы задохликов и гнать вместе с "заводчиком" поганой метлой из кинологии .

А щенка жалко, на это твари

Татьяна Камеко и "Дорогое удовольствие"
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 11181
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:27. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..


Jaklin-corgi пишет:

 цитата:
: Зачем вообще вязать собаку с сомнительными невестами, где неизвестно как будут выращивать помет, а судя по всему все таки именно это и случилось. Мдя боюсь что таких случаев будет все больше и больше...........

а откуда мы можем знать КАК будут выращивать щенков вл. невест???
bloomsbury пишет:

 цитата:
А это до тех пор, пока заразу какую-нибудь не подхватят от такой невесты!

ха, эаразу можно подхватить хде угодно... это дело случая и судьбы...
Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Кобель моих знакомых - привозной, очень красивый, с великолепным происхождением - на первой в своей жизни вязке подхватил венерическую саркому

решение только одно, как америкосы - искусственное осеменение.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 4903
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:35. Заголовок: шерлок пишет: Страш..


шерлок пишет:

 цитата:
Страшно подумать, что могли оказаться в такой же ситуации


Вы не могли... Вы знали, откуда берете...

Пишанель Гарет
Лайф Спринг Пастораль

Гаретка читал и одобрил!
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 2785
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
а откуда мы можем знать КАК будут выращивать щенков вл. невест???



я в договор о вязке включила пункт, что если щенки будут недостаточно качественно выращены ( малый вес, паразиты, заболевания) - я не отдаю марку. И пишу письмо в КСУ, что этот помет от моего кобеля, о чем есть договор и акт с подписями, но условия договора не выполнены, прошу не выдавать щенячки до приведения помета в надлежащее состояние...

Татьяна Камеко и "Дорогое удовольствие"
Спасибо: 0 
Профиль
pembrokcity
постоянный участник




Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:46. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
я в договор о вязке включила пункт, что если щенки будут недостаточно качественно выращены ( малый вес, паразиты, заболевания) - я не отдаю марку.



Хорошо у вас в КСУ, можно марку не выдавать... У нас по правилам РКФ, марка не служит гарантом оплаты, а служит только подтверждением состоявшейся вязки. Т.е. владелец кобеля обязан ее отдать сразу же после вязки. Конечно, все делают не так, иначе частенько с владельца суки вообще денег не получишь, но, в любом случае, при жалобе в РКФ ты будешь неправ, не отдав марку сразу. Такие правила. Жаловаться на плохое выращивание помета и некомпетентность актировщика с требованием оставить щенков без родословной можно, но сложно. Во-первых, владелец суки не обязан пусать владельца кобеля к себе домой, т.е. он может не знать об условиях, в которых растут щенки, во-вторых, РКФ чаще всего не занимается такими вопросами, а отправляет решать все в судебном порядке. Доказать же в нашем суде жестокое обращение с животными надо очень постараться. Ну, и, даже если получится - максимально это штраф, к сожалению.

Анна Кузнецова и пемброки "Стиль Лайф"
Великий Новгород
mailto:anna@pembrokcity.ru
http://pembrokcity.ru
Спасибо: 0 
Профиль
лида



Сообщение: 850
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: новомосковск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:46. Заголовок: Татьяна Камеко ну вы..


Татьяна Камеко ну выход всегда есть - найдутся желающие на покупку и без документов

Лайф Спринг Флаинг Фантом - летящий по жизни... Спасибо: 0 
Профиль
Jaklin-corgi





Сообщение: 714
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:47. Заголовок: Татьяна Камеко НЕ ..


Татьяна Камеко НЕ так давно тоже включила подобный пункт LAIF SPRING Привожу пример некоторое время назад звонит мне оч приятная женщина желающая повязать моего кобеля берна со своей или своими суками. Разговор сложился довольно приятный всех все по началу устроило. Умные разговоры что надо разбавить линии и что кобель от 2 импортных собак, дающий хороший фенотип самое оно( Спец пишу чтобы передать что человек умные слова говорил). Насторожил самый конец разговора, когда было сказано собак у нас много надо на кусок масла и собакам поесть, нам щеночков бы побольше чтоб родилось. Ясное дело больше мы не общались. Поскольку могу представить как могли быть выращены щенки для заработка на масло.

http://corgi-dogs.ucoz.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
Катерина&Олос
постоянный участник


Сообщение: 2056
Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:54. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
я в договор о вязке включила пункт


Таня, спасибо Вам за информацию

Олос з Пяшчотнай Зорки Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 2786
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:56. Заголовок: pembrokcity У нас..


pembrokcity

У нас марка - подтверждение оплаты. А за неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка возможен отказ в выдаче документов на щенков или запрет на племенную работу - это из ПП.

Татьяна Камеко и "Дорогое удовольствие"
Спасибо: 0 
Профиль
pembrokcity
постоянный участник




Сообщение: 2952
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 15:57. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
А за неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка возможен отказ в выдаче документов на щенков или запрет на племенную работу - это из ПП.



У нас тоже такая строчка есть. Но как это доказать? Разве что в этом случае фотками и жалобами вот такого владельца...

Анна Кузнецова и пемброки "Стиль Лайф"
Великий Новгород
mailto:anna@pembrokcity.ru
http://pembrokcity.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 2787
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 16:02. Заголовок: pembrokcity Племе..


pembrokcity


Племенная Комиссия КСУ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменного объяснения с обеих сторон. При не желании сторон участвовать в заседании комиссии и при отказе дать письменное объяснение, племенная комиссия имеет право вынести решение самостоятельно.
Заводчик должен предоставить представителям племенной комиссии возможность осмотра щенков, а по их требованию и возможность осмотра матери щенков и условий их содержания.

Т.Е. владелец кобеля имеет право подать заявление о плохом выращивании, и ПК разбирает это дело.

Татьяна Камеко и "Дорогое удовольствие"
Спасибо: 0 
Профиль
nat.rosentall





Сообщение: 3959
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 16:11. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Туттьку я видела после того, как ее забрали у хозяев. Более жалкой собачки я не видела в своей жизни. Худая, забитая, несчастная.
Только любящие руки Наташи Розенталль сделали из этого шлимазла настоящую крутобокую красавицу.



А у Шпаны еще, оказывается, имечко есть! Шлимазл... звучит как красииииво...

Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Уверена, что она тоже ищет пути помощи малышам.



Больше чем!

Спасибо: 0 
Профиль
ksaro
постоянный участник




Сообщение: 219
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:00. Заголовок: Агидель и К пишет: ..


Агидель и К пишет:

 цитата:
У меня такое впечатление,что некоторые люди не читают всю тему,KSARO,

я как раз внимательно прочитала,поэтому и пишу. Вы(Ваша подруга) рассчитывали на 25 тысяч.Приехав к заводчику,увидев качество выращивания начали торговаться. Это же так? А зачем? Можно было бы не торгуясь купить за 25 тысяч рублей хорошо выращенного щенка от нормальных заводчиков.
LAIF SPRING пишет:

 цитата:
вот тут бы подключиться нац. клубу...

хочется сказать "Имя,сестра,имя!".В том числе и для того,что бы понять - имеет человек отношение к НКП,или нет.
светлана матросова пишет:

 цитата:
на мой взгляд это большие деньги за дефективную собаку

вот полностью согласна.

Восточноевропейские овчарки http://ksaro.land.ru и вельш-корги-пемброки http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 11186
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:08. Заголовок: ksaro пишет: LAIF S..


ksaro пишет:

 цитата:
LAIF SPRING пишет:

цитата:
вот тут бы подключиться нац. клубу...


хочется сказать "Имя,сестра,имя!".В том числе и для того,что бы понять - имеет человек отношение к НКП,или нет

А им не надо быть членами НКП. Ну что реально дает членство в НКП??? Тока скидку на нац. в-ку , если запишешься первым..., а прибавьте чл. взнос.., да ничего. А РКФ все же организация и именно ее документы считаются легитивными.

Спасибо: 0 
Профиль
ksaro
постоянный участник




Сообщение: 220
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
А им не надо быть членами НКП

так если не член,как воздействовать-то?
LAIF SPRING пишет:

 цитата:
А РКФ

а питомник разве РКФ-овский?

Восточноевропейские овчарки http://ksaro.land.ru и вельш-корги-пемброки http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 11187
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:29. Заголовок: ksaro пишет: так ес..


ksaro пишет:

 цитата:
так если не член,как воздействовать-то?

а при чем тут НКП И КАК ОН МОЖЕТ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ??? НКП может помочь!!! Он может подтвердить что щенки не кондишен... Воздействовать может только РКФ, а именно приостановить или закрыть питомник, на время или навсегда!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ksaro
постоянный участник




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:34. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
НКП может помочь!!! Он может подтвердить что щенки не кондицен

так это не только НКП может.Вы,например,тоже можете. Любой заводчик,а тем более заводчик-эксперт,может.
LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Воздействовать может только РКФ

да,судя по инфе в инете,питомник РКФ.

Восточноевропейские овчарки http://ksaro.land.ru и вельш-корги-пемброки http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 11188
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:39. Заголовок: ksaro , надо бы съе..


ksaro , надо бы съездить в РКФ..., а я домашняя..., для меня любая поездка - подвиг. , ну трудно мне ... Я не возьмусь
даже все мои документы возит в РКФ муж.

Спасибо: 0 
Профиль
Allens
постоянный участник




Сообщение: 526
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Россия,Столица., Пятигорск.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:39. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Воздействовать может только РКФ, а именно приостановить или закрыть питомник, на время или навсегда!!!


Надо спросить у владельцев щенка какие документы у них на руках,какой клуб актировал помёт,или кто выдавал щенячки.



Кто роет яму, тот упадет в неё, и кто покатит вверх камень ,к тому он и воротится.

Соломон Мудрый
Спасибо: 0 
Профиль
Маркус и Ко



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:42. Заголовок: Извините меня, что я..


Извините меня, что я так редко отвечаю вам, хотя этот вопрос несомненно, касается меня в первую очередь, просто я работаю и учусь, нет возможности регулярно проверять форум. сейчас уже поздно посыпать голову пеплом, что я не послушала Машу и купила щенка, просто мне хотелось собачку, поменьше чем Делечка, и разумеется, увидев крошечных щеночков, я подумала:как здорово, что мой щеночек будет небольшим... я и не предполагала, что такой маленький вес может угрожать жизни щенка!!!! я бы и не встревожилась, если бы мы Маша не заставила меня взвесить Маркуса в зооаптеке, и когда я увидела вытянутые лица продавцов, я поняла, что пора волноваться.
по-поводу корма меня предупредила так называемая заводчица, что он ест только курицу, хотя я сомневаюсь, что малыш вообще когда либо видел курицу....мне и было бы удобнее кормит его сухим кормом, но он срыгивал любую незнакомую пищу.... разумеется, я предполагала, что возможно нужно будет водить собачку к врачу и делать необходимые осмотрю, но я, откровенно говоря, не расчитывала на это:
1. Сдать анализ биохимию крови

2. Сдать анализ на общий анализ крови
3. Сдать какашки на капрологию
4. Сдать кровь на стафилокок

а главное, я никак не могу понять, прочитав все, что вы написали, даже если я проведу все анализы и сделаю все от меня зависящее, останется ли щенок здоровым, мне показалось что шансов у него немного...я этого щенка полюбила как только увидела, поэтому и пришла на форум за советом....
вот еще фотографии





Спасибо: 0 
Профиль
ksaro
постоянный участник




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:43. Заголовок: Allens пишет: Надо ..


Allens пишет:

 цитата:
Надо спросить у владельцев щенка какие документы у них на руках,какой клуб актировал помёт,или кто выдавал щенячки.

возможно,одним звонком руководителю клуба всё обойдётся,и РКФ не надо будет привлекать.

Восточноевропейские овчарки http://ksaro.land.ru и вельш-корги-пемброки http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
Профиль
Allens
постоянный участник




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Россия,Столица., Пятигорск.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:49. Заголовок: ksaro Катя,Вы думае..


ksaro
Катя,Вы думаете что клуб будет предпринимать какие либо действия,а видел ли клуб вообще этих щенков,ведь заводчик сам может актировать своих щенков.


Кто роет яму, тот упадет в неё, и кто покатит вверх камень ,к тому он и воротится.

Соломон Мудрый
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 11189
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:49. Заголовок: Allens пишет: Надо ..


Allens пишет:

 цитата:
Надо спросить у владельцев щенка какие документы у них на руках,какой клуб актировал помёт,или кто выдавал щенячки.

у вл. есть щенячья карточка. Именно вл. щенка должен написать заявление в РКФ, в плем. комиссию и приехать на заседание со щенком. Этого думаю будет достаточно. Конечно было бы отлично сюда добавить представителя от НКП. Он бы подтвердил то, что не норма вес щенка в 3,5 месяца 2 кг!!!
Ну а решение бы не заставило себя ждать, я не сомневаюсь. Все же в РКФ работают собачники... и увидев такое равнодушных не будет

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет