Отправлено: 11.01.11 09:57. Заголовок: Неполнозубость - исключение или нет?

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Скажите пожалуйста, как относятся эксперты на выставке к неполнозубости? Существует ли за это дисквалификация с ринга? А если пес лишился зуба в драке?

Большое спасибо.

 Отправлено: 13.01.11 13:40. Заголовок: bloomsbury пишет: н..

bloomsbury пишет:

цитата:

никакого лишнего места

И челюсть нормально закрывалась? А прикус ?

 Отправлено: 13.01.11 13:44. Заголовок: dannidaks пишет: А ..

dannidaks пишет:

цитата:

А прикус ?

Отличный у него был прикус, ножницы, хоть на выставку.

 Отправлено: 13.01.11 19:53. Заголовок: Наташа пишет: а поч..

Наташа пишет:

цитата:

а почему именно отсутствие Р1 разрешается стандартом?

Помню нас учили, что Р1 и М3 - это рудиментные зубы, не несущие никакой нагрузки, поэтому через какое-то время они исчезнут за ненадобностью (хотя раньше-то нужны были значит ). Надо будет методичку поискать, как там точно написано
NataliaShvedova пишет:

цитата:

как выражается пятирезцовость у корги ?

Корги рядом с собой вообще вижу только год, а вот у кавказца встречала. У нас в городе была сука, учавствовала в выставках (я секретарила в ринге и из-за плеча эксперта тоже в пасть заглядывала). Все судьи отмечали полнозубость и правильный прикус, пока одна (вот не помню кто) не персчитала все. Оказалось, что у собаки нет резца в верхней челюсти. Никаких промежутков, сдвоенности или увеличения зуба по ширине не наблюдалось. И если не считать, то ничего не заметишь

 Отправлено: 13.01.11 20:06. Заголовок: Irina A пишет: Тог..

Irina A пишет:

цитата:

Тогда, кстати, и про клыки ничего нет...

Ирочка дорогая, ну в стандарте не написано и про то что ДОЛЖНО быть 4 ноги, два глаза, язык....
Есть типа само собой разумеющиеся вещи, относящиеся к скорее видовой принадлежности...

 Отправлено: 13.01.11 20:31. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Кто сталкивался?

Наташ,я видела у корги. Пять резцов на нижней челюсти, прикус нормальный, зазоров нет. Если не знать, то незаметно совсем.

 Отправлено: 13.01.11 20:42. Заголовок: Я вот не пойму, как ..

Я вот не пойму, как может быть 5 резцов, нормальных по ширине и без зазоров....Челюсть была в целом узковата?
Ведь в норме, при 6 резцах, ось симметрии челюсти проходит между двумя i1, а в случае 5, получается через i1?
У виденных мной колли и шелти зазоры были, и на одной половинке челюсти было 3 резца, на второй 2.
А у собаки с 4 резцами зубы были расположены равномерно, с зазорами.
А, вспомнила еще про один случай 5 резцов у шелти, то есть, за последний год мне это встретилось дважды. Вторую собаку купили в питомник, как очень племенную и шоу. Потом пристроили в добрые руки.
Выходит, среди корги этот порок тоже нередок... Увы.

 Отправлено: 13.01.11 20:50. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Челюсть была в целом узковата?

Наташа, в том-то и дело что нет- челюсть визуально нормальная,прикус нормальный, зацепы клыков нормальные.Увидеть можно только посчитав зубки.

 Отправлено: 22.01.11 01:51. Заголовок: NataliaShvedova Tig..

NataliaShvedova
Tigra
Да, я тож видела в ринге собачку корги с 5 резцами, с виду не заметно, хорошие ножницы, глубокие...на нижней челюсти (резцы которой плотно заходят за верхние) их пять, когда показывают прикус зубы плотно сомкнуты и на нижней вообще со стороны не видно...я полезла смотреть П1, П2..и т.д. и когда челюсти разжались на нижней вот подарочек нас ждал...зубы отдельно стоят друг от друга, не срощенные, чуть мельче, чем на верхней челюсти, т.е. они собаке не мешают иметь хороший прикус...середину-ось я долго искала, собака крутилась, хозяин зубы закрывал...не поняла я там с осью ничего

 Отправлено: 10.03.11 15:00. Заголовок: А у нас все выросло!..

А у нас все выросло!))) Да такие зубы ровные, прям ттт на них))

Так что мы теперь тоже на выставку пойдем! Урра!)

 Отправлено: 10.03.11 15:22. Заголовок: 4еловек пишет: А у ..

4еловек пишет:

цитата:

А у нас все выросло

Ну и отлично!

 Отправлено: 12.02.12 17:40. Заголовок: На месте молочного з..

На месте молочного зуба всегда вырастает коренной зуб ?

 Отправлено: 12.02.12 17:43. Заголовок: mentos пишет: На ме..

mentos пишет:

цитата:

На месте молочного зуба всегда вырастает коренной зуб ?

Нет, не всегда, и это - большое горе для заводчиков, что по наличию и прикусу молочных нельзя быть 100% уверенным, что так же хорошо будет с постоянными зубами.

 Отправлено: 17.02.12 16:54. Заголовок: Прочитав эту ветку д..

Прочитав эту ветку делаю вывод что отсутствие премоляра не является дисквалифицирующим пороком и собаку можно смело выставлять, ДА ?

 Отправлено: 17.02.12 17:10. Заголовок: mentos пишет: Прочи..

mentos пишет:

цитата:

Прочитав эту ветку делаю вывод что отсутствие премоляра не является дисквалифицирующим пороком и собаку можно смело выставлять, ДА ?

Существует стандарт. Там указаны все дисквал. пороки.
Цитирую стандарт породы в разделе зубы.
ЧЕЛЮСТИ/ЗУБЫ - Крепкие, с идеальным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы перекрывают нижние, поставлены в челюсти вертикально.
Больше упоминаний о зубах в стандарте пемброка нет Соответственно - все что не запрещено....

 Отправлено: 17.02.12 17:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Больше упоминаний о зубах в стандарте пемброка нет

, а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл.

 Отправлено: 17.02.12 18:03. Заголовок: mentos в основном от..

mentos в основном отсутствие зуба никак не мешает выставочной карьере собаки.

bloomsbury пишет:

цитата:

а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл.

пока лично я с такими не встречалась - чуть более двух лет( не много,конечно,но что имею) выставляю своих собак - у кобеля и суки нет Р1. В общей сложности выставлялись под 34-мя разными экспертами( ща пошла специально посчитала ) - никто ни разу не обратил внимания и тем более не наказал.

 Отправлено: 17.02.12 18:12. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл.

верю, думаю что особенно немцы
Вот даже представить себе не могу такое у эксперта англичанина.
Ну и я же не говорю что это супер как хорошо
Ну и эксперты бывают разные, есть такие которые за купированный хвост пишут дисквал...

 Отправлено: 17.02.12 18:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

верю, думаю что особенно немцы

Нет, скорее, основной породой которых является кто-нибудь из немецких пород: НО, шнауцеры, доберманы и т.п. Иногда просто считают, иногда - отмечают это, иногда - не дают титула. Я тоже не считаю, что Р1 - никому не нужный зуб, но что поделаешь, бывает.

 Отправлено: 17.02.12 18:28. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Нет, скорее, основной породой которых является кто-нибудь из немецких пород: НО, шнауцеры, доберманы и т.п. Иногда просто считают, иногда - отмечают это, иногда - не дают титула.

Ну и это лишний раз доказывает плохую подготовку экспертов и то что они не знают стандарт.
Кардиганам пишут в недостатки и не дают титулов за размет, а пемброкам с кривыми ногами наоборот.

 Отправлено: 17.02.12 18:40. Заголовок: В Венгрии ЧЕвропы су..

В Венгрии ЧЕвропы судил немецLAIF SPRING его знает(коллист).Всех беззубых у кого увидел,в расстановку не ставил.Отмечал при описании на столе,а потом при расстановке сверял с написанным и отправлял из ринга.

 Отправлено: 17.02.12 19:27. Заголовок: Всегда думала что от..

Всегда думала что отсутствие зуба все. Как я ошибалась.

 Отправлено: 17.02.12 19:37. Заголовок: админ пишет: Всегда..

админ пишет:

цитата:

Всегда думала что отсутствие зуба все.

Для тех пород, где полнозубость прописана в стандарте - да, но у брахицефалов, особенно мелких, это просто норма.

 Отправлено: 17.02.12 20:56. Заголовок: bloomsbury пишет: а..

bloomsbury пишет:

цитата:

а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл.

значит нужно носить стандарт с собой, и при таких ситуациях решать вопрос сразу на выставке, не отходя от "кассы" так сказать

 Отправлено: 17.02.12 21:00. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

значит нужно носить стандарт с собой, и при таких ситуациях решать вопрос сразу на выставке, не отходя от "кассы" так сказать

Бесполезно. Судья ВСЕГДА прав.
Единственное что можно, это написать жалобу в квалификационную комиссию РКФ.

 Отправлено: 17.02.12 21:05. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Бесполезно. Судья ВСЕГДА прав.

прав не прав,но ситуация с Баужес показала, что с такими горе-судьями надо бороться и не оставлять глупые глупости без внимания

 Отправлено: 17.02.12 21:09. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

прав не прав,но ситуация с Баужес показала, что с такими горе-судьями надо бороться и не оставлять глупые глупости без внимания

Согласна. Только....вот поверьте мне на слово, что Баужес наказали НЕ ЗА БЕЗГРАМОТНОЕ СУДЕЙСТВО...

 Отправлено: 17.02.12 22:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

что Баужес наказали НЕ ЗА БЕЗГРАМОТНОЕ СУДЕЙСТВО...

На сайте РКФ причину дисквала не указали

 Отправлено: 17.02.12 22:57. Заголовок: Спорить с экспертом ..

Спорить с экспертом в ринге невозможно, а кроме того, у каждой собаки есть недостатки, и эксперт всегда может сказать, что именно за них он снизил оценку, разве не так?

 Отправлено: 17.02.12 23:18. Заголовок: bloomsbury пишет: С..

bloomsbury пишет:

цитата:

Спорить с экспертом в ринге невозможно

да и нЕ за чем- это бесполезно
Квалификация эксперта определяется тем,насколько он правильно оценил собаку.То есть,каждая собака в ринге должна получить свою оценку(хоть 44-е,но "отлично",если она отличница,и свой оч.хор,если она оч.хорик,даже при отсутствии конкуренции). А вот уже место в ринге дело действительно субъективное,то есть на усмотрение эксперта.

bloomsbury пишет:

цитата:

у каждой собаки есть недостатки

например,купированный хвост по мнению пресловутой Баужес - недостаток. По мнению многих других размёт у кардиганов тоже.
Квалификация эксперта в том и состоит,что бы правильно отсудить собаку в соответствии со стандартом,а не отсебятину лепить

 Отправлено: 17.02.12 23:48. Заголовок: bloomsbury пишет: Д..

bloomsbury пишет:

цитата:

Для тех пород, где полнозубость прописана в стандарте - да, но у брахицефалов, особенно мелких, это просто норма.

Только вернулась с выставки где у нас в ринге англ. бульдогам эксперт лазил аж до конца бульдога. Слава богу недалеко. Считал упорно зубы . Р1 тоже упорно искал на "радость" бульдожкам .