Отправлено: 11.04.08 21:59. Заголовок: Вакцины и вакцинация (продолжение)

Вакцины и вакцинация собак.

 Отправлено: 09.11.12 10:00. Заголовок: Кстати,ещё момент та..

Кстати,ещё момент такой: почему-то никто не задумывается,что прививка у заводчика всего помёта "кучей" весьма чревата иногда.
Давайте вспомним массовые вакцинации от ГРИППа в школах и садиках и так же вспомним,сколько человек заболевало уже на след.день. Скопление разных организмов в одном месте,общение привитых только что щенков с их привитыми,но не только что мамами риск куда бОльший,чем забрать щенка домой,где он будет один и спокойно привить.

 Отправлено: 09.11.12 10:05. Заголовок: Написала пост, а тем..

Написала пост, а темка прихлопнулась и он пропал.

Аня-Алиса пишет : А я наоборот стараюсь привить ВСЕХ.

ksaro А ты успела написать, но я с тобой несогласна. Я делаю так, как пишет Аня-Алиса. Весь помет дружно глистогонится и весь помет потом дружно прививается.
Но продаются щенки конечно в разные дни.

 Отправлено: 09.11.12 10:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

но только почему неделю? тогда уж как минимум две

Ага, значит, гулять можно сразу, а передерживать надо 2 недели???
Я прекрасно знаю сроки выработки иммунитета на вакцину. Но тогда и гулять ДВЕ НЕДЕЛИ НЕЛЬЗЯ. Не должно быть двойных стандартов.

ksaro пишет:

цитата:

прививка у заводчика всего помёта "кучей" весьма чревата иногда

НЕТ. Абсолютно не имеет такая теория ничего под собой научного.
А школах заболевают потому, что школа - это скопление вирусов. Вот и получают последствия массовой вакцинации.
А дома нет скопления вирусов. И бактерии дома все свои родные.

 Отправлено: 09.11.12 10:13. Заголовок: фанта пишет: но я ..

фанта пишет:

цитата:

но я с тобой несогласна. Я делаю так, как пишет Аня-Алиса. Весь помет дружно глистогонится и весь помет потом дружно прививается.

я очень стараюсь никогда так не делать. Глистогонится - да,дружно.В 21 день-то ))) А прививки делаю только исключительно тем щенкам,чьих хозяев трясёт от одного слова "шприц" и "вакцина".
У меня часто забирают щенков в 45 дней ,причём по собственной инициативе
Хотя привить мне не трудно,и подержать труда не составит,не в этом вопрос.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Абсолютно не имеет такая теория ничего под собой научного.

ну ты заводчикам больших питомников это расскажи Аня,если ты лично пока не "попадала",это ещё ни о чём не говорит.

Скрытый текст

Кстати,в продлолжение того спора об имунном статусе - я теперь собираю мнения разных врачей по этому поводу. Пока 11-0 не в пользу твоего мнения Я практиков имею в виду,не теоретиков и не статьи из интернета

 Отправлено: 09.11.12 10:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Но тогда и гулять ДВЕ НЕДЕЛИ НЕЛЬЗЯ.

Аня, а почему?Что дает негуляние
Объясняю еще раз. -
ГУЛЯТЬ ПО МОЕМУ РАЗУМЕНИЮ НАДО ВСЕГДА И СРАЗУ, ну с месяца-полтора..., как сможет. Гуляние все же разное в период КАРАНТИНА и вообще гуляние. В период после прививки и окончательно выработанного иммунитета, прогулки носят характер - ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ, УКРЕПЛЯЮЩИЙ ОРГАНИЗМ и не принудительно-обязательные как во взрослой жизни., т.е. - плохая погода - темно, идет дождь и т.п. гадость - можно и дома остаться. А вот по солнышку, в относительно чистом месте почему не погулять?
Формулирую - гуляние не зависит от наличия прививки, а вот сильно плохая погода - да.... можно и пропустить с малышом, ну а уж если пошли, то придя домой, хорошо вытереть насухо и следить чтобы не на сквозняке был.
Карантин в моем понимание - это более внимательное и бережное отношение к состоянию щенка и если что. не медля реагировать..
Я живу и ращу собак не по принципу - оберегаем от инфекций, а по принципу - выращиваем крепких, щенков, которые могут бороться с агрессивной внешней средой. Гуляние - это общефизическое и психическое здоровье организма.

Про передерживать 2 недели.
Я считаю что надо отдавать БЕЗ ПРИВИВКИ. Передерживать? - Я в этом не вижу никакого смысла вообще...., но если руководствоваться соображениями выработки иммунитета после сделанной прививки, то почему неделя то??? Ну, тогда уж как минимум 2, а лучше 3. Ибо не немедленно возникает иммунитет, а все же нужно время и именно через неделю после прививки происходит наибольшая борьба с введенными болезнями. ну и добавляется стресс от переезда на новое место жительства. Что в этом хорошего то???

 Отправлено: 09.11.12 10:26. Заголовок: ksaro пишет: ну ты ..

ksaro пишет:

цитата:

ну ты заводчикам больших питомников это расскажи

Кать... у меня по моему мнению не маленький питомник. Взрослых овчарок 10 штук( плюс два коржика) и бывают у меня пометы по 10 щенков, иногда подряд три суки и родят каждая по 10-11 щенков ( сразу и отстреляюсь и потом целый год свободна), вот я и считаю, что орава у меня немаленькая.Но я ППКС с Аней-Алисой. Прививаю всех детей из помета. Пришло время следующего помета, опять всех дружно. Но если хоть один щенок встретит меня грустно, возникнет подозрение на недомогание, все, его отсаживаю( изолирую) и никого из этого помета не прививаю, хоть они конями будут скакать.Прививка откладывается.

 Отправлено: 09.11.12 10:26. Заголовок: После того как сдела..

После того как сделав прививку,у меня щенок ее не перенес,оказался сердечник,отдаю щенков только с прививкой.
Это хорошо что у меня такое случилось.А если у владельцев?Потерять сразу психологически трудно.А если и ребенок в семье,то это уже драма.
Вторую прививку делают уже сами,я спокойна.

 Отправлено: 09.11.12 10:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А дома нет скопления вирусов. И бактерии дома все свои родные.

а понятие вирулентность уже отменили? Мы принудительно заражаем щенков и они перебаливают. Разве не так? Переносимость прививки, т.е. реакция на заражение может быть разная, ну и соответственно последствия.

 Отправлено: 09.11.12 10:32. Заголовок: фанта LAIF SPRING ,п..

фанта ,посмотри ЛС

 Отправлено: 09.11.12 10:34. Заголовок: Кузнечик пишет: Пос..

Кузнечик пишет:

цитата:

После того как сделав прививку,у меня щенок ее не перенес,оказался сердечник,отдаю щенков только с прививкой. Это хорошо что у меня такое случилось.А если у владельцев?Потерять сразу психологически трудно.А если и ребенок в семье,то это уже драма.

Наташа, проблемы со здоровьем могут быть и не от прививки....к сожалению.

 Отправлено: 09.11.12 10:35. Заголовок: LAIF SPRING http://..

LAIF SPRING
Под каждым словом подписываюсь и согласна с каждой запятой Много лет так же делаю и приятно,однако,не чувствовать себя "больной" среди повального увлечения прививками паппи чуть не с трёх недель

 Отправлено: 09.11.12 10:39. Заголовок: Да, хочу добавить чт..

Да, хочу добавить что я не экономлю на прививках и если чел. берет щенка без прививки- первой или второй, то прививку я ему заворачиваю в лед и даю с собой. Если люди боятся делать укол сами и хотят взять непривитого, я легко договариваюсь и мы подъедем и укол сделаем сами.
Одним словом - я рассказываю что такое прививка и решение принимает владелец. Ну, а передержать... - лично мне не трудно ни разу.

 Отправлено: 09.11.12 11:15. Заголовок: ksaro пишет: среди ..

ksaro пишет:

цитата:

среди повального увлечения прививками паппи чуть не с трёх недель

Не люблю паппи...

 Отправлено: 09.11.12 11:39. Заголовок: Я тоже прививаю и гл..

Я тоже прививаю и глистогоню одновременно. Щенки у меня долго сидят, как мне потом их в разные дни что ли колоть
У меня выработалась такая схема относительно обстановки в нашем регионе. В месяц сыворотка глобкан, в полтора первая прививка, в два вторая и в два с половиной третья. Прививаю последние два года Дюрамон с корановирусом.

 Отправлено: 09.11.12 12:10. Заголовок: LAIF SPRING Если п..

LAIF SPRING

Если после прививки можно сразу гулять, то и свежепривитого щенка можно сразу отдавать владельцам. А если отдавать владельцам свежепривитого щенка нельзя, то нельзя и гулять.
А если считать, что гулять можно, но при этом нельзя отдавать свежепривитого щенка, то это получается ерунда и отсутствие логики.
А при чем тут вирулентность? Это явление, конечно, есть.

ksaro пишет:

цитата:

в продлолжение того спора об имунном статусе - я теперь собираю мнения разных врачей по этому поводу. Пока 11-0 не в пользу твоего мнения Я практиков имею в виду,не теоретиков и не статьи из интернета

Это ты какой спор имеешь в виду? Когда ты написала, что во время вакцинации антитела попадают СРАЗУ ВО ВРЕМЯ УКОЛА??? А я на это написала, что такого не бывает потому что не бывает никогда.
Так я и сейчас напишу, что это мракобесие полное. Процесс выработки антител длительный - до 3-х недель. И еще не факт, что они вообще выработаются - бывает, что и не вырабатываются. А вакцина НЕ содержит готовые антитела.
Скрытый текст

Хотя, собирать мнения - это хобби прикольное.

 Отправлено: 09.11.12 12:57. Заголовок: фанта пишет: Не люб..

фанта пишет:

цитата:

Не люблю паппи...

Ооо Вы не были в по настоящему больших питомниках... Я вот, например, 16 лет птдала питомнику МО РБ и там без паппи полная ... И сыворотка там колется с 3-х недель... Иначе сдохнет усе...

 Отправлено: 09.11.12 13:03. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если после прививки можно сразу гулять, то и свежепривитого щенка можно сразу отдавать владельцам. А если отдавать владельцам свежепривитого щенка нельзя, то нельзя и гулять. А если считать, что гулять можно, но при этом нельзя отдавать свежепривитого щенка, то это получается ерунда и отсутствие логики.

Аня, наверное я коряво изъясняюсь. Попробую еще раз зайти с другой стороны...
КАРАНТИН. Да, такое действо в животноводстве существует. Выглядит это так - за отдельным забором, стоят шеды. Перед въездом дезковрик и везде они же... Работают там люди, которые проходят через раздевалку с дезинфекцией и не вхожие на другие территории, т.е. спецперсонал через дезобработку. Вот так выглядит карантин. И с этим я согласна и понимаю смысл этого.
У Вас так? Вы переодеваетесь в подъезде, у Вас дезковрик и деззанавески перед входной дверью и на окнах, у Вас собаки в другом помещении??? Если нет, то смысл в держании щенка в квартире, на ТАК НАЗЫВАЕМОМ карантине. Это - НЕ КАРАНТИН. ЭТО - МАНТРА!!! ЭТО - ВНУШЕНИЕ!
Давайте сделаем сравнение с людьми. Разве после прививки ребенка или чела сажают дома на 3 недели на карантин???? Я о таком не слыхала....
Аня я ни где не писала что нельзя щенка отдавать после прививки. Да, отдавать можно всегда. Что суждено, того не избежать. Это Вы писали о том что НАДО отдавать через неделю. Я и спросила - почему через неделю, откуда такой срок то??? Ну, тогда уж ЛУЧШЕ через 2, а в идеале через 3 недели.

 Отправлено: 09.11.12 13:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Это Вы писали о том что НАДО отдавать через неделю. Я и спросила - почему через неделю

Потому что МНЕ ТАК СПОКОЙНЕЙ. Я уже вижу есть ли какие-то поствакцинальные осложнения или щен нормально переносит вакцинацию. Мне хочется понаблюдать за щенком минимум неделю после прививки.
Т.е. привить и сразу отдать - для меня плохой вариант. А привить, понаблюдать неделю и отдать - это нормально на мой взгляд.
А то, что Вы пишете, я прекрасно понимаю.

 Отправлено: 09.11.12 13:18. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Потому что МНЕ ТАК СПОКОЙНЕЙ.

Аня, это вполне даже аргумент. Я согласна вообще то с любым...
Я против того чтобы говорили - НАДО, ТАК ПОЛОЖЕНО, КАРАНТИН... - ну разводилово это в полной мере и не имеет логичного объяснения ни разу.
Дело хозяйское, каждый принимает решения сам. Я всегда разговариваю с покупателями на тему прививок, хотя не уверена что меня слышат и хотят понять, но это уж их дело....

 Отправлено: 09.11.12 13:20. Заголовок: Девочки,спасибо. Для..

Девочки,спасибо.
Для себя всётаки уяснила.
Своего щенка я заберу в 45 дней и прививать буду сама.
Девочки,помогите теперь с глистами разобраться.Схема с глистами какая?

 Отправлено: 09.11.12 13:21. Заголовок: а я всегда думала, ч..

а я всегда думала, что вакцина содержит микродозы вируса, что при их попадении в организм имунная система начинает их распознавать, подбирать способы защиты от них и в конце концов вырабатываются антитела, при условии здорового организма, конечно. Я по этой причине своему ребенку решила не делать определенные прививки, потому что риск осложнения после них для меня выше, чем риск заболеть этой болезнью. А если бы вакцина уже содержала антитела, это было бы чудо медицины, и все без опасений прививались. Имхо, конечно же.

 Отправлено: 09.11.12 13:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Разве после прививки ребенка или чела сажают дома на 3 недели на карантин????

Вот поэтому и возникают массовые заболевания после вакцинации в детский учереждениях.
Именно в этом причина.
ПРАВИЛЬНО обеспечить ребенку карантин после прививки. Но этого никто не делает. Поэтому часто можно наблюдать такую картину: привили ребенка - и в торговый центр повели, а на следующий день - в школу, ребеночек БАЦ и заболел на следующий день. А родители начинают думать, что это от самой вакцины. А это не от вакцины, а от неправильно организованного поствакцинального периода.

 Отправлено: 09.11.12 13:23. Заголовок: marema19 пишет: Дев..

marema19 пишет:

цитата:

Девочки,помогите теперь с глистами разобраться.Схема с глистами какая?

marema19 в что у Вас заводчика нет? Мне кажется что все же надо бы у него спросить в первую очередь, а потом у знакомого вета....
Лично я люблю гнать глистов и гоню их с 2-х недель регулярно.

 Отправлено: 09.11.12 13:24. Заголовок: Аня - Алиса полность..

Аня - Алиса полностью согласна насчет детей прививка эта та же болезнь, только в легкой форме

 Отправлено: 09.11.12 13:26. Заголовок: Я еще ни разу не отд..

Я еще ни разу не отдавала щенка раньше первой вакцинации.
Вакцинирую, 2-3-4 дня на наблюдение, и вперед.
Понятно, что дети, которые поедут домой в эти дивные ноябрьские денечки, должны дома выдержать карантин полностью из-за слякоти и дождя. Но если ребенок уезжает в зиму (снег) или в сухую весеннюю или летнюю погоду, да еще в свой дом - не вижу греха в коротких прогулках.
Ну и глистогонное, само собой, только я это делаю 3хкратно, начиная с 10го дня, 3я глистогонка у щенков - заодно и старшеньким даю.
И плюсуюсь к мнению о puppi - ненужная ни разу.

 Отправлено: 09.11.12 13:26. Заголовок: marema19 Про глист..

marema19

Про глистогонку надо выяснить у заводчика, когда и сколько раз глистогонился щенок. А потом уже от этого отталкиваться.

 Отправлено: 09.11.12 13:27. Заголовок: Annabele пишет: Пон..

Annabele пишет:

цитата:

Понятно, что дети, которые поедут домой в эти дивные ноябрьские денечки, должны дома выдержать карантин полностью из-за слякоти и дождя. Но если ребенок уезжает в зиму (снег) или в сухую весеннюю или летнюю погоду, да еще в свой дом - не вижу греха в коротких прогулках

Вот именно так считаю я.

 Отправлено: 09.11.12 13:29. Заголовок: Я всегда заполняю эт..

Я всегда заполняю эту графу в ветпаспорте (дегельминтизация) и карандашом пишу примерный срок следующей, так же и с вакцинацией, а то потом истеричные звонки - когда??? чем?

 Отправлено: 09.11.12 13:36. Заголовок: Annabele пишет: Я в..

Annabele пишет:

цитата:

Я всегда заполняю эту графу в ветпаспорте (дегельминтизация) и карандашом пишу примерный срок следующей, так же и с вакцинацией

это очень полезно, особенно для новичков!

 Отправлено: 09.11.12 13:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

marema19 в что у Вас заводчика нет?

Заводчик то конечно есть.Но раз у меня(больной на голову)возникают всякие вопросы,то уж сначала хочется знать как должно быть.