On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 05:33. Заголовок: Проблема: как собрать анализ?


Здравствуйте!
Подскажите: как, не мучая собаку, собрать анализ в баночку? Корг, балбесу 3года, такой же, как в заголовке форума справа, не даёт подсунуть баночку - просто прекращает процесс, зажимается как партизан, хоть забегайся. Либо только сам, либо никак. На выходных с супругой вдвоём ходили 4 гулянки - 3 капли! Так ведь жмётся - вообще не ходит по всем делам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3351
Кличка Вашей корги: Коржик, Велька, Дуняша,Наоми
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 15:44. Заголовок: Если есть какое-то м..


Если есть какое-то место, где он обязательно поднимает лапку- замотайте перед прогулкой его пленкой... пописает- соберете с пленки в баночку...
Только придется кому-то выйти перед прогулкой вашей собаки и караулить №лабораторию", иначе пакетиком воспользуются все соседские кобели:)

+79082176139 Аня
Мы В Контакте:
http://vk.com/club99191188
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12742
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 17:15. Заголовок: Знаете, если нужен Н..


Знаете, если нужен НОРМАЛЬНЫЙ анализ, ведите в клинику и пусть забирают катетером.
Никогда вы не получите хороший результат грязной плёнки или пакета.Бесполезно.Лучше тогда вообще не делать.


http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10963
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 18:34. Заголовок: Как вариант: плоскую..


Как вариант: плоскую банку, лучше из-под консервов (типа шпрот) на длинной палке.
Подсунуть под пузо "в процессе".

Обязательное условие: хладнокровие, точный расчет и верная рука. )))))

С собой взять чистую банку с крышкой, чтобы сразу перелить драгоценную влагу, дабы не расплескать.

Я выросла и перешла черту.. Былое выцвело.. А будущее - дымка.. И я меняюсь, превратясь в мечту, оставшись прежней, лишь на фотоснимках.. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.12.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 19:38. Заголовок: Лучше не консервную ..


Лучше не консервную банку, а пластиковую бутылку из под воды, срезанную по косой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12745
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 20:48. Заголовок: Народ, я спорить не ..


Народ, я спорить не стану,конечно...но у меня много знакомых врачей и в том числе тех,кто на анализах. Какие банки? Какие бутылки?
Такие анализы можно сразу в помойку выливать.
Впрочем - дело хозяйское.

Скрытый текст


http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1078
Кличка Вашей корги: Айна и Элли
Зарегистрирован: 29.04.11
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 20:56. Заголовок: ksaro пишет: Мне ин..


ksaro пишет:

 цитата:
Мне интересно, кто-нибудь сможет мне прямо тут написать,как правильно собрать мочу у человека



я пока в больнице лежала,то сказали так делать: моешься, начинаешь процесс, среднюю порцию-в банку, остатки мимо. Вот именно средняя порция самая чистая и показательная. Но если интересует анализ мочи по Нечипоренко,то надо каждый раз все количество в бутылочку, чтоб знать за сутки сколько и в какое время

Собаку любят потому,что она виляет хвостом, а не болтает языком! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12748
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 21:14. Заголовок: marly пишет: я пока..


marly пишет:

 цитата:
я пока в больнице лежала,то сказали так делать: моешься, начинаешь процесс, среднюю порцию-в банку, остатки мимо. Вот именно средняя порция самая чистая и показательная. Но если интересует анализ мочи по Нечипоренко,то надо каждый раз все количество в бутылочку, чтоб знать за сутки сколько и в какое время

вот! И только так!
По Нечипоренко собакам не берут.

Поэтому - какие баночки-бутылочки-то???

http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11822
Кличка Вашей корги: Ж-И-Ж-И
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 21:44. Заголовок: marly пишет: я пока..


marly пишет:

 цитата:
я пока в больнице лежала,то сказали так делать


Я когда беременная ходила, меня так гинеколог научила делать. А было это 30 лет назад. Так что, секретик не нов.
И у собаки так же собирала, правда у суки, не у кобеля. И моя мадама была дамой не трепетной - хочет писАть, писает. И ей всё равно, что я у неё там с баночкой суечусь.


*************************
(916)360 73 06
aksyoma.corgi@mail.ru
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25394
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 00:54. Заголовок: Конечно никаких паке..


Конечно никаких пакетов, бутылок и пр. Анализ, собранный в подручные средства на улице подходит только для диагностики пироплазмоза. А если нужен общий анализ мочи, то собирая его на улице, таких "крокодилов" туда насобирать можно)))) что вообще не понятно, что лечить.
Общий анализ мочи собирают только катетером.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12750
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 01:44. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Общий анализ мочи собирают только катетером



http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12751
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 01:45. Заголовок: АксиОма пишет: секр..


АксиОма пишет:

 цитата:
секретик не нов

и не секретик это вовсе, а единственно верный способ правильного сбора мочи для анализа.
Удивительно другое: что мало, кто это знает

http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11826
Кличка Вашей корги: Ж-И-Ж-И
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 06:24. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
собирая его на улице, таких "крокодилов" туда насобирать можно)))) что вообще не понятно, что лечить. 
Общий анализ мочи собирают только катетером. 


Вот удивительно, готовят всех ветеринаров в одном месте, а анализы они собирают по-разному
И мочу собирала не единожды, и врачи были разные, и клиники. И никогда ничего лишнего не обнаруживали. То ли посуда была мытая, то ли собака чистая, то ли местность стерильная ..... И лечили то, что нужно.
Наверное я везунчик


*************************
(916)360 73 06
aksyoma.corgi@mail.ru
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3352
Кличка Вашей корги: Коржик, Велька, Дуняша,Наоми
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 06:50. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Общий анализ мочи собирают только катетером.


если клиника, которая проводит диагностику проводит эту процедуру...
На самом деле я согласна- катетор- единственно-верное средство, но не всегда возможно.

+79082176139 Аня
Мы В Контакте:
http://vk.com/club99191188
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10964
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 11:06. Заголовок: Кто бы спорил, что к..


Кто бы спорил, что катетером из мочевого пузыря - самый стерильный и правильный способ сбора мочи.
Но ситуации-то разные.

Я в своё время возила анализы собак на кафедру в вет.академию. Там катетерами никто мочу не брал. Собирала сама и точно так как у Оли ничего лишнего из воздуха, почвы и банок в мочах не находили.

Алла и Федя пишет:

 цитата:
пластиковую бутылку из под воды, срезанную по косой



Можно и в бутылку, только там острыми краями поранить собаку запросто можно. Особенно кобеля.

Я выросла и перешла черту.. Былое выцвело.. А будущее - дымка.. И я меняюсь, превратясь в мечту, оставшись прежней, лишь на фотоснимках.. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25395
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 12:06. Заголовок: В экстремальных усло..


В экстремальных условиях и рану можно дезенфицировать, например, прижигая ее сигаретой.
И мочу можно собрать во что угодно.
Но если условия не экстремальные, есть поблизости нормальная клиника или врач, то все же надо стремиться к правильному оказанию помощи и так же правильной сборке анализов.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10966
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 12:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
рану можно дезенфицировать, например, прижигая ее сигаретой



Зачем же так жестоко.
Можно просто на неё пописать.

Я выросла и перешла черту.. Былое выцвело.. А будущее - дымка.. И я меняюсь, превратясь в мечту, оставшись прежней, лишь на фотоснимках.. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12753
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 12:46. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Можно просто на неё пописать.

можно. Если под рукой есть грудной младенец, который ,к тому же, хочет писать. И то...
На самом деле, все эти писанья на раны были актуальны в начале-середине 20-го века в СССР, где не кормили людей "омном", прошу прощения.
Сейчас же - я бы выбрала сигарету,честное слово! Намного безопасней

http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1065
Кличка Вашей корги: Анна Паттисоновна
Зарегистрирован: 06.02.10
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 20:37. Заголовок: ksaro пишет: единст..


ksaro пишет:

 цитата:
единственно верный способ правильного сбора мочи для анализа.


Проблема в том, что неграмотные доктора (которых, кстати, у нас немало) при взятии мочи катетером могут занести инфекцию
Про баночки консервные советовать не стОит, ведь в продаже давно имеются специальные для мочи. Собирать нужно действительно не сразу, а пропустив небольшое количество, когда собака уже писает вовсю
И еще: женщинам советуют ставить ватный тампон, чтобы влагалищные выделения не попали случайно в анализ (не сама придумала )

Порядочность и честность- слишком дорогие подарки. И не стоит их ждать от дешевых людей. (с) Вуди Аллен. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25396
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 21:10. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Можно просто на неё пописать.



Ни за что бы не стала писать на рану.

баська пишет:

 цитата:
ставить ватный тампон, чтобы влагалищные выделения не попали случайно в анализ



Точно.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12756
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 22:21. Заголовок: баська пишет: негра..


баська пишет:

 цитата:
неграмотные доктора

ищите грамотных.Их не мало

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Ни за что бы не стала писать на рану.

и я. Никогда не делала и не собираюсь пробовать.

http://ksaro-corgi.ru
питомник "Из Ксаро Честная игра"
8-916-655-2642
8-495-337-0066
Екатерина
Москва
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10970
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 10:47. Заголовок: баська пишет: Про б..


баська пишет:

 цитата:
Про баночки консервные советовать не стОит, ведь в продаже давно имеются специальные для мочи.



Объясню почему не баночка для сбора мочи - чем больше площадь баночки и она меньше в высоту, тем вероятнее попадание в неё задуманного материала и проще процесс подсовывания под пузо кобелю. С сукой сбор мочи проходит попроще, но и ей подставить более узкую банку - значит меньше елозить по петле и шерсти.
Одно дело подсунуть банку высотой 1.5-2 см и совсем другое 5-7 см.

А вот уж потом переливайте в баночку для сбора мочи без проблем.

Я выросла и перешла черту.. Былое выцвело.. А будущее - дымка.. И я меняюсь, превратясь в мечту, оставшись прежней, лишь на фотоснимках.. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6625
Кличка Вашей корги: Лайф Спринг Людвиг и Лайф Спринг Шерри Бренди
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 21:01. Заголовок: А никто не пробовал ..


А никто не пробовал у себя взять анализ катетером? Никто.... а может быть кому-нить повезло испытать данные ощущения... когда процарапывают всю слизистую, и потом когда писаешь то лучше уж на стенку залезть... Тоже испытывают и собаки (не голословно говорю). Я также думала, что взять анализ у кобеля сложно и долго готовилась, а оказалось было достаточно одноразовой плоской посудинки, которую я подсунула под коргиписун ))


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10972
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 21:10. Заголовок: Людвиг & Ко Ле..


Людвиг & Ко

Лена - умница.
Я вот не стала об этом писать.
Имею такой печальный опыт. Было это в дородовом отделении уже более 30 лет назад.
Девочка-практикантка тааак взяла анализ, что помню об этом всю свою жизнь.
И никогда не поведу свою собаку на такую процедуру.

Я лучше с баночкой на палке.



Я выросла и перешла черту.. Былое выцвело.. А будущее - дымка.. И я меняюсь, превратясь в мечту, оставшись прежней, лишь на фотоснимках.. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6626
Кличка Вашей корги: Лайф Спринг Людвиг и Лайф Спринг Шерри Бренди
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Москва
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 21:11. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Было это в дородовом отделении уже более 30 лет назад.


А у меня в послеродовом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25399
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 21:50. Заголовок: Людвиг & Ко Же..


Людвиг & Ко

Женщинам после кесарева вообще очень часто выводят мочу с помощью катетера в первые сутки. У меня 2 кесарева. Поэтому катетер мне вставляли и не раз.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1066
Кличка Вашей корги: Анна Паттисоновна
Зарегистрирован: 06.02.10
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 23:12. Заголовок: ksaro пишет: ищите ..


ksaro пишет:

 цитата:
ищите грамотных.Их не мало


кстати, про то, что катетером можно занести инфекцию, мне сказал мой, очень-очень грамотный доктор

Порядочность и честность- слишком дорогие подарки. И не стоит их ждать от дешевых людей. (с) Вуди Аллен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Кличка Вашей корги: Джуди 🐾
Зарегистрирован: 03.04.15
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 10:07. Заголовок: Ребята, темка повесе..


Ребята, темка повеселила и прекрасно поднимает настроение ))))))) Чесслово, я бы держалась подальше от женщины, которая вставляет тампон, прежде чем собрать свои анализы ))))))а-ха-ха ))))
Какой катетер? У нас ветврачи еще не настолько профи, чтобы им доверить катетер. (недавно столкнулась) Может в Москве и есть...

http://sobakaminsk.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25400
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 11:54. Заголовок: ДжудLo пишет: Чессл..


ДжудLo пишет:

 цитата:
Чесслово, я бы держалась подальше от женщины, которая вставляет тампон, прежде чем собрать свои анализы ))))))а-ха-ха ))))



Все женщины, которые знают, как правильно собирать мочу, вставляют себе тампон. Это правило такое. Ваше предложение держаться подальше от умных и грамотных женщин - это действительно хаха)))


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10973
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 12:11. Заголовок: Хорошо ж быть мужико..


Хорошо ж быть мужиком - не вставлять, не перетягивать себе ничего не надо.
Главное не промахнуться и больше никаких забот.

Девоньки, вникая глубоко в физиологию сбора анализа мочи не забудьте, что вопрос изначально задавал мужчина.
И темку он, наверное, ещё почитывает.

Я выросла и перешла черту.. Былое выцвело.. А будущее - дымка.. И я меняюсь, превратясь в мечту, оставшись прежней, лишь на фотоснимках.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25401
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 14:02. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Девоньки, вникая глубоко в физиологию сбора анализа мочи не забудьте, что вопрос изначально задавал мужчина.
И темку он, наверное, ещё почитывает.



А вот это абсолютно лично мне безразлично. Я вообще всегда считала, что когда человек задает вопрос, то потом принято писать "спасибо" за ответ. А сейчас, похоже, новая мода появилась: прийти, задать вопрос, а потом или вообще не заглянуть на тот ресурс, где вопрос лежит, или заглянуть, прочитать и молча удалиться.
Мне еще на почту бесконечно вопросы пишут, а когда я отвечаю, то результ - ни ответа-ни привета. Честно, бесит. Неужели трудно написать "спасибо" человеку, который вникал в проблему, думал, что ответить, потом печатал ответ? Странные люди, ей Богу. Или это я постарела и стала брюзгОй......


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет