On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 17:09. Заголовок: Как выбрать своего ветврача


Вот такую статью нашла в интернете, может кому пригодится:

КЦ "Современная Школа Дрессировки" - дрессировка собак и не только...
http://shkolasobak.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 4225
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 19:19. Заголовок: АксиОма Оля, она ни..


АксиОма Оля, она никак не решит для себя, в каком клубе ей хочется состоять. От этого и будет зависеть регистрация в федерации ФЦИ или альтернативной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1591
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 19:21. Заголовок: LAIF SPRING Да нет,..


LAIF SPRING
Да нет, написано как раз про клубы в системе ФЦИ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4226
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 19:23. Заголовок: АксиОма Оля, тогда ..


АксиОма Оля, тогда я не знаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5942
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 13:20. Заголовок: Не нашла тему, в кот..


Не нашла тему, в которую поместить вопрос. Пусть побудет здесь.

Кто что знает про короновирусную инфекцию? Искала в инете, нашла только, что она бывает у кошек. Говорят, что гадость ужасная. А подробнее?

Пишанель Гарет
Лайф Спринг Пастораль

Гаретка читал и одобрил!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14457
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 13:27. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Говорят, что гадость ужасная



Типа парвовируса.
Вроде, вакцины нет.

<\/u><\/a>
т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
У нас есть щенки на продажу!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5943
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 13:30. Заголовок: Анют, вакцина, как р..


Анют, вакцина, как раз есть, дюрамун.
Вопрос в другом, что это за напасть, как ее распознать и лечить? Что-то врачам у меня доверия нет. Перепроверить хочу...

Пишанель Гарет
Лайф Спринг Пастораль

Гаретка читал и одобрил!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4230
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 13:47. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
нашла только, что она бывает у кошек. Говорят, что гадость ужасная.



У кошек и собак - разные инфекции. Друг друга они не заразят.

Я щенков прививаю Дюрамуном, там есть короновирус. Есть еще Нобивак Корона - отдельная вакцина, я когда-то его в России покупала.

Марина и Гарет пишет:

 цитата:
что это за напасть, как ее распознать и лечить?



Марина, я бы не рисковала лечить эту дрянь без ветеринара, как и остальные энтериты.

Вот ссылка: Короновирусный энтерит<\/u><\/a>

Татьяна Камеко и " Дорогое Удовольствие"
http://golden-corgi.com.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5239
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 13:54. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Искала в инете, нашла только, что она бывает у кошек.



Нет. Пару лет назад эта зараза косила у нас в городе детишек собачьих... Тут же стали завозить вакцины уже с "короной", у Нобивака есть, у Дюрамуна, у Вангарда тоже... с остальными не работала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5946
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 14:21. Заголовок: Татьяна Камеко Спас..


Татьяна Камеко
Спасибо! Ветврачи лечат, все хорошо. Это не для меня, просто я ничего об этой заразе не знаю, хочется спросить.
Чтобы знать...
Наташа, собака не щенок, все во время установили, лечат. Спасибо!!!

Пишанель Гарет
Лайф Спринг Пастораль

Гаретка читал и одобрил!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5244
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 15:27. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Наташа, собака не щенок, все во время установили, лечат.



Странно... я считала, что есть определенные возрастные рамки для этой дряни. Не совсем жесткие, но позволяющие месяцев после восьми-девяти расслабиться слегка...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5947
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 16:17. Заголовок: Вот и я тоже так дум..


Вот и я тоже так думала, потому и спрашиваю...

Пишанель Гарет
Лайф Спринг Пастораль

Гаретка читал и одобрил!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7730
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 18:48. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Типа парвовируса

Не путай. Парвовирусный энтерит- страшная инфекция, очень большой процент летальных случаев, а коронавирусный- типа нашего кишечного гриппа. Хотя для малышей может быть опасной. Но не в такой степени, как чума, парвовирус, гепатит.
Поэтому все фирмы и озабочены вакциной от парвовируса, и часто не заморачиваются короной.

Марина и Гарет лечат, и успешно. Мой коржиный сын Инсбрук болел короной, где-то уже больше года назад. Все нормально и быстро вылечили.


http://www.pastoralia.ru<\/u><\/a>
8-926-371-71-52
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14464
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 19:16. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Не путай.



И то, и другое - это энтериты. И то, и другое - вирусного происхождения. И то, и другое сопровождается практически одинаковой симптоматикой. И то, и другое практически одинаково лечится, и терапия комплексная. И то, и другое поражает приемущественно щенков, но могут заболевать собаки любых возрастов. Так что, если кто-то путается, то не я.
Вот про вакцину я не знала. Читала, что ее нет. Видимо, информация устаревшая.

<\/u><\/a>
т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
У нас есть щенки на продажу!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7732
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 19:24. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
И то, и другое - это энтериты. И то, и другое - вирусного происхождения. И то, и другое сопровождается практически одинаковой симптоматикой. И то, и другое практически одинаково лечится, и терапия комплексная. И то, и другое поражает приемущественно щенков, но могут заболевать собаки любых возрастов.

Ага, только от одного смертность 70 процентов, а от другого ее практически никогда не бывает. А так- все похоже!

Ну, как обычная ( черная) оспа и ветряная.

http://www.pastoralia.ru<\/u><\/a>
8-926-371-71-52
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14465
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 19:28. Заголовок: NataliaShvedova Пр..


NataliaShvedova

При остром и сверхостром течении коронавируса смертность тоже очень высока.

<\/u><\/a>
т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
У нас есть щенки на продажу!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 670
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 19:46. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
а от другого ее практически никогда не бывае

шестого ноября у нас в клубе пал практически весь помёт от диагностированного в вет.клинике коронавирусного энтерита. Все справки и результаты анализов у заводчицы на руках.
Из семи щенков осталось двое. 7-го ноября им должно было исполнится два месяца.

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7735
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 20:04. Заголовок: ksaro А диагностиров..


ksaro А диагностировали-то как? Титр антител хотя бы смотрели или просто вскрывали и по клинике определили? Дунули- плюнули.... Ты уж прости, я сама лаборант и все же как-то разбираюсь в проблеме...
И какого возраста помет?

Но я поняла- ты- тоже ЗА вакцинацию!

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
При остром и сверхостром

Только эти формы встречаются гораздо чаще все же при парвовирусном энтерите. Но ведь и при короне встречается....
Так что, прививка и еще раз прививка!


Мы сейчас все к консенсусу прибежим!

http://www.pastoralia.ru<\/u><\/a>
8-926-371-71-52
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14468
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 20:07. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Но я поняла- ты- тоже ЗА вакцинацию!



Про вакцинацию, вроде, в другой теме было. У меня Дежа-вю.



<\/u><\/a>
т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
У нас есть щенки на продажу!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 671
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 20:16. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
И какого возраста помет?

вообще-то я написАла - последний щенок пал за один день до двух месяцев.
И анализы и вскрытие делали грамотные врачи. Какой мне смысл что-то придумывать???
Дело было с моей заводчицей, не через "тётю Маню" информация. Из первых пострадавших рук,так сказать.
NataliaShvedova пишет:

 цитата:
А диагностировали-то как? Титр антител хотя бы смотрели или просто вскрывали и по клинике определили? Дунули- плюнули.... Ты уж прости, я сама лаборант и все же как-то разбираюсь в проблеме...

ради Бога. Только не Вы одна лаборант и разбираетесь,Наташа
Дунули или плюнули не знаю, а щенки погибали от диагностированного коронавирусного энтерита.Увы...

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 672
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 20:18. Заголовок: Кстати,ей тоже сказа..


Кстати,ей тоже сказали :" У щенков не парвовирус,а всего лишь коронка,так что не переживай,вылечим!" Вот,"вылечили"...

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7736
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 20:56. Заголовок: ksaro пишет: Тольк..


ksaro пишет:

 цитата:
Только не Вы одна лаборант и разбираетесь,Наташа

ну так напишите про титр-то! Я же конкретный вопрос задала....
И я не говорю, что у щенков НЕ МОГЛО быть короны. Могло, все могло, увы....

А в знакомом мне очень крупном питомнике шелти, погибали щенки вообще непонятно от чего. Проверили все! Все вообще, включая герпес.
И никаких результатов....




http://www.pastoralia.ru<\/u><\/a>
8-926-371-71-52
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 673
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 21:06. Заголовок: NataliaShvedova я пи..


NataliaShvedova я пишу то,о чём знаю! Я не лаборант,и терминологию не усваивала. Заводчица мне сказала,что диагностирован коронавирус. Не доверять в этом случае людям повода нет - глупо ведь самим на себя наговаривать,так ведь?
И потом,почему щенки не могут умереть именно от коронавируса?
Вот,к примеру описАние заболевания:
Коронавирусный энтерит (Coronavirus enteritis)

"Высококонтагиозная вирусная болезнь собак, характеризующаяся геморрагическим воспалением желудочно-кишечного тракта, обезвоживанием и общим истощением организма.

Возбудитель. РНК-содержащий вирус, семейства коронавирусов (Canine coronavirus). Коронавирус собак (КВС) имеет антигенное родство с коронавирусом кошек, свиней и может их инфицировать. КВС не устойчив во внешней среде и сохраняется в каловых массах при комнатной температуре не более 2 суток (P.M. Гаскелл, М. Беннет, 1996, 1999 гг.).

Эпизоотологические данные. Впервые коронавирусные энтериты собак были зарегистрированы в Германии в 1971 г., затем были выявлены во многих других странах Азии, Европы и Америки. В России КВС был впервые выделен и идентифицирован в 1997 г. А.А. Ольшанской и др. К болезни восприимчивы собаки всех возрастов и пород, но наиболее чувствительны к КВС молодые щенки до 5-месячного возраста при групповом методе содержания животных.

Заражение. Фекально-оральное заражение наиболее типично, но может быть и орально назальное.
Инкубационный период составляет обычно 1-5 дней, при экспериментальном заражении - не более 2 дней.

Патогенез. КВС после внедрения в организм поражает в первую очередь эпителий слизистой оболочки тонкого кишечника и ободочной кишки (при фекально-оральном заражении) или слизистую носоглотки собак (при орально назальном заражении). КВС выделяется с калом в течение 3-16 недель после заражения, иногда дольше.

Симптомы. Болезнь может проявляться в 3 формах: сверхострой, острой и скрытой.

Сверхострую форму отмечают в основном при смешанных кишечных вирусных инфекциях (корона-, парво-, ротавирусных и др.) у щенят в возрасте 2-8 недель. Животные погибают в течение 24 - 48 ч.

Острую форму наблюдают также у щенят в раннем возрасте. Болезнь сопровождается рвотой, длительным поносом, анорексией, резким обезвоживанием организма и сердечно-сосудистой недостаточностью. Каловые массы сначала кашицеобразные слизистые, затем водянистые с примесью крови и резким зловонным запахом.

Скрытая (латентная) форма болезни характеризуется длительным бессимптомным течением, при этом могут наблюдаться отдельные маловыраженные клинические признаки вирусных кишечных инфекций: депрессия (угнетенное состояние), потеря аппетита, хронический понос, снижение ритма сердечной деятельности, истощение и др. Скрытая форма может проявляться у собак-вирусоносителей, а также у животных с ослабленной иммунной системой.

Диагноз. При коронавирусном энтерите, как и при других вирусных кишечных инфекциях, точный (окончательный) диагноз ставят на основании лабораторных исследований свежих каловых масс. В частности, метод люминесцентной диагностики позволяет установить точный диагноз в течение 2 ч (А.А. Ольшанская и др., 1998 г.).

При дифференциальной диагностике исключают вирусные и бактериальные кишечные инфекции (парво-, ротавирусные энтериты, чуму плотоядных, инфекционный гепатит собак и др.).

Прогноз. При сверхострой форме - обычно летальный, при острой - благоприятный или неблагоприятный, при скрытой -преимущественно благоприятный. При благоприятном течении болезни животные выздоравливают через 7-10 дней.

Лечение. При коронавирусном энтерите собак проводят комплексное лечение, аналогичное терапии при парвовирусном энтерите (см. подробно "Парвовирусный энтерит собак", лечение).

Иммунитет при коронавирусном энтерите собак непродолжительный, поэтому возможно повторное заражение.

Патологоанатомические изменения. При острой форме болезни наблюдают изменения, аналогичные парвовирусному энтериту собак, но более локальные и менее выраженные. "

Как я понимаю,этот самый РНК-содержащий вирус и показывают анализы ( титры,если угодно)


http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7738
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 21:22. Заголовок: ksaro пишет: глупо ..


ksaro пишет:

 цитата:
глупо ведь самим на себя наговаривать,

А при чем тут наговаривать? Разве заболевание щенков- это порок заводчика? Это могло случиться с любым, и нужно понять, как сделать, чтобы подобное не повторилось и с другими пометами.

Здесь вопрос в дифдиагностике.

ksaro пишет:

 цитата:
Как я понимаю,этот самый РНК-содержащий вирус и показывают анализы ( титры,если угодно)

Нет, титры показывают наличие и количество антител к вирусу, а не сам вирус.
И мне интересно, какой метод был использован. Без подначек, я именно хочу разобраться.



http://www.pastoralia.ru<\/u><\/a>
8-926-371-71-52
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 674
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 21:33. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
какой метод был использован

без подначек - видимо тот,который заболевание и определил!
Я считаю,что не важно каким именно методом врачи из уважаемой клиники ставили диагноз.
Важно,что заводчики должны понимать: коронавирус - смертельно опасное заболевание.

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7741
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 21:50. Заголовок: ksaro пишет: видимо..


ksaro пишет:

 цитата:
видимо тот,который заболевание и определил!

От методики зависит точность постановки диагноза...
Гемоглобин и сахар в крови можно тоже не одним методом мерять....

- У меня была ужасная дорога от Москвы до Питера...
-А как вы добирались- самолетом, поездом, на машине ехали?
- От Москвы до Питера!

Мы, наверное, с Вами просто друг друга не поняли....

http://www.pastoralia.ru<\/u><\/a>
8-926-371-71-52
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 675
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 23:25. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Мы, наверное, с Вами просто друг друга не поняли....

Наташа,я не могу придумывать от себя,я написАла только то,что знаю! Но,скорее всего,это уже не важно.


http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 23:30. Заголовок: Дохнут щенки, девочк..


Дохнут щенки, девочки, от короны... Не спорьте... Мы вытягивали, правда щенкам было по три месяца...

Irina A Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5948
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 13:11. Заголовок: Ой, меня от страха с..


Ой, меня от страха сейчас стошнит!!!
Но, кажется, беда позади. Собачонок весь обколотый, сильно похудевший, но идет на поправку....

Пишанель Гарет
Лайф Спринг Пастораль

Гаретка читал и одобрил!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7747
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 13:29. Заголовок: Марина и Гарет Выздо..


Марина и Гарет Выздоравливайте и не болейте больше!

http://www.pastoralia.ru<\/u><\/a>
8-926-371-71-52
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 21:38. Заголовок: Марина и Гарет пише..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Ой, меня от страха сейчас стошнит!!!



Марина и Гарет , действительно, ужас... Выздоравливайте!!!
ksaro пишет:

 цитата:
Заражение. Фекально-оральное заражение наиболее типично, но может быть и орально назальное.



Возникает практический вопрос: может ли человек быть переносчиком вируса? Например, ребенок пришел из школы "сопливый", и к новорожденным щенкам. Или в ветклинике врач смотрел больное животное, и в том же халате смотрит здоровое? Кто знает, просветите, пожалуйста

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет