Господа, у меня такой вопрос. Клеймо, которое на пузе у моей собаки, в зимнем меху не найдешь, если не знаешь, где искать, и последние две цифры совсем расплылись, не читаются:( Подумываю переклеймить её в ухо, но ни разу не видела корги с клеймом в ушах. Их вообще туда клеймят??? Стоит это делать, как считаете?
Я вот тоже этого не понимаю Когда мне говорят, что собака ещё ребёнок, я этого не понимаю. В чём это выражается У меня Федотке скоро 10 лет, так у него до сих пор , скажем так, "детство" в играет
А Вы согласны с тем, что пемброк формируется до 2-х лет?
Галина , а как определить формирование , в чём это проявляется Что такого Вы видите у двухлетней собы, чего не видите у 15-16 месячной Дело в том, что я всегда стараюсь держать в поле зрения своих проданных собак, совсем недавно приезжала сука от Груши и Леви, ей чуть более 14 месяцев, так вот это ВЗРОСЛАЯ "ТЁТКА", весёлая, задорная, игривая , но детства я там не увидела. Увидела хороший темперамент, что вполне свойственно собаке, а детства не увидела....
А Вы согласны с тем, что пемброк формируется до 2-х лет?
Сложный для меня вопрос. Формируется в чем? Раскрывает экстерьерный потенциал? Да. Я согласна. Происходит до 2-х лет формирование детородных органов? Не думаю. Т.е. я сомневаюсь, что это так. Что ИМЕННО формируется до двух лет? И ЧТО может нарушиться при вязке, скажем, в 18 месяцев? Провиснуть спина? Быть может. Но она может провиснуть и у более старшей суки. "Поплыть" конечности? Они могут "поплыть тоже у суки и более старшего возраста. Не знаю, что еще недосформировано в полтора года? Я за индивидуальный подход. Быть может, для маленькой поздней сучечки и вредна вязка в полтора года. В тоже время для иной суки - это как раз то, что надо.
скажИте,а суки-корги после двух лет всегда гарантированно самостоятельно рожают?
Нет. Не гарантировано. Но повязанная в недозрелом женском возрасте сука вероятнее будет иметь проблемы в родах, чем сука которая "дозрела" до материнства.
Аня - Алиса пишет:
цитата:
Вот в 18, 19 месяцев я бы сформированную, не щенявую, суку повязала бы легко
Рановато. Но уже лучше, чем 14-15 месяцев.
Аня - Алиса пишет:
цитата:
Вы пишете, что если повязать позже, то не было бы кесаревых, мертвых щенков, гибели сук и пр. неприятностей.
Где я это написала?
Аня - Алиса пишет:
цитата:
А есть ли у Вас статистика по родам раннеродящих сук, тек, которые рожали в 16 -19 месяцев
А ты сама посмотри по последним помётам за 2-3 последних года. И картина у тебя сама и нарисуется по родам и по щенкам.
светлана матросова пишет:
цитата:
а кого повязали в 14 месяцев
Я должна потыкать пальцем? Из ранних родов владельцы секретов не делают. Тем более, что Вы
светлана матросова пишет:
цитата:
для себя веду статистику по родам коргов
.
Так возраст-то в статистических данных наверняка учитывается.
светлана матросова пишет:
цитата:
А чем Вы обосновываете вязку собаки в 20-24 месяца
Да уж сколько писано и на этом форуме и в статьях умных, что полноценного развития собаки породы вельш корги пемброк достигают к двум годам что = 24 месяцам.
Мне жалко трафика и времени, а то могла бы прошерстить форум и надёргать цитат об этом. И Ваши цитаты, Света, там тоже были бы.
светлана матросова пишет:
цитата:
А разве заводчики проданной собаки могут диктовать какие то условия хозяевам
Нет, если это условие не обговаривалось в Договоре при продаже щенка. Я уже давно разговаривала с Надей Гойда - так вот она уже лет пять назад такой пункт в свои договоры включила. И не только относительно сук, но и относительно кобелей.
И я не писала, что можно указывать хозяевам вязать-не вязать. Я писала, что заводчик факту ранней вязки суки из своего питомника не обрадуется.
светлана матросова пишет:
цитата:
ещё раз повторюсь,не так давно мы проанализировали племенную деятельность достаточно большого кол-ва собак
Света, можно я усомнюсь в этом. Заводчики не хотят расказывать ни-че-го. Аня Кузнецова пыталась собрать статистику по элементарному вопросу, не угрожающему заводчику ничем - может ли родить сама прокесарённая сука. Спросите у Ани - насколько охотно с ней делились данными.
светлана матросова пишет:
цитата:
В 15 месяцев у суки уже может быть третья течка
Да что же все прицепились к этой третьей течке. Вот уж показатель для вязки так показатель. Да, в 15 месяцев может быть третья пустовка. 7 месяцев -первая, 11 месяцев -вторая, 15 месяцев - третья. Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, а ещё пустовку-другую за ней бы смотрела.
светлана матросова пишет:
цитата:
Аня - Алиса пишет:
цитата: А есть ли у Вас статистика по родам раннеродящих сук, тек, которые рожали в 16 -19 месяцев.
у меня есть
Света, поделитесь с общественностью. Ну хоть десяток сук назовите, которые в этом возрасте рожали. Хорошо рожали, без проблем. Щенков выкормили. Щенки растут здоровенькими. И дальше красавицами идут по жизни. И чтоб роды эти у них не единственными были. Мне это правда очень интересно и познавательно. Да и не только мне.
светлана матросова пишет:
цитата:
Аня - Алиса пишет: цитата: И сук, которых вязали первый раз в 2,5 - 3,5 года?
Анечка, почти всегда это
И вот это тоже очень интересно. Ну поделитесь статистикой. И если всё окажется действительно подтверждено цифрами, то тут, конечно, против цифр голыми словами не победить.
светлана матросова пишет:
цитата:
Галина, мелкие породы развиваются быстрее, чем крупные
Порода Вельш Корги Пемброк по Племенному положению РКФ отнесена к средним породам.
Ну это не редкость. Спины провисают. И у собак, и у людей. Из-за нагрузки на позвоночник во время беременности. Только я не уверена, что возраст здесь имеет значение.
Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, а ещё пустовку-другую за ней бы смотрела.
если корги не отличаются от других,то это абсолютно нормальный гормональный фон! Есть суки, пустующие чаще,чем раз в полгода,есть - которые текут реже,раз в девять-двенадцать месяцев.И всё это - абсолютная норма. Корги-Стайл пишет:
цитата:
Но повязанная в недозрелом женском возрасте сука
если у суки началась течка,это как раз и означает,что она дозрела до воспроизводства. В кровном собаководстве принято считать течки( вторая,третья).А в природе - кто их считает? Потекла = дозрела, будет повязана! Корги-Стайл пишет:
цитата:
Порода Вельш Корги Пемброк по Племенному положению РКФ отнесена к средним породам.
а вязки средних пород разрешены с 15-ти месяцев. Корги-Стайл пишет:
цитата:
И не только относительно сук, но и относительно кобелей.
а кобели-то в чём провинились? У них-то что провиснет или поплывёт? Честное слово,впервые о таком слышу...
Но повязанная в недозрелом женском возрасте сука вероятнее будет иметь проблемы в родах, чем сука которая "дозрела" до материнства.
как определить "дозрелость", в чём это выражается Корги-Стайл пишет:
цитата:
Вот в 18, 19 месяцев я бы сформированную, не щенявую, суку повязала бы легко
Рановато. Но уже лучше, чем 14-15 месяцев.
В чём отличие 15 месячной суки от 18 месячной, чем Вы можете это аргументировать
Корги-Стайл пишет:
цитата:
А ты сама посмотри по последним помётам за 2-3 последних года. И картина у тебя сама и нарисуется по родам и по щенкам.
И я посмотрела, практически все суки родили сами, если тока в роды не вмешивались гореветврачи
Корги-Стайл пишет:
цитата:
Я должна потыкать пальцем? Из ранних родов владельцы секретов не делают. Тем более, что Вы
Я действительно не знаю кого повязали в 14 мес. Я веду статистику только ту , которая доступна + мои собаки .
Корги-Стайл пишет:
цитата:
Так возраст-то в статистических данных наверняка учитывается.
Да, и вывод такой: молодые собаки рожают лучше и выживаемость щенков практически 100 %, родовая деятельность тоже на 5 с + Корги-Стайл пишет:
цитата:
Мне жалко трафика и времени, а то могла бы прошерстить форум и надёргать цитат об этом. И Ваши цитаты, Света, там тоже были бы.
готовы, от форума, оплатить трафик, интересно почитать что мы писали когда то Корги-Стайл пишет:
цитата:
Нет, если это условие не обговаривалось в Договоре при продаже щенка.
о том и речь, человек купил собаку, или телевизор, и он САМ решает какую программу ему смотреть
Корги-Стайл пишет:
цитата:
Я писала, что заводчик факту ранней вязки суки из своего питомника не обрадуется.
А я порадуюсь своевременной вязке Корги-Стайл пишет:
цитата:
Света, можно я усомнюсь в этом. Заводчики не хотят расказывать ни-че-го.
А Вы часто задавали вопросы
Корги-Стайл пишет:
цитата:
Аня Кузнецова пыталась собрать статистику по элементарному вопросу, не угрожающему заводчику ничем - может ли родить сама прокесарённая сука.
Конечно может, НО если кесарево сделано хорошо. Если после кесарева спайки , то сука не родит никогда, и поэтому в дальнейшем собаку тока кесарить.
Корги-Стайл пишет:
цитата:
Да что же все прицепились к этой третьей течке. Вот уж показатель для вязки так показатель.
потому , что собака уже ТРИ раза готова стать матерью
Корги-Стайл пишет:
цитата:
Света, поделитесь с общественностью. Ну хоть десяток сук назовите, которые в этом возрасте рожали. Хорошо рожали, без проблем. Щенков выкормили. Щенки растут здоровенькими. И дальше красавицами идут по жизни. И чтоб роды эти у них не единственными были.
всё именно так , в вскр. или понедельник могу поимённо поделиться статистикой
Корги-Стайл пишет:
цитата:
Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, а ещё пустовку-другую за ней бы смотрела.
Корги-Стайл пишет:
цитата:
Порода Вельш Корги Пемброк по Племенному положению РКФ отнесена к средним породам.
для меня , всё что меньше НО, мелочь пардон, не уточнила
Аня, у тебя два сына. Ты за раннюю половую жизнь своих мальчиков?
Аня - Алиса пишет:
цитата:
В свое время одну часто текущую суку владельцы, наоборот, вязали по совету врача, чтобы гормональный фон изменился и, быть может, наладился.
А может быть и вовсе разладился. Этот совет аналогичен совету повязать суку мучающуюся ложняками: или всё пройдёт или вообще крыша сЪедет.
ksaro пишет:
цитата:
если у суки началась течка,это как раз и означает,что она дозрела до воспроизводства
Типа, девочка в 14 лет тоже дозрела стать мамочкой.
светлана матросова пишет:
цитата:
это как, была прямая и вдруг провисла из-за беременности
Света, а Вы что никогда не видели "развалившихъся" после родов сук?
ksaro пишет:
цитата:
а вязки средних пород разрешены с 15-ти месяцев
Я про это уже писала - где РКФ дураки, а про 15 месяцев - ну умные же ж люди написали. Если мы прочитали, что вязки разрешены с 15-ти месяцев, то роды ну никак не могут быть раньше 17-ти.
ksaro пишет:
цитата:
Потекла = дозрела, будет повязана!
И никто не считал сколько их сгинуло в первых родах.
Света, а Вы что никогда не видели "развалившихъся" после родов сук?
нет а почему Вы думаете , что сука ИМЕННО развалилась. А Вы не думаете, что внешний вид этой суки - её генетика Если у Вас есть фотодоказательства, было бы интересно посмотреть
Сообщение: 11154
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 30.01.10 10:38. Заголовок: ksaro пишет: если у..
светлана матросова пишет:
цитата:
Корги-Стайл пишет:
цитата: Типа, девочка в 14 лет тоже дозрела стать мамочкой.
физически да... морально..., это другой вопрос
Девочка в 14 лет не может быть готова для воспроизводства. Независимо от того, сколько течек месячных у нее было. Но у людей другая физиология и анатомия, чем у собак. Начнем с того, что мы прямоходящие. Продолжить можно, вспомнив о размерах плода у человека и собаки. И т.д. А гормонального фона в 14 лет, думаю, будет достаточно для родов, в отличии от гормонального фона женщины в 35 - 40 лет.
Корги-Стайл пишет:
цитата:
Аня, у тебя два сына. Ты за раннюю половую жизнь своих мальчиков?
Провокационный вопрос. Но отвечу. Я против курения (вообще, а не только раннего). Я против раннего употребления спиртных напитков (и крепких спиртных напитков без нормы в любом возрасте). Я против беспорядочной половой жизни в любом возрасте. А так же полигамной половой жизни. Я за здоровье и меру во всем. Но я не буду против, если мой сын в 16 лет будет иметь половую жизнь с любимой девочкой, используя барьерный метод контрацепции. Вреда его здоровью это явно не принесет (спина не провиснет, ноги не расползутся и т.п. ).
светлана матросова пишет:
цитата:
Корги-Стайл пишет:
цитата: И никто не считал сколько их сгинуло в первых родах.
ну не знаю, у нас все живы
Думаю, Лена имела в виду собак в природе, о которых выше написала Катя, что они вяжутся на первую течку всегда. Действительно, пример с собаками в природе не самый удачный, т.к. их-то в родах мрет тьма. Но не всегда из-за молодости.......
админ пишет:
цитата:
А у моих характер изменился
У меня маленький опыт, но ни у моей стаффордширихи (повязана в 18 месяцев), ни у Алисы (повязана в 22 месяца) характер не менялся.
Сообщение: 9550
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 30.01.10 10:57. Заголовок: Плодотворно прошла н..
Плодотворно прошла ночь.....такое впечатление что сидит бабская очередь перед кабинетом врача и "умничает" и пугает страшилками друг друга.... , уж извините все . Щас выйдет врач и каждому выпишет СВОЙ рецепт. Вот совершенно не согласна с Корги-Стайл , Лена уж извините... , но скажу чтобы было понятно. Ваши рассуждения и Ваш опыт, как впрочем и у многих - это любительский, не профессиональный подход к обсуждаемому вопросу . Все же надо разделить на две части - физиологическую и морально этическую владельца. Давайте сначала про физиологическую. Ну я думаю что никого не удивит что собаки формируются по разному.Напишу понятно - если сука сырая и толстая, можно и подождать с вязкой. А вот если сухая и плоская, то я бы повязала легко и раньше. Такой суке беременность и рождение щенков пойдет только на пользу. Но самым главным тут , для меня, является фактор ухода, содержания и питания суки в период беременности и следующие пол-года. Это самый ответственный период и можно сравнить со спорт залом - тренировки под руководством тренера дают лучший результат всегда. Вот тут и вступает фактор понимания как надо содержать суку, опыт и труд по восстановлению. Развалится сука после вязки в любом возрасте или нет - бОльшая заслуга владельца. В так называемых "ранних вязках", хотя хочу сразу оговориться что в учебниках ранней называется вязка на первую течку - до года. В свое время я обсуждала этот вопрос с моим английским другом Барри Мэйкпис вл.пит. Линеэйр. Он приезжает кстати в Питер весной судить выставку. Барри совершенно замечательный дядька, он потомственный собачник и вот он сказал что легко повяжет свою собаку после года, но с большим трудом будет думать о вязке старой собаки. Мы обсуждали это и я полностью согласна с его аргументами. Я придерживаюсь тех же взглядов, а правильнее сказать убеждений. Я именно тот человек, который насилует маленьких девочек - школьниц. Теперь про морально - этическую сторону. Ну это вообще к организму собаки не имеет никакого отношения. Это тараканы владельца. Хотя мне понятно откуда ветер осуждения дует - если собаку повязали в 1,5 года, то "для денег", ну а если ей исполнилось 2 года, то да... за идею
Сообщение: 4429
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
6
Отправлено: 30.01.10 12:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Я придерживаюсь тех же взглядов, а правильнее сказать убеждений.
Всё правильно - убеждения у каждого свои. И каждый будет свои убеждения отстаивать. Умело оперируя выражениями
"у многих - это любительский, не профессиональный подход к обсуждаемому вопросу" или "а чем можно аргументировать что вязка в 20-24 месяца лучше вязки в 18 месяцев" и т.д.
Как не произвели впечатление мои посты на приверженцев ранних вязок точно так же не произвели на меня слабые аргументы приведённые за ранние вязки и ссылки на статистику. По тем фактам, что знаю я, картина прямо противоположная.
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Хотя мне понятно откуда ветер осуждения дует - если собаку повязали в 1,5 года, то "для денег", ну а если ей исполнилось 2 года, то да... за идею
Я не писала ничего про деньги и их связь с ранними вязками. Но если уж приводится такой аргумент, то да, можно сделать и такой вывод. Ранние вязки часто происходят как раз в питомниках куда взяли пемброчек в дополнение к другим породам. Ну, конечно, можно сослаться, что это как раз и есть проявление высоко профессионализма. Господь с ними, пусть они будут профессионалами. В конце концов каждый остаётся жить рядом со своей собакой и после вязки ранней или пенсионерской (кстати, а такие вязки есть у пемброков? у нас ещё пенсионеров то в породе не так много). И каждый владелец сам отвечает за здоровье своей собаки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
играет
, но детства я там не увидела. 
, осталось только стерилизовать
. Щас выйдет врач и каждому выпишет СВОЙ рецепт. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума