Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -22

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 12.02.15 21:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вооот. И закрутился этот самый кончик поздненько так - месяца в 4, вроде. А до этого прекрасный хвост был.

Анечка, ну вот именно для подобных ситуаций и существуют оценки только в старшем возрасте, когда уже хоть что то устаканилось, а у щенков только - большая перспектива...

 Отправлено: 12.02.15 22:32. Заголовок: Аня - Алиса чего не ..

цитата:

Аня - Алиса чего не знать? Гляньте на хвосты предков.

А они - оп-па! - купированные! Куда глядеть?

 Отправлено: 12.02.15 22:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

вот именно для подобных ситуаций и существуют оценки только в старшем возрасте, когда уже хоть что то устаканилось

И тогда юниор, у которого внезапно закрутился колечком хвост, пошёл лесом (а его хозяева - к заводчику с претензией, что им продали пет-класс по цене стандарта), а юниор с купированным хвостом (может даже, из того же помета или с ещё более веселым бубликом в генотипе) получил ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, и т.д. и... пошел в разведение. С Вашей точки зрения - это правильный подход к избавлению от недостатка в породе в целом?

 Отправлено: 12.02.15 22:56. Заголовок: вообще " брак &#..

вообще " брак " по хвостам исключить невозможно в породе с куцехвостыми ,,,,если только исключить куцых из разведения СОВСЕМ ...Да и купированных тоже ...так что вяжем исключительно длиннохвостов с корректными хвостами и через десяток поколений получаем собаку похожую на пемброка,но уже не пемброк ))) также как ротвейлеры и доберманы уже не те ...

надеюсь,что купировку не запретят )))

 Отправлено: 12.02.15 22:58. Заголовок: Laira Правильно пи..

Laira

Правильно пишете. Согласна.

 Отправлено: 12.02.15 23:00. Заголовок: Почитала - получила ..

Почитала - получила удовольствие. Обожаю темы про хвосты, бесконечная дискуссия о вечном... И главное все при своём мнении остались!

 Отправлено: 12.02.15 23:00. Заголовок: Laira пишет: И тогд..

Laira пишет:

цитата:

И тогда юниор, у которого внезапно закрутился колечком хвост, пошёл лесом (а его хозяева - к заводчику с претензией, что им продали пет-класс по цене стандарта), а юниор с купированным хвостом (может даже, из того же помета или с ещё более веселым бубликом в генотипе) получил ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, и т.д. и... пошел в разведение. С Вашей точки зрения - это правильный подход к избавлению от недостатка в породе в целом?

Laira попробую ответить на Ваши вопросы, хотя..... начну с конца, т.к то, что пишу я, вероятно не достаточно понятно пишу., попробую еще раз
ЛИЧНО Я НЕ СОБИРАЮСЬ ИЗБАВЛЯТЬ ПОРОДУ от каких либо недостатков. Я имею своих личных собак, свой личный питомник и свои личные взгляды на недостатки и вид пемброка. Хвост отсутствует в моем идеале и меня не волнует эта проблема.
А вот те заводчики, которые хотят иметь пемброков с хвостами, пусть ведут отбор и работают, учитывая и эту деталь - хвост. Поверьте, это не сложно. Да, надо много смотреть, думать, отбраковывать... и результат будет.
Но, только в том случае, если этот вопрос решать, а не умиляться баранкам!
Ну, а теперь начало Вашего поста.
Позвольте спросить - а зачем продавать щенка и обещать что у него будет хвост сабелькой?
Покупка щенка в 1,5 -2 месяца - это кот в мешке, как можно что то обещать, кроме явно видимого, например прикус. Бывает, что после смены зубов не вырастает резец или не опускается яйцо, да и с прикусом может случиться беда.... Если люди хотят выставочную собаку, то они или покупают подрощенную или рискуют.

 Отправлено: 12.02.15 23:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а не умиляться баранкам!

Наталия Васильевна, но ведь никто не умиляется баранкам. Это некрасиво. Это недостаток. Но избавиться от этого не так просто. По целому ряду причин. Целый список причин написан уже выше.
Вот еще одну напишу: повышенный тонус мышц хвоста КОНКРЕТНОЙ собаки. Это то, что случилось у моей девочки. Хвост имеет правильный выход, но на конце хвоста случился гипертонус. Ее на диван, да?

 Отправлено: 12.02.15 23:22. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот еще одну напишу: повышенный тонус мышц хвоста КОНКРЕТНОЙ собаки. Это то, что случилось у моей девочки. Хвост имеет правильный выход, но на конце хвоста случился гипертонус. Ее на диван, да?

Возможно что да. Надо смотреть на конкретный хвост и степень выраженности проблемы.
Я знала вестика, у которого в щенке был прекрасный хвост, а к юниорам стал крученым. Хвосты у терьеров тщательно судят. Этому вестику делали рентген, пытались найти причину и таки да, у него было сокращение мышц, а в свободном состоянии прямой, ровный хвост. Прекрасный домашний любимец! Разве это трагедия? Почему все должно вязаться и практически любая не кривая собака чемпиониться?

 Отправлено: 12.02.15 23:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ее на диван, да?

Нет, конечно, Аня, в прорубь!
Не удержалась, т.к. "моя любимая тема". А что, в России другой стандарт пемброка? На сайте ФЦИ хвост у пемброка описан несколько по-другому:
TAIL: Short, preferably natural.
Docked : Short.
Undocked : Set in line with the topline. Natural carriage above
topline when moving or alert. Эксперты потому и не считают такой хвост пороком, что ФОРМА хвоста вообще не описана в стандарте. Всё остальное - домыслы.
Чтобы было понятно: лично мне не нравится хвост баранкой, но это по-прежнему не главный недостаток в пемброке для меня!

 Отправлено: 12.02.15 23:46. Заголовок: По моему,если и начи..

По моему,если и начинать культивировать "хорошие"хвосты,то только после ЗАПРЕТА на купирование оных.А так.....

А еще есть,такая "неприятность"хвостов-как заломы на них.вот это уж точно дисквалифицирующий порок....

 Отправлено: 13.02.15 00:00. Заголовок: Ну да, короткие груд..

Ну да, короткие грудные, короткие бедра и голени, уродские фронты и пр. красоту - в разведение. А гипертонус кончика хвоста - на диван, а лучше в прорубь. Все по-честному.

 Отправлено: 13.02.15 00:12. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

если и начинать культивировать "хорошие"хвосты,то только после ЗАПРЕТА на купирование оных.А так

таки культивируйте! Не,ну кто не даёт-то?

 Отправлено: 13.02.15 11:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А гипертонус кончика хвоста - на диван, а лучше в прорубь. Все по-честному.

Аня, я напишу свой последний пост, т.к. в очередной раз поняла, что каждый хочет услышать только свое и обязательно при этом обидеться.....
ПОРОК и НЕДОСТАТОК - два РАЗНЫХ слова и понятия. Я прошу всех посмотреть фото, на которое я среагировала. ЭТО порок или Вы считаете такой хвост недостатком?
И, все, болезненную тему закрываю, ура шпицам!!!

 Отправлено: 13.02.15 11:51. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

меня удивляют похвальбушки в адрес такого.

А кто хвалит-то?

 Отправлено: 13.02.15 11:55. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А кто хвалит-то?

Ну, я же даже копировала в первом посте - на ФБ...

 Отправлено: 13.02.15 12:53. Заголовок: LAIF SPRING Я ж с ..

LAIF SPRING

Я ж с языками не очень...но думаю, что это просто друзья хвалят, так сказать, из личной симпатии.

 Отправлено: 26.04.15 02:23. Заголовок: marly пишет: А эксп..

marly пишет:

цитата:

А эксперт Кизина

молодец эксперт Кизина!

Эксперт Чайковская тоже не дала очень красивому мальчику первое место именно за хвостик "как у лаечки" в состоянии покоя (в стойке на полу и на столе, ну и в движении само собой).
Хотя хендлер и сказала,что "в Англии это не мешает",но вот помнится мне,что в Стандарте написано,
что " Не купированный хвост: Поставленный в линию с линией верха, несущийся низко, не завернутый на спину. Поставленный в линию со спиной в движении,низко поставленный в покое. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен."


Ничего личного,не-а.

 Отправлено: 26.04.15 07:57. Заголовок: ksaro так вот дело в..

ksaro так вот дело в том,что "лаечкиного нету"))



Ну и как можно сравнивать по хвостам,не зная наверняка,какой был бы хвост у купированных?
К слову, вторая собака у меня купированнная, в движении бы явно тоже поднимала хвост .....

 Отправлено: 26.04.15 11:32. Заголовок: marly пишет: Ну и ..

marly пишет:

цитата:

Ну и как можно сравнивать по хвостам,не зная наверняка,какой был бы хвост у купированных?

Очень просто, судья не гадалка и обязана судить то что видит, а не додумывать какие бы были хвосты у купированных.Нет хвоста, нет проблем...

 Отправлено: 26.04.15 15:59. Заголовок: LAIF SPRING в таком ..

LAIF SPRING в таком случае ИМХО судить НЕ ПО ХВОСТАМ. Кроме хвостов достаточно статей у собаки,чтобы сделать описание. Просто когда в описании 2 слова и все про то,как несет хвост....

 Отправлено: 26.04.15 16:19. Заголовок: marly пишет: LAIF ..

marly пишет:

цитата:

LAIF SPRING в таком случае ИМХО судить НЕ ПО ХВОСТАМ.

Т.е., что значит - судить по хвостам? Я не понимаю.... Хвост этот такая же анатомическая составляющая как все остальное. Чем отличается отвратительный хвост кольцом от висячих ушей например? Ну, или плохой головы, ужасных глаз или все равно чего...

 Отправлено: 26.04.15 17:21. Заголовок: LAIF SPRING удивляет..

LAIF SPRING удивляет,что часто судьи не видят косолапость, размет, скошенный круп(при котором таки хвост и будет направлен вниз даже в движении) и другие более серьезные проблемы,но вот ХВОСТ, он же замечен всегда. Это проще всего.

 Отправлено: 26.04.15 17:28. Заголовок: Ох уж эти хвосты))) ..

Ох уж эти хвосты)))
На самом деле эксперт много чего говорила и дело было не совсем в хвостах, его наличии или отсутствии.
Эксперт говорила о том, что задранный хвост очень портит силуэт корги. Эксперт просила обратить внимание на некорректный постав хвоста взрослых собак. Она говорила о том, что сука, которая стала ЛПП, хвост (не смотряна то, что он купирован) не задирает, а несет параллельно земле.
Нужно не просто слушать эксперта, а слышать то, что она хотела до вас донести. А то мы обычно смотрим, но не видим, слушаем, но не слышим.

Скрытый текст

Описание суки ЛПП: Прикус N, хорошего размера, желательного типа, приятного выражения, достаточно наполненной мордой, очень приятных очертаний, глубокий корпус, крепкие конечности равноценные в стойки и движении.

 Отправлено: 26.04.15 17:34. Заголовок: Vevladi Вера,я ни в ..

Vevladi Вера,я ни в коем случае не умаляю достоинства суки ЛПП, даже не обсуждаю решения судьи. Но имея купированную собаку понимаю,что короткий хвост поднимается ТОЛЬКО в стадии высочайшего накала страстей, а длинный поднимается при любом изменении настроения, кроме покоя. К тому же сука ЛПП вела себя в ринге скромно, без особого задора и куража при котором у собак и поднимается хвост.

 Отправлено: 26.04.15 18:01. Заголовок: marly Вера,я ни в к..

marly

цитата:

Вера,я ни в коем случае не умаляю достоинства суки ЛПП, даже не обсуждаю решения судьи

А я и не об этом писала.

Ты вчера не услышила то, что хотела донести эксперт, а сегодня не смогла увидеть то, что я написала. Поэтому дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

 Отправлено: 26.04.15 18:16. Заголовок: marly пишет: скоше..

marly пишет:

цитата:

скошенный круп(при котором таки хвост и будет направлен вниз даже в движении)

Оксана, Вы ничего не путаете???

 Отправлено: 26.04.15 18:37. Заголовок: LAIF SPRING да, коне..

LAIF SPRING да, конечно,помимо скошенного крупа существует еще и постав хвоста, но у пемброков он на одной линии со спиной. Логично же,что хвост всегда на конце чуть изогнут, при поднятии становится "саблей", у овчарок,но по полу будет мести в движении только низко посаженный хвост,что довольно часто сопряжено и со скошенным крупом.
Возможно,я как то не так выражаю свои наблюдения. Не претендую на истину во всех инстанциях, это лишь мое мнение.

 Отправлено: 26.04.15 18:56. Заголовок: а ЗАЧЕМ ХВОСТ ДОЛЖЕН..

а ЗАЧЕМ ХВОСТ ДОЛЖЕН "МЕСТИ ЗЕМЛЮ"?
Копирую Катину ссылку- ksaro пишет:

цитата:

" Не купированный хвост: Поставленный в линию с линией верха, несущийся низко, не завернутый на спину. Поставленный в линию со спиной в движении,низко поставленный в покое. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен."

Что тут не понятно?
Собака в движении несет его не между ног, а в линию со спиной и не заворачивает его на спину. В покое, т.е. при остановке - хвост опущен.
Я понимаю это в движении примерно так -


а Вы считаете что вот такое нормально для овчарки?
это движения


а вот это в стойке, в спокойном положении


Вы действительно думаете что это гут????
Так вот, не хочу опять трогать больную тему для многих, при чем с обоих сторон...., но мое мнение - хотите иметь хвост у пемброка - нет проблемы, имеете полное право, но будьте готовы к тому, что если он будет иметь вид лаечного, судья должен снижать оценку.
К сожалению судьи с квалификацией не очень частенько бывают...., но надеюсь что все же ужесточение произойдет еще при моей жизни...

 Отправлено: 26.04.15 19:08. Заголовок: админ извиняюсь за ..

админ извиняюсь за флуд, но уж извините задело...
Что бы было понятно напишу, что фото черненькой собачки сделано в Норвегии..., вот именно ей проиграла моя Полина одну из в-к....
Хвост обязан быть у породистой собаки, как и все стати, украшающим ее, а не превращающим в дворнягу...
Оля, куда нить перенесите этот взрыв мозга.. не утерпела...