Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -22

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 12.02.15 21:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вооот. И закрутился этот самый кончик поздненько так - месяца в 4, вроде. А до этого прекрасный хвост был.

Анечка, ну вот именно для подобных ситуаций и существуют оценки только в старшем возрасте, когда уже хоть что то устаканилось, а у щенков только - большая перспектива...

 Отправлено: 12.02.15 22:32. Заголовок: Аня - Алиса чего не ..

цитата:

Аня - Алиса чего не знать? Гляньте на хвосты предков.

А они - оп-па! - купированные! Куда глядеть?

 Отправлено: 12.02.15 22:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

вот именно для подобных ситуаций и существуют оценки только в старшем возрасте, когда уже хоть что то устаканилось

И тогда юниор, у которого внезапно закрутился колечком хвост, пошёл лесом (а его хозяева - к заводчику с претензией, что им продали пет-класс по цене стандарта), а юниор с купированным хвостом (может даже, из того же помета или с ещё более веселым бубликом в генотипе) получил ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, и т.д. и... пошел в разведение. С Вашей точки зрения - это правильный подход к избавлению от недостатка в породе в целом?

 Отправлено: 12.02.15 22:56. Заголовок: вообще " брак &#..

вообще " брак " по хвостам исключить невозможно в породе с куцехвостыми ,,,,если только исключить куцых из разведения СОВСЕМ ...Да и купированных тоже ...так что вяжем исключительно длиннохвостов с корректными хвостами и через десяток поколений получаем собаку похожую на пемброка,но уже не пемброк ))) также как ротвейлеры и доберманы уже не те ...

надеюсь,что купировку не запретят )))

 Отправлено: 12.02.15 22:58. Заголовок: Laira Правильно пи..

Laira

Правильно пишете. Согласна.

 Отправлено: 12.02.15 23:00. Заголовок: Почитала - получила ..

Почитала - получила удовольствие. Обожаю темы про хвосты, бесконечная дискуссия о вечном... И главное все при своём мнении остались!

 Отправлено: 12.02.15 23:00. Заголовок: Laira пишет: И тогд..

Laira пишет:

цитата:

И тогда юниор, у которого внезапно закрутился колечком хвост, пошёл лесом (а его хозяева - к заводчику с претензией, что им продали пет-класс по цене стандарта), а юниор с купированным хвостом (может даже, из того же помета или с ещё более веселым бубликом в генотипе) получил ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, и т.д. и... пошел в разведение. С Вашей точки зрения - это правильный подход к избавлению от недостатка в породе в целом?

Laira попробую ответить на Ваши вопросы, хотя..... начну с конца, т.к то, что пишу я, вероятно не достаточно понятно пишу., попробую еще раз
ЛИЧНО Я НЕ СОБИРАЮСЬ ИЗБАВЛЯТЬ ПОРОДУ от каких либо недостатков. Я имею своих личных собак, свой личный питомник и свои личные взгляды на недостатки и вид пемброка. Хвост отсутствует в моем идеале и меня не волнует эта проблема.
А вот те заводчики, которые хотят иметь пемброков с хвостами, пусть ведут отбор и работают, учитывая и эту деталь - хвост. Поверьте, это не сложно. Да, надо много смотреть, думать, отбраковывать... и результат будет.
Но, только в том случае, если этот вопрос решать, а не умиляться баранкам!
Ну, а теперь начало Вашего поста.
Позвольте спросить - а зачем продавать щенка и обещать что у него будет хвост сабелькой?
Покупка щенка в 1,5 -2 месяца - это кот в мешке, как можно что то обещать, кроме явно видимого, например прикус. Бывает, что после смены зубов не вырастает резец или не опускается яйцо, да и с прикусом может случиться беда.... Если люди хотят выставочную собаку, то они или покупают подрощенную или рискуют.

 Отправлено: 12.02.15 23:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а не умиляться баранкам!

Наталия Васильевна, но ведь никто не умиляется баранкам. Это некрасиво. Это недостаток. Но избавиться от этого не так просто. По целому ряду причин. Целый список причин написан уже выше.
Вот еще одну напишу: повышенный тонус мышц хвоста КОНКРЕТНОЙ собаки. Это то, что случилось у моей девочки. Хвост имеет правильный выход, но на конце хвоста случился гипертонус. Ее на диван, да?

 Отправлено: 12.02.15 23:22. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот еще одну напишу: повышенный тонус мышц хвоста КОНКРЕТНОЙ собаки. Это то, что случилось у моей девочки. Хвост имеет правильный выход, но на конце хвоста случился гипертонус. Ее на диван, да?

Возможно что да. Надо смотреть на конкретный хвост и степень выраженности проблемы.
Я знала вестика, у которого в щенке был прекрасный хвост, а к юниорам стал крученым. Хвосты у терьеров тщательно судят. Этому вестику делали рентген, пытались найти причину и таки да, у него было сокращение мышц, а в свободном состоянии прямой, ровный хвост. Прекрасный домашний любимец! Разве это трагедия? Почему все должно вязаться и практически любая не кривая собака чемпиониться?

 Отправлено: 12.02.15 23:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ее на диван, да?

Нет, конечно, Аня, в прорубь!
Не удержалась, т.к. "моя любимая тема". А что, в России другой стандарт пемброка? На сайте ФЦИ хвост у пемброка описан несколько по-другому:
TAIL: Short, preferably natural.
Docked : Short.
Undocked : Set in line with the topline. Natural carriage above
topline when moving or alert. Эксперты потому и не считают такой хвост пороком, что ФОРМА хвоста вообще не описана в стандарте. Всё остальное - домыслы.
Чтобы было понятно: лично мне не нравится хвост баранкой, но это по-прежнему не главный недостаток в пемброке для меня!

 Отправлено: 12.02.15 23:46. Заголовок: По моему,если и начи..

По моему,если и начинать культивировать "хорошие"хвосты,то только после ЗАПРЕТА на купирование оных.А так.....

А еще есть,такая "неприятность"хвостов-как заломы на них.вот это уж точно дисквалифицирующий порок....

 Отправлено: 13.02.15 00:00. Заголовок: Ну да, короткие груд..

Ну да, короткие грудные, короткие бедра и голени, уродские фронты и пр. красоту - в разведение. А гипертонус кончика хвоста - на диван, а лучше в прорубь. Все по-честному.

 Отправлено: 13.02.15 00:12. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

если и начинать культивировать "хорошие"хвосты,то только после ЗАПРЕТА на купирование оных.А так

таки культивируйте! Не,ну кто не даёт-то?

 Отправлено: 13.02.15 11:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А гипертонус кончика хвоста - на диван, а лучше в прорубь. Все по-честному.

Аня, я напишу свой последний пост, т.к. в очередной раз поняла, что каждый хочет услышать только свое и обязательно при этом обидеться.....
ПОРОК и НЕДОСТАТОК - два РАЗНЫХ слова и понятия. Я прошу всех посмотреть фото, на которое я среагировала. ЭТО порок или Вы считаете такой хвост недостатком?
И, все, болезненную тему закрываю, ура шпицам!!!

 Отправлено: 13.02.15 11:51. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

меня удивляют похвальбушки в адрес такого.

А кто хвалит-то?

 Отправлено: 13.02.15 11:55. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А кто хвалит-то?

Ну, я же даже копировала в первом посте - на ФБ...

 Отправлено: 13.02.15 12:53. Заголовок: LAIF SPRING Я ж с ..

LAIF SPRING

Я ж с языками не очень...но думаю, что это просто друзья хвалят, так сказать, из личной симпатии.

 Отправлено: 26.04.15 02:23. Заголовок: marly пишет: А эксп..

marly пишет:

цитата:

А эксперт Кизина

молодец эксперт Кизина!

Эксперт Чайковская тоже не дала очень красивому мальчику первое место именно за хвостик "как у лаечки" в состоянии покоя (в стойке на полу и на столе, ну и в движении само собой).
Хотя хендлер и сказала,что "в Англии это не мешает",но вот помнится мне,что в Стандарте написано,
что " Не купированный хвост: Поставленный в линию с линией верха, несущийся низко, не завернутый на спину. Поставленный в линию со спиной в движении,низко поставленный в покое. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен."


Ничего личного,не-а.

 Отправлено: 26.04.15 07:57. Заголовок: ksaro так вот дело в..

ksaro так вот дело в том,что "лаечкиного нету"))



Ну и как можно сравнивать по хвостам,не зная наверняка,какой был бы хвост у купированных?
К слову, вторая собака у меня купированнная, в движении бы явно тоже поднимала хвост .....

 Отправлено: 26.04.15 11:32. Заголовок: marly пишет: Ну и ..

marly пишет:

цитата:

Ну и как можно сравнивать по хвостам,не зная наверняка,какой был бы хвост у купированных?

Очень просто, судья не гадалка и обязана судить то что видит, а не додумывать какие бы были хвосты у купированных.Нет хвоста, нет проблем...

 Отправлено: 26.04.15 15:59. Заголовок: LAIF SPRING в таком ..

LAIF SPRING в таком случае ИМХО судить НЕ ПО ХВОСТАМ. Кроме хвостов достаточно статей у собаки,чтобы сделать описание. Просто когда в описании 2 слова и все про то,как несет хвост....

 Отправлено: 26.04.15 16:19. Заголовок: marly пишет: LAIF ..

marly пишет:

цитата:

LAIF SPRING в таком случае ИМХО судить НЕ ПО ХВОСТАМ.

Т.е., что значит - судить по хвостам? Я не понимаю.... Хвост этот такая же анатомическая составляющая как все остальное. Чем отличается отвратительный хвост кольцом от висячих ушей например? Ну, или плохой головы, ужасных глаз или все равно чего...

 Отправлено: 26.04.15 17:21. Заголовок: LAIF SPRING удивляет..

LAIF SPRING удивляет,что часто судьи не видят косолапость, размет, скошенный круп(при котором таки хвост и будет направлен вниз даже в движении) и другие более серьезные проблемы,но вот ХВОСТ, он же замечен всегда. Это проще всего.

 Отправлено: 26.04.15 17:28. Заголовок: Ох уж эти хвосты))) ..

Ох уж эти хвосты)))
На самом деле эксперт много чего говорила и дело было не совсем в хвостах, его наличии или отсутствии.
Эксперт говорила о том, что задранный хвост очень портит силуэт корги. Эксперт просила обратить внимание на некорректный постав хвоста взрослых собак. Она говорила о том, что сука, которая стала ЛПП, хвост (не смотряна то, что он купирован) не задирает, а несет параллельно земле.
Нужно не просто слушать эксперта, а слышать то, что она хотела до вас донести. А то мы обычно смотрим, но не видим, слушаем, но не слышим.

Скрытый текст

Описание суки ЛПП: Прикус N, хорошего размера, желательного типа, приятного выражения, достаточно наполненной мордой, очень приятных очертаний, глубокий корпус, крепкие конечности равноценные в стойки и движении.

 Отправлено: 26.04.15 17:34. Заголовок: Vevladi Вера,я ни в ..

Vevladi Вера,я ни в коем случае не умаляю достоинства суки ЛПП, даже не обсуждаю решения судьи. Но имея купированную собаку понимаю,что короткий хвост поднимается ТОЛЬКО в стадии высочайшего накала страстей, а длинный поднимается при любом изменении настроения, кроме покоя. К тому же сука ЛПП вела себя в ринге скромно, без особого задора и куража при котором у собак и поднимается хвост.

 Отправлено: 26.04.15 18:01. Заголовок: marly Вера,я ни в к..

marly

цитата:

Вера,я ни в коем случае не умаляю достоинства суки ЛПП, даже не обсуждаю решения судьи

А я и не об этом писала.

Ты вчера не услышила то, что хотела донести эксперт, а сегодня не смогла увидеть то, что я написала. Поэтому дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

 Отправлено: 26.04.15 18:16. Заголовок: marly пишет: скоше..

marly пишет:

цитата:

скошенный круп(при котором таки хвост и будет направлен вниз даже в движении)

Оксана, Вы ничего не путаете???

 Отправлено: 26.04.15 18:37. Заголовок: LAIF SPRING да, коне..

LAIF SPRING да, конечно,помимо скошенного крупа существует еще и постав хвоста, но у пемброков он на одной линии со спиной. Логично же,что хвост всегда на конце чуть изогнут, при поднятии становится "саблей", у овчарок,но по полу будет мести в движении только низко посаженный хвост,что довольно часто сопряжено и со скошенным крупом.
Возможно,я как то не так выражаю свои наблюдения. Не претендую на истину во всех инстанциях, это лишь мое мнение.

 Отправлено: 26.04.15 18:56. Заголовок: а ЗАЧЕМ ХВОСТ ДОЛЖЕН..

а ЗАЧЕМ ХВОСТ ДОЛЖЕН "МЕСТИ ЗЕМЛЮ"?
Копирую Катину ссылку- ksaro пишет:

цитата:

" Не купированный хвост: Поставленный в линию с линией верха, несущийся низко, не завернутый на спину. Поставленный в линию со спиной в движении,низко поставленный в покое. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен."

Что тут не понятно?
Собака в движении несет его не между ног, а в линию со спиной и не заворачивает его на спину. В покое, т.е. при остановке - хвост опущен.
Я понимаю это в движении примерно так -


а Вы считаете что вот такое нормально для овчарки?
это движения


а вот это в стойке, в спокойном положении


Вы действительно думаете что это гут????
Так вот, не хочу опять трогать больную тему для многих, при чем с обоих сторон...., но мое мнение - хотите иметь хвост у пемброка - нет проблемы, имеете полное право, но будьте готовы к тому, что если он будет иметь вид лаечного, судья должен снижать оценку.
К сожалению судьи с квалификацией не очень частенько бывают...., но надеюсь что все же ужесточение произойдет еще при моей жизни...

 Отправлено: 26.04.15 19:08. Заголовок: админ извиняюсь за ..

админ извиняюсь за флуд, но уж извините задело...
Что бы было понятно напишу, что фото черненькой собачки сделано в Норвегии..., вот именно ей проиграла моя Полина одну из в-к....
Хвост обязан быть у породистой собаки, как и все стати, украшающим ее, а не превращающим в дворнягу...
Оля, куда нить перенесите этот взрыв мозга.. не утерпела...

 Отправлено: 26.04.15 19:27. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы действительно думаете что это гут????

конечно нет! Это баранки и здесь у собак с такими хвостами высокозадость и недостаточные углы з.к..

 Отправлено: 26.04.15 20:51. Заголовок: Да, я согласна. Пуст..

Да, я согласна. Пусть у собаки будут любые недостатки, лишь бы хвост был с низким выходом и не бублик. Или вообще хвоста не было.
Эх, нету Галины((( а то она бы сейчас ссылку на стандарт ФЦИ выложила. Там нет ни слова про форму хвоста.

 Отправлено: 26.04.15 20:55. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

нету Галины((( а то она бы сейчас ссылку на стандарт ФЦИ выложила.

На предыдущей странице приведены выдержки из стандарта. стандарт

 Отправлено: 26.04.15 21:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Пусть у собаки будут любые недостатки, лишь бы хвост был с низким выходом и не бублик.

Аня, а почему так? А чем Вам не нравится порода с нормальным, корректным хвостом? Я понимаю разговор бы шел лет так 15 назад..., собак можно было пересчитать по пальцам..., а сейчас, при более 200 на националке, в чем проблема вести работу и отбраковывать?
Ну, а пока будет такое отношение - что хвост годится любой, и баранка -это вообще прекрасно, сдвигов не будет. Надежда на судей...., хотя понимаю что слабая, а оно им надо? Всем раздал САСки и ты хороший, тебя любят и приглашают...
Все породы работают с разными проблемами внутри себя и не устраивают истерики по поводу того что - ах какая фигня хвост.
Ну, а почему бы и с висячими ушами не ставить первыми в ринге? Какая разница?
У колли был период борьбы с хвостами и ничё..., пережили.

 Отправлено: 26.04.15 21:06. Заголовок: админ Не знаю, где..

админ

Не знаю, где РКФ взял этот стандарт. Англоязычная версия стандарта звучит по-другому.

 Отправлено: 26.04.15 21:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Аня, а почему так?

Я бы тоже хотела узнать, почему так. Почему у нас все разговоры ТОЛЬКО про хвост. Как будто с другими статями проблем совсем нет. То есть ощущение, что в России 100% просто звездных корги, любая из которых может выиграть любой ринг. И только некоторые дрянные заводчики портят эту радужную картину, разводя бракованные хвосты.
НЕТ. Полно пэтов рождается. И на выставках полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией конечностей и пр. Однако, НИКТО их не обсуждает и не критикует. А все заняты критикой хвостов.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А чем Вам не нравится порода с нормальным, корректным хвостом?

Мне нравятся красивые прямые хвосты. Мне нравятся красивые головы. Мне нравятся красивые корпуса. Мне нравятся красивые конечности. Я вообще люблю все красивое и корректное.

 Отправлено: 26.04.15 21:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией

такие собаки вряд ли выигрывают ринги. Если только судья не судит по лицам.

 Отправлено: 26.04.15 21:26. Заголовок: админ Оля, разные ..

админ

Оля, разные собаки выигрывают. Очень разные. С разными недостатками. У такой недостаток, как прямой фронт - это вообще у наших олраундеров всегда было достоинством. Чем прямее фронт, тем больше вероятности, что собака будет в лидерах.

 Отправлено: 26.04.15 21:27. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

. Почему у нас все разговоры ТОЛЬКО про хвост. Как будто с другими статями проблем совсем нет. То есть ощущение, что в России 100% просто звездных корги, любая из которых может выиграть любой ринг. И только некоторые дрянные заводчики портят эту радужную картину, разводя бракованные хвосты. НЕТ. Полно пэтов рождается. И на выставках полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией конечностей и пр. Однако, НИКТО их не обсуждает и не критикует. А все заняты критикой хвостов.

Аня, наверное потому, что нет чёткого посыла о том, какой должен быть.
Ну, согласитесь с тем, что хвост - это такая же стать, как и что либо другое...., например уши или глаза.
Ну, вот выйдет в ринг пем с ушками шпица или с голубыми глазами...., или совсем светлыми например. И что? Все же в породе ТАКОЕ встречается крайне редко и есть чёткое представление какие должны быть.
Хвост он КАКОЙ должен быть? ЛЮБОЙ??? Вот по Вашему так получается... А по моему необходимо понять какой хвост считать правильным и работать над этим. Это все....

 Отправлено: 26.04.15 21:29. Заголовок: В англоязычном станд..

В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха. И НЕТ ни слова про ФОРМУ. Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма.

 Отправлено: 26.04.15 21:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну, вот выйдет в ринг пем с ушками шпица или с голубыми глазами...., или совсем светлыми наприме

В стандарте прописано, что голубые глаза - это брак. Светлые - не брак. Но если портят выражение, то недостаток.
И форма и постав ушей четко прописаны в стандарте.
А вот формы хвоста в стандарте НЕТ.

 Отправлено: 26.04.15 22:05. Заголовок: Аня, а в теперешних ..

Аня, а в теперешних стандартах вообще мало про что написано, но доходить до полного абсурда то не стоит? или а.. плевать?
Смахивает на инструкцию к микроволновке - не сушить кошку в микроволновке....
Аня - Алиса пишет:

цитата:

В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха.

Это как так? Т.е. хвост не должен опускаться вообще? Ну, раз в "состоянии покоя - на уровне линии верха"... Это как???, поясните...
Ну и надеюсь что будут питомники которые будут и на этот "неважный" хвост обращать внимание в подборе и у них будут приличного вида собаки с одинаковыми хвостами...

 Отправлено: 26.04.15 22:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Это как так? Т.е. хвост не должен опускаться вообще? Ну, раз в "состоянии покоя - на уровне линии верха"... Это как???, поясните..

Неужели это тоже ко мне вопрос? Это надо обратиться в ФЦИ к тем, кто стандарты составляет. И попросить у них объяснений.

 Отправлено: 26.04.15 22:33. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

в ФЦИ к тем, кто стандарты составляет.

От форума петицию, сейчас это модно Скрытый текст

Шутка

 Отправлено: 26.04.15 22:52. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В стандарте прописано, что голубые глаза - это брак. Светлые - не брак. Но если портят выражение, то недостаток.

Нет такого в стандарте про голубые глаза....
"Глаза - хорошо поставлены, округлые, среднего размера, карие, гармонично сочетаются с окрасом шерсти".
Просто существует правило - имеет значение степень выраженности..., сильно выраженные отклонения, являются пороком.
Но в последнем стандарте есть такая хитрая "оговорка" -
"ДЕФЕКТЫ- Любые отклонения от стандарта, являются недостатком, серьезность которого должна рассматриваться в точном соотношении к степени отличия от стандарта и его влияния на здоровье и самочувствие собаки, а также на ее способность выполнять традиционную ей работу".
А разве простая голова, светлые глаза, ушки шпица и пр. мешают пасти???

 Отправлено: 26.04.15 23:15. Заголовок: LAIF SPRING Если в..

LAIF SPRING

Если в стандарте четко написано, что глаза КАРИЕ, значит, любой другой цвет - это брак.
Если БЫ в стандарте была прописана форма хвоста: хвост - серпом или плюмажем или еще какой-то, то значит, другие формы хвоста были бы браком.
Но в стандарте не прописана форма хвоста.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ушки шпица

А что такое "уши шпица"?

админ пишет:

цитата:

От форума петицию, сейчас это модно

Тооочно!

 Отправлено: 26.04.15 23:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А что такое "уши шпица"?

Крошечные, малипусики...
Ну, я это написала что бы был как вариант висячим..

 Отправлено: 26.04.15 23:56. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Англоязычная версия стандарта звучит по-другому.

Tail
Short, preferably natural.
Docked: Short.
Undocked: Set in line with topline. Natural carriage above topline when moving or alert.

Так же и звучит.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма.

не указано так же,что у пемброка - четрые ноги и один нос.
Однако трудно себе представить другое.

Хвост бублик не брак,к сожалению. Это просто уродство И слава Богу,что есть эксперты,которые стали обращать на это внимание.

 Отправлено: 27.04.15 00:13. Заголовок: ksaro Спасибо за ц..

ksaro

Спасибо за цитату.
Да, в ней ни слова про форму и ни слова про то, что хвост должен болтаться внизу. Хвост на уровне корпуса, а в движении или возбуждении - выше.

ksaro пишет:

цитата:

Это просто уродство

Это частное мнение.
Я могу так же считать уродством любую стать у собаки, которая выглядит не так, как лично мне бы хотелось. Те же уши: большие уши - фуу, уродство, маленькие уши - фууу, уродство. На вкус, на цвет, как говорится)))) Окрас: соболь - фууу, уродство, триколор - фуу, еще хуже))))) Длинная шея - фууу, уродство, короткая....... ну понятно, думаю))))) там про любую стать можно высказать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Экспертиза не руководствуется частными мнениями. Она руководствуется СТАНДАРТОМ породы.

 Отправлено: 27.04.15 10:21. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

СТАНДАРТОМ породы.

Анечка, вот мне хотелось бы понять что такое порода и стандарт .....
Я понимаю так - в породе, т.е в группе устойчивого вида, существует однообразность..... и все отклонения от этого, являются нежелательными...
Вот я и пытаюсь понять - какой хвост у пемброка правильный?
Ни в одной породе нет трактовки ни одной стати как - может быть крючком и может быть прямой..., уши могут быть крошечные и могут быть огромные - это я в качестве примера. Ну, представьте себе ринг шарпеев, а там с традиционными закорючками и с овчарочьими... Я такое представить себе не могу ...
Если считать что заваленная на спину закорючка - это норма и судьи дураки, которые наказывают за нее... , то прямой хвост, например как у моей Лиз - это нежелательный вариант???
Ну, это мои мысли вслух какбэ...

 Отправлено: 27.04.15 11:00. Заголовок: LAIF SPRING вот пар..

LAIF SPRING вот пару видео совершенно случайных из интернета, сколько я не смотрела видео игр пемброков хвостатых и не только ни один хвост в движении не опускает, если рад и возбужден, поэтому КАК можно стремиться к низкому хвосту, если особей с таковыми просто нету? вот на видео вполне стандартный хвост-"сабля" выше линии спины в движении. Конечно, если собака сильно крутит баранку или вообще не опускаетв стойке,то такой хвост недостаток...

хвост корги в движении

куций хвост в движении

 Отправлено: 27.04.15 11:15. Заголовок: marly что иллюстрир..

marly что иллюстрируют Ваши видео? Нормальные хвосты....
marly пишет:

цитата:

вот на видео вполне стандартный хвост-"сабля" выше линии спины в движении.

Так же думаю...
marly пишет:

цитата:

Конечно, если собака сильно крутит баранку или вообще не опускаетв стойке,то такой хвост недостаток...

Да? И Вы так думаете??? И с баранкой надо ставить первым?
Любой недостаток зависит от степени выраженности... и если выражен сильно, то может и пороком быть назван.... ну это я так...

marly пишет:

цитата:

КАК можно стремиться к низкому хвосту, если особей с таковыми просто нету?

Это разные понятия, не путайте...

 Отправлено: 27.04.15 11:21. Заголовок: LAIF SPRING Наталья ..

LAIF SPRING Наталья Васильевна, если к "баранке" еще ряд недостатков и общей дисгармонии,тогда первым не поставят,а когда собака КРОМЕ этого хвоста отличная, а вперед поставят с проваленной спиной или мордочкой дудкой собак,то уже конечно возникают вопрос "Чем баранка хуже проваленных спин и всего остального?"

 Отправлено: 27.04.15 11:27. Заголовок: marly пишет: вопро..

marly пишет:

цитата:

вопрос "Чем баранка хуже проваленных спин и всего остального?"

НИЧЕМ.... А что альтернатива только такая???
А что, разве в рингах пемов все так плохо??

 Отправлено: 27.04.15 11:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

разве в рингах пемов все так плохо

не всегда и не везде плохо,но в связи с популяризацией породы стало на выставках ранга САС много собак,которые пришли за оценкой для разведения. И только. И у всех: "ну суку же можно улучшать"

 Отправлено: 27.04.15 12:33. Заголовок: LAIF SPRING Я дума..

LAIF SPRING

Я думаю, что правильный хвост - это хвост, который украшает собаку. Но тут ведь опять вкусовщина. Кому-то может казаться, что хвост "как у лаечки" это красиво.
Поэтому все же плясать надо от стандарта. Сначала в стандарте должен быть прописан хвост определенной формы. А потом эксперты в соответствии со стандартом должны считать недостатком и наказывать все другие хвосты, которые не попадают под стандарт.
Но пока такого НЕТ.
И кричать каждый день, что бублики - это уродство, а эксперты просто обязаны дисквалифицировать собак, у которых бублики - это совсем не правильно. ИМХО
Заводчики же должны стремиться разводить максимально красивые хвосты. Так же, как и максимально правельные фронты, головы, г.к. и пр. стати.
Но опять-таки ведь все заводчики разводят РАЗНЫЕ головы, фронты, г.к. и пр. стати.
Так же и с хвостами будет.
Ну и еще одна штука. Пока не будет запрета на купирование, НИКОГДА не будет возможности получить безупречные хвосты. Получение безупречных хвостов в таких условиях всегда будет в УЩЕРБ породе. Потому что будет нельзя использовать качественных КУПИРОВАННЫХ производителей. Придется ограничить выбор ТОЛЬКО хвостатыми, да еще и с красивыми хвостами. И тут как раз получится, что "ребеночка мы выплеснули" в погоне за хвостами. И с этим ВЫ не можете НЕ согласиться))))

 Отправлено: 27.04.15 13:27. Заголовок: Почему-то,когда разг..

Почему-то,когда разговор заходит о хвостах, всегда оппонирующие участники предлагают вариант,типа " лучше с "баранкой" и красивого, чем с проваленной спиной ( кривыми ногами,косыми глазами, пятью ногами- нужное подчеркнуть)
А нельзя ли И красивых собак разводить, И к ним красивые хвосты?
Или люди не знакомы со словом "селекция"?
Тогда вообще странно.

Ну почему всегда ставится выбор - страшная собака с красивым хвостом или красивая собака со страшным?

Почему не заняться ОТБОРОМ и работать?
Да,долго. Да нудно.
А кто обещал другое?
В разведении,ежели появилось желание что-то исправить, добавить да ещё и закрепить, в срок пять лет не уложишься.

Ничёнепонимаю

 Отправлено: 27.04.15 13:52. Заголовок: ksaro пишет: вариан..

ksaro пишет:

цитата:

вариант,типа " лучше с "баранкой" и красивого, чем с проваленной спиной ( кривыми ногами,косыми глазами, пятью ногами- нужное подчеркнуть)

Кать, нет, не так.
Я не пойму, почему вы ТАК ЧИТАЕТЕ.
Все пишут так: почему никто не ужасается провальным спинам, кривым ногам, косым глазам и пр., и все страшно ужасаются бубликам. Как будто бублик - единственная существенная стать.
Вот ТОЛЬКО в таком ключе пишут.

 Отправлено: 27.04.15 15:48. Заголовок: Аня,смотри: просто п..

Аня,смотри: просто первое,что в голову пришло.

В принципе,всем известно,что английские стандарты достаточно скупы.
По сравнению с немецкими, например, где всё расписано по полочкам и каждая полочка поделена ещё и по ящичкам,а в ящичках коробочки, где для каждой стати - движения,строения,тона окраса или цвета подпала, поведения и даже взгляда имеется отдельное описание,требование,пожелание и пр.)))))

Но в таком случае,раз мы имеем всё же английский стандарт, почему бы не действовать методом сравнительного анализа?
Посмотреть,как держат хвосты породы, относящиеся к Первой группе по кл.- ции ФЦИ.
И делать так же.
Если мне память не изменяет, лаечьих хвостов у собак из Первой группы НЕТ.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Как будто бублик - единственная существенная стать.

ОДНА ИЗ статей
Причём, если короткое плечо (ну,как вариант) видно тому, кто умеет видеть, то хвост видят все.
Имею в виду и экспертов на выставке,и бабушек у подъезда.
А развитие породы тесно связано, напрямую и плотно с тем, как её, породу,воспринимают окружающие.

Примеров - могучая куча.
Доберманы с хвостами и ушами,ротвейлеры с хвостами и доги с ушами потеряли добрую половину своих почитателей.

Покажи пару картинок простому "несобачнику",и спроси,какая собака нравится больше - с бубликом или с хвостом, традиционным для Первой группы.
Вот и всё.

Есть же собаки в породе, которые имеют "овчарочьи" хвосты? Есть! Значит,пемброки могут)))
Вот и стремитесь к таким.

 Отправлено: 27.04.15 16:25. Заголовок: ksaro пишет: лаечьи..

ksaro пишет:

цитата:

лаечьих хвостов у собак из Первой группы НЕТ.

- навскидку - Шипперке, Пуми

 Отправлено: 27.04.15 16:38. Заголовок: Cat Женя, спасибо)..

Cat

Женя, спасибо)))
У Шипперке плюмаж, а у Пуми вообще такая бараночка))))

 Отправлено: 27.04.15 16:40. Заголовок: Аня - Алиса прочита..

Аня - Алиса прочитала щас в стандарте - "Закрученный хвост или закинутый на спину допустим. " (шипперке)....Пули еще - тоже с бараночкой....
думаю, если порыться поподробнее - то несколько пород из нашей первой группы с такими хвостами точно нароются....

 Отправлено: 27.04.15 17:21. Заголовок: ksaro пишет: Покажи..

ksaro пишет:

цитата:

Покажи пару картинок простому "несобачнику",и спроси,какая собака нравится больше

Кать,так вот мнение народа "зачем собачке хвост отрезали?" "хочу рыжую с хвостиком"))) А любители породы отмечают, что ЛИЦО-купированный хвост. Так что обыватели,к сожалению также диктуют моду на хвосты. Я иногда объясняю,что может быть "бублик",если не отрезать-говорят "мы и такую любить будем"

 Отправлено: 27.04.15 18:14. Заголовок: marly пишет: стало..

marly пишет:

цитата:

стало на выставках ранга САС много собак,которые пришли за оценкой для разведения.

Это плохо?

 Отправлено: 27.04.15 18:23. Заголовок: marly пишет: Я иног..

marly пишет:

цитата:

Я иногда объясняю,что может быть "бублик",если не отрезать-говорят "мы и такую любить будем"

Вы про любовь ,или всё-таки про качественных собак???
Знаете, мне думается, что позорно продавать собак с гадкой формой хвоста. Анатомические изъяны диван стерпит, а вот хвост дворняги уж больно сильно в глаза бросается и портит пемброка.
А собак из приютов люди тоже любят

 Отправлено: 27.04.15 22:45. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Вы про любовь ,или всё-таки про качественных собак???

так отрезанный хвост не станет корректным в генетическом плане.
Стыдно продавать? Но уже при продаже видно какой у щенка будет хвост, если не стыдно покупать,значит и продавать не стыдно.
Да, если бы у меня была собака с бубликом,то я бы огорчалась, потому что учавствую в выставках.
А про оценку для разведения. Я не говорю о тех,кто имеет качественных собак и не горит желанием получить титулы, а именно про тех, кто понимает низкое качество своей собаки,но щенков родить хочется...по некоторым причинам

 Отправлено: 27.04.15 23:07. Заголовок: marly пишет: так от..

marly пишет:

цитата:

так отрезанный хвост не станет корректным в генетическом плане.

я несколько раз прочла эту фразу, решила, что от усталости не догоняю смысл её
marly пишет:

цитата:

Стыдно продавать?

да, стыдно,т.к продавцы не предупреждают во что может превратиться хвост,когда собака вырастет.
marly пишет:

цитата:

Но уже при продаже видно какой у щенка будет хвост

не всегда-это во-первых,а во-вторых,тогда предупреждайте о том, что хвостик может стать бараночкой и это собачку будет сильно портить.
marly пишет:

цитата:

если не стыдно покупать

это типа покупатели лохи,так что ли????
marly пишет:

цитата:

Да, если бы у меня была собака с бубликом,то я бы огорчалась, потому что учавствую в выставках.

и без выставок на такое любоваться не очень весело
marly пишет:

цитата:

А про оценку для разведения. Я не говорю о тех,кто имеет качественных собак и не горит желанием получить титулы, а именно про тех, кто понимает низкое качество своей собаки,но щенков родить хочется...по некоторым причинам

Никогда не слышали про собак - "крестьянок",которые имеют среднее качество ,но дают шикарное поголовье...

 Отправлено: 27.04.15 23:43. Заголовок: marly пишет: Кать,т..

marly пишет:

цитата:

Кать,так вот мнение народа "зачем собачке хвост отрезали?" "хочу рыжую с хвостиком"

"хочу как у лисички" обычно говорят А я всегда спрашиваю - "А как у лаечки в три кольца баранкой не хотите?" Обычно говорят,что не хотят.
Люди смотрят ФОТО,фото - статично. И им в голову не приходит,что когда собачка начинает двигаться,то хвост может вести себя как-то иначе.

marly пишет:

цитата:

"мы и такую любить будем"

смешно))) Конечно будут любить,куда деваться))) И слава богу

Однако,даже за последнее время видела (причём,специально не отслеживала).как заводчики,оставившие щенкам хвосты "под заказ" продавали этих щенков в последнюю уже очередь,так как приехавшие за хвостатым,забирали,в итоге купированных.

marly пишет:

цитата:

при продаже видно какой у щенка будет хвос

нет. Совершенно не видно.

marly пишет:

цитата:

Стыдно продавать

почему должно быть стыдно кого-то продавать? Всегда найдутся любители даже голубых слонов. Но если мы тут о разведении,то есть селекции,то те,кто хочет заниматься хвостатыми собаками,должны ПОМИМО ДРУГИХ СТАТЕЙ обращать внимание и на хвосты тоже. Именно как на одну их статей собаки. И продажи-покупки тут не при чём вообще.

 Отправлено: 27.04.15 23:48. Заголовок: marly пишет: Так чт..

marly пишет:

цитата:

Так что обыватели,к сожалению также диктуют моду на хвосты.

по этому пункту отдельно : куму диктуют-то? А тем,кому МОЖНО диктовать Например.мне периодически приходят просьбы "оставить хвостик". Я отказываю и ни разу не оставляла хвосты под заказ. Зачем? Полно питомников,где есть хвостатые щенки. У меня их не будет. Есть у меня один помёт с хвостами - пять ксариков имеют хвосты. Я согласилась на это потому,что хозяйка суки оставляла щенка себе. На этом - всё. Остальные будут купироваться,пока это возможно у нас в стране.
ИМХО: что бы обыватели не диктовали моду,не надо "гнуться" под обывателей.
Ну,или тогда уже наплевать,и заниматься продажами,а не разведением.
Тоже никакого криминала не вижу,но всё же разведение и торговля вещи разные.

 Отправлено: 28.04.15 00:06. Заголовок: Cat пишет: навскидк..

Cat пишет:

цитата:

навскидку - Шипперке, Пуми

вот тут оч. наглядно представлены породы из Первой группы: http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=1

Про хвост шипперке:
"Хвост
Отсутствует; некупированный хвост у Шипперке длинный, широкий у основания, сужающийся к концу, достающий как минимум до скакательного сустава. В состоянии покоя предпочтительно свисает вниз, на конце слегка изгибаясь.
В движении хвост Шипперке может подниматься до уровня линии верха, предпочтительно не выше.
Постав хвоста не должен прерывать линию крупа, плавно сливающуюся с гармонично закругленным бедром, что и создает впечатление «крупа морской свинки». Закрученный хвост допустим для Шипперке, но не желателен."
Даже комментировать нечего)))

Про хвост пуми:
"Хвост поставлен высоко. Он держится отчетливо вертикально вверх, полукольцом. Иногда хвост купируют, оставляя только две трети."

Где лаячьи колечки,пожалуйста,Женя?

 Отправлено: 28.04.15 00:20. Заголовок: пуми: http://www.kkn..

пуми: http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/1973-pumi-pumi/
Вроде, была идея, что у ВСЕХ собак из первой группы прямые хвосты. А форма бублика - как у лаечки или как у пуми - не обсуждалась.

 Отправлено: 28.04.15 02:05. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А форма бублика

бублик он и есть бублик)))
Аня,посмотри в инете фото некоторых пемброков,как иллюстрацию к стандарту - от некоторых в обмороке можно лежать долго.
Я же процитировала требования к хвосту из Стандарта породы пуми,где написано -

цитата:

"Хвост поставлен высоко. Он держится отчетливо вертикально вверх, полукольцом.

 Отправлено: 28.04.15 09:58. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Никогда не слышали про собак - "крестьянок",которые имеют среднее качество ,но дают шикарное поголовье...

слышала,но чаще всего это собаки ровные по анатомии,просто не звезды, да и вообще редкость "от осинки не родятся апельсинки"ksaro пишет:

цитата:

"хочу как у лисички" обычно говорят

говорят,но они лису вряд ли живую то видели. Суть в том,что хотят с хвостом. ksaro пишет:

цитата:

кто хочет заниматься хвостатыми собаками,должны ПОМИМО ДРУГИХ СТАТЕЙ обращать внимание и на хвосты тоже

это бесспорно и обязательно! Я не люблю "баранки",но понимаю,что они могут появиться даже при подборе пары с корректными хвостами, это риски,причем в нашей купированнной в большом % породе-большие!ksaro пишет:

цитата:

не надо "гнуться" под обывателей

если наша страна придет к отмене купирования, я бы хотела уже иметь какой то материал,чтобы не получать сплошные "баранки" в хвостах,поэтому купировать до упора не вижу смысла...

Спасибо всем участникам беседы за мнения и обсуждения!
В настоящем времени эта беседа имеет один результат: "а поговорить"... Пока нет единого стандарта по хвостам,с уточнениями формы.... а так, я думаю,что всем ясно, что длинный хвост желателен "не баранка"

 Отправлено: 28.04.15 12:32. Заголовок: ksaro пишет: Где ла..

ksaro пишет:

цитата:

Где лаячьи колечки,пожалуйста,Женя?

- ща найду... с этого же сайта

Пули
ХВОСТ: умеренно высоко поставленный, свернут плотно прилегающим кольцом поверх крупа, обильно покрыт густой шерстью. В растянутом состоянии достает до скакательного сустава.

с сайта РКФ (стандарт FCI 55) -
ХВОСТ: Умеренно высоко посажен, плотно закручен над крупом и покрыт густой шерстью. В распрямленном состоянии достигает скакательных суставов.
Плотно закручен - это я так понимаю - колечко и есть?

Пуми (стандарт FCI 56)

ХВОСТ: высоко поставленный хвост свернут в кольцо над линией верха. Длина шерстного покрова внутренней стороны хвоста составляет 7 – 12 см, имеется небольшой подшерсток. Хвост свернут упругим кольцом над поясницей, Врожденный укороченный или купированный хвост не разрешаются.

Шипперке (FCI 83)

ХВОСТ: Высоко посажен. Некоторые собаки рождаются абсолютно бесхвостыми или с рудиментарными и укороченными хвостами (куцый и короткий хвосты). Они не должны быть оштрафованы за это. В покое, естественный хвост достигает, по крайней мере, скакательных суставов. В состоянии покоя, предпочтительно свисает вниз, на конце слегка изгибаясь. В движении хвост может подниматься до уровня линии верха, предпочтительно не выше. Закрученный хвост или закинутый на спину допустим.

Так что есть, есть хвостики баранками в нашей 1 группе....

неохота дальше рыться, но думаю что еще есть породы где допустим такой хвостярик...

не могу сказать. что хвосты колечками у корги мне нравятся....как с этим сейчас работать - непонятно..я для себя так поняла, что это пока дело случая, фиг угадаешь - какой этот хвост будет и главное - как он изменится во взрослом возрасте...