Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -22

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 01.05.15 12:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Потому что хвост, такая же стать как и все остальное в собаке и ее нужно так же оценивать, если достоинство, то +, а если недостаток, на грани порока, то уж извините -.

Правильно.
Вот идет в ринге купированная собака с короткой грудной клеткой, кривыми ногами и провальной спиной - а я - предположим я фанат хвостов (а это не так на самом деле) - я за этой собакой наблюдаю и думаю: "Вот ведь страсть какая. И то у нее плохо. И это. И еще хвост купирован так коротко, что просто позвоночник вырезан. Вот ведь какое уродство - так коротко купированный хвост. Вот был бы у этой собаки длинный хвост, она бы лучше выглядела."
Вот так выглядит взгляд С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Со стороны фанатов хвостов.
А вообще, в этом диалоге как всегда ни кто не читает опонента. Только себя все читают и понимают.
Поэтому я пойду пожалуй. Свои бублики перед националкой помою.

 Отправлено: 01.05.15 13:03. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Это с чего такие бредовые мысли? У меня купированные щенки продаются ещё слепыми

Вот я и сама удивляюсь, С ЧЕГО ЭТО нужно позорить чужое - т.е. хвосты - на каждом углу. Когда на каждого щенка всегда найдется свой покупатель.
Вот только почему-то я ни разу не слышала от тех, кто продает хвостатых: "Купированные собаки - это уродство. Купировать - это садизм. Покупайте только наших хвостатых". НИ РАЗУ.
Сидят и молча продают свои хвосты.
А вот те, кто продают купированных просто замучились уже давать антирекламу хвостам. И да, ВСЕ это называется АНТИРЕКЛАМА.
А значит, тут дело в том, что боятся заводчики купированных, что в тренде будут хвостатые щенки.
Иначе, нет смысла в антирекламе.

 Отправлено: 01.05.15 13:06. Заголовок: LAIF SPRING , заводч..

LAIF SPRING , заводчики Англии, н-р, обращают на форму хвоста при разведении? На Крафте, н-р, выигрывали хвостатые пемброки? Если да, то какой хвост там был?

П.С. на мой взгляд обычного покупателя, кобель на фото имеет желательный хвост. Загнутый хвост на др. фото мне не нравится. После ваших разговоров вообще купила бы Н/Б

 Отправлено: 01.05.15 13:07. Заголовок: Katerina пишет: В ..

Katerina пишет:

цитата:

В нормальном состоянии у пса в движении хвост будет задорно вверх. С лееегким серпиком

Представила себе ринг немецких овчарок с задорными серпиком хвостами

 Отправлено: 01.05.15 13:09. Заголовок: И опять фото одни и ..

И опять фото одни и те же.
Как будто кто-то спорит, что крючок - это плохо, а прямой хвост - это хорошо.
Пишу ГРОМКО: НИ КТО НЕ СПОРИТ.
Раздражение вызывает лишь АНТИРЕКЛАМА.
Вот мне не приятно, когда я выкладываю фото щенка, а мне пишут, что у моего щенка не породная попа, а жопа дворняжки.
Так понятно?
Не приятно и обидно.
Я сама НЕ занимаюсь антирекламой ЧУЖИХ собак. Я уважаю тех, кто разводит купированных. Вот такое же простое уважение хотелось бы получить и к себе.
Все. Ушла. А то щаз много лишнего напишу.

 Отправлено: 01.05.15 13:10. Заголовок: ДжудLo пишет: После..

ДжудLo пишет:

цитата:

После ваших разговоров вообще купила бы Н/Б

ВОТ! Сработала АНТИРЕКЛАМА!
О чем и и пишу!
Браво антирекламщикам! Отлично сработано!

 Отправлено: 01.05.15 13:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами.

Ань это не столько обидно, сколько глупо
Нормальный судья всегда отрицательно отнесётся к плохому хвосту.

 Отправлено: 01.05.15 13:13. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому.

Покажи мне хоть один пост , где опозорена собака с красивым хвостом.
Навскидку ,вспомнился Честер, красивый корги с красивым хвостом.

 Отправлено: 01.05.15 13:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

С ЧЕГО ЭТО нужно позорить чужое - т.е. хвосты - на каждом углу.

Мы позорим позорные хвосты

 Отправлено: 01.05.15 13:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот мне не приятно, когда я выкладываю фото щенка, а мне пишут, что у моего щенка не породная попа, а жопа дворняжки.

Анна, такие покупатели могут и к ушам прицепится и к цвету! Не обращайте внимания.

 Отправлено: 01.05.15 13:21. Заголовок: Ну что же...Если я ,..

Ну что же...Если я ,объяснив людям что баранка на спине портит пемброка и это очень плохо,занимаюсь антирекламой
то пусть это так и называют.Считаю что много покупателей просто много во не знают и не понимают
и задача заводчика сразу объяснить некоторые нюансы.. что бы потом не было разочарований..
Если покупатели все таки хотят хвост-питомников много..найдут что хотят..не отговариваю..

 Отправлено: 01.05.15 13:22. Заголовок: Хвост должен быть кр..

Хвост должен быть красивым и украшать собаку и "радовать глаз " и не портить силуэт собаки.В таком случае, да ,пусть будут хвосты.Но когда "баранка",как у конкретной лайки действительно "портит"силуэт собаки,это -не красиво.
Хотя .я вот оставила два хвоста.Один хвост остался ,живет у меня ,хороший хвост получился -не крутится не кидается кольцами на спину,длиный серповидный такой,короче хороший хвост.
Но это из серии "риск -благородное дело" и "слава богу ,пронесло"!

 Отправлено: 01.05.15 13:22. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет

цитата:

Мы позорим позорные хвосты

 Отправлено: 01.05.15 13:24. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот мне не приятно, когда я выкладываю фото щенка, а мне пишут, что у моего щенка не породная попа, а жопа дворняжки.

Аня, наверное не дворняжки, а "просто собаки", или нет, именно дворняжки? НА МОЙ ВЗГЛЯД, лицом породы пемброка можно назвать только купированный зад, т.к. больше нет ни одной породы с такой попой и традиционно этот зад называется ЛИЦОМ ПОРОДЫ.
Хвостатые, имеют вид зада обычной собаки. разве не так?

 Отправлено: 01.05.15 13:30. Заголовок: Вопрос к заводчикам,..

Вопрос к заводчикам, купирующих хвосты: а что лично Вы делаете, если у Вас есть заказ на щенка из страны, где купирование запрещено? А если заказ ну очень интересный - от хорошего заводчика, или доброго знакомого, или под выставки высокого уровня, и т.д.? Стискиваете зубы и вежливо отказываете? Или всё же в виде исключения оставляете хвост?
Допустим, оставили, продали как ценного выставочно-племенного - и собака выросла с закорючкой? Разве ни разу не было? Прецеденты есть, и я видела фото собаки с бубликом от очень классного бесхвостого кобеля очень уважаемого заводчика. Просите владельца перевести эту собаку в пет-класс и стерилизовать, взамен предлагая другого, без закорючки? Или возвращаете часть денег? Ведь думаю, что нет.

Вот вы требуете исключать из разведения таких собак. Ну исключайте, в том числе "своих". По-хорошему, тогда уж и их родителей надо использовать ограниченно, чтобы избавиться от нехорошего признака. Иначе это не селекция, а профанация.

 Отправлено: 01.05.15 13:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И опять фото одни и те же.

Почему? Я повесила триколорку свеженькую из ФБ.
ДжудLo пишет:

цитата:

LAIF SPRING , заводчики Англии, н-р, обращают на форму хвоста при разведении? На Крафте, н-р, выигрывали хвостатые пемброки? Если да, то какой хвост там был?

В том то все дело, что НЕ ХОТЯТ обращать внимания и устраивают ЛЮБЫЕ закорючки.
Выигрывали и с баранками и с прямыми хвостами.
Вот именно по этому и возникает вопрос - а КАКОЙ хвост должен быть у пема? Если не обращать внимания и иметь любые..., то как то странно для ПОРОДЫ иметь разный вид.
В качестве подтверждения, во всяком случае я так это понимаю.., повешу фоту рекламы топ питомника, который не стесняется и вешает суку с крендельком. ..
Ну, значит это нормально и красиво?

Надеюсь не нарушаю правил размещения чужих фоток, взято с ФБ в свободном доступе.
Не для антирекламы! Хочу понять - какие хвосты норма у пема?

 Отправлено: 01.05.15 13:37. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

ВОТ! Сработала АНТИРЕКЛАМА!

Я бы сказала по другому: если столько споров из-за формы хвоста, то зачем мучится?)))) А вдруг форма хвоста повлияет на оценку эксперта? И при отличном экстерьере оценка будет снижена. А если брать купированного, то в некоторых странах с ним на выставку не попасть. ( правильно?). Поэтому Н/Б отличный выход

 Отправлено: 01.05.15 13:48. Заголовок: Laira пишет: Вопрос..

Laira пишет:

цитата:

Вопрос к заводчикам, купирующих хвосты: а что лично Вы делаете, если у Вас есть заказ на щенка из страны, где купирование запрещено? А если заказ ну очень интересный - от хорошего заводчика, или доброго знакомого, или под выставки высокого уровня, и т.д.? Стискиваете зубы и вежливо отказываете? Или всё же в виде исключения оставляете хвост?

Я стараюсь отказать. У меня за много лет оставлены 3 хвоста - Лютик, Дарья-сука, проданная в Финляндию и кобель от Арчи и Китти, проданный И.Азен. Все трое были выбраны в возрасте 3 дня.
У Лютика и Дарьи с хвостами все хорошо, прямые. Маленький еще маленький... Да, меня ломала Азен оставить хвост и мне было это очень не просто, я "стиснула зубы"...
У меня не бывает щенков "для выставок" и не интересует отдать под в-ки высокого уровня... Обычно я стараюсь не продавать щенков людям с такими запросами, не всегда они их озвучивают к сожалению, но теперь я стараюсь с пристрастием допросить и в случае подозрения на выставочного фаната, с легкостью отказываю..
Laira пишет:

цитата:

Допустим, оставили, продали как ценного выставочно-племенного - и собака выросла с закорючкой? Разве ни разу не было? Прецеденты есть, и я видела фото собаки с бубликом от очень классного бесхвостого кобеля очень уважаемого заводчика. Просите владельца перевести эту собаку в пет-класс и стерилизовать, взамен предлагая другого, без закорючки? Или возвращаете часть денег? Ведь думаю, что нет.

Еще раз напишу - у меня ТАКИХ щенков не бывает в продаже.
Laira пишет:

цитата:

Вот вы требуете исключать из разведения таких собак. Ну исключайте, в том числе "своих". По-хорошему, тогда уж и их родителей надо использовать ограниченно, чтобы избавиться от нехорошего признака. Иначе это не селекция, а профанация.

А это вообще о чем???
Лично у меня купированные собаки, а проблемы пусть решают те, кто селекционирует хвостатых.

 Отправлено: 01.05.15 14:01. Заголовок: Laira Вот встряну.....

Laira Вот встряну... Когда продается маленький щенок (2 - 3,4) месяца мы можем говорить только о выставочных перспективах... Какой вырастет пес неизвестно никому. Может выпрямится вполне приемлемое плечо... Могут чуть выпрямиться углы задних... Может вырасти высокая на ногах собака... Могу еще продолжать. Так чем закорючка отличается? Laira пишет:

цитата:

Допустим, оставили, продали как ценного выставочно-племенного - и собака выросла с закорючкой?

С чем угодно собака вырасти может... Увы...
PS у Ванечки Лайф Спринг Ва-Банк хвост пока нормальный...

 Отправлено: 01.05.15 14:02. Заголовок: Натлья Васильвна,как..

Натлья Васильвна,какие признаки "выставочного фаната"?

 Отправлено: 01.05.15 14:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

проблемы пусть решают те, кто селекционирует хвостатых.

Я думаю, запрет на купирование рано или поздно дойдёт и до России. Хорошо, если поздно и "на наш век хватит".
Но если рано - то селекционирование хвостатых невозможно без селекционирования бесхвостых. Придётся за большие деньги искать ответственный за бублик ген, как у флаффи или к\х. И тогда многие владельцы ещё купированных или к\х собак будут неприятно удивлены.

 Отправлено: 01.05.15 14:16. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Натлья Васильвна,какие признаки "выставочного фаната"?

А они так и говорят, когда звонят по щенкам, что хотят для выставок и разведения...., шоу класса. Во всяком случае, я не знакомых покупателей, всегда пытаю - ну вот будет ли для них трагедией, если собака не будет успешна на в-ках? Все же может быть..., и может просто не хватать темперамента у собаки, или еще какая засада... Всем покупателям кобелей сто раз повторю, что покупают в семью просто друга и ни каких что бы не было потом разговоров, про то что ему "надо девочку"...
Бывают звонки от людей, уже держащих др. породы и тоже понятно что хотят ЗВЕЗДУ. Могу и ошибиться конечно...

 Отправлено: 01.05.15 14:25. Заголовок: Laira пишет: Вопрос..

Laira пишет:

цитата:

Вопрос к заводчикам, купирующих хвосты: а что лично Вы делаете, если у Вас есть заказ на щенка из страны, где купирование запрещено? А если заказ ну очень интересный - от хорошего заводчика, или доброго знакомого, или под выставки высокого уровня, и т.д.? Стискиваете зубы и вежливо отказываете? Или всё же в виде исключения оставляете хвост?

Я всегда предупрежу, что не уверена в том,какой может быть хвост
Или предложу куцехвостый вариант
Под выставки высокого уровня я не рискну отдать собаку с неизвестным хвостом,смысл?

 Отправлено: 01.05.15 14:26. Заголовок: Laira пишет: Прецед..

Laira пишет:

цитата:

Прецеденты есть, и я видела фото собаки с бубликом от очень классного бесхвостого кобеля очень уважаемого заводчика.

вот всем и ответ на вопрос

 Отправлено: 01.05.15 14:29. Заголовок: Laira пишет: Вот в..

Laira пишет:

цитата:

Вот вы требуете исключать из разведения таких собак. Ну исключайте, в том числе "своих". По-хорошему, тогда уж и их родителей надо использовать ограниченно, чтобы избавиться от нехорошего признака. Иначе это не селекция, а профанация.

Вы не правы, пемброков,в нашей стране,разрешено купировать . Зачем мне кого то использовать ограничено,когда про их хвосты не знаю и знать не желаю. Лично у меня нет хвостов,а следавательно нет нехорошего признака.

 Отправлено: 01.05.15 14:31. Заголовок: Laira пишет: селекц..

Laira пишет:

цитата:

селекционирование хвостатых невозможно без селекционирования бесхвостых.

Как это??? Кто мешает? НЕ ВЯЖИТЕ с купированными, раз у Вас такое представление о селекции...
Напишу воспоминание о своем институтском образовании. Учебник по разведению начинался с фразы -
Разведение - это сначала отбор, а потом подбор....
Сейчас в породе реально много разнокровных и нет проблем ни с чем.
Относительно хвостов. Вот поверьте, я почти 50 лет в породе колли и там есть хвост... Были времена что с хвостами - бубликами, закорючками, заломами был просто ужас..., были проблемы с ушами - стоячих было много, но в это время в стандарте стоячие уши были недостатком, давно это было... Как только они стали пороком, выбраковали старых и вязали с учетом... и все, проблема решена и случаи стали единичными...
Работать надо, но сначала понять и договориться что считать правильным хвостом. Вот об этом речь. Пока в закорючках не видят проблему и считают нормой, они не уйдут сами...
Laira пишет:

цитата:

Я думаю, запрет на купирование рано или поздно дойдёт и до России.

Надеюсь что не скоро и ... после Америки....

 Отправлено: 01.05.15 14:31. Заголовок: ДжудLo пишет: А вдр..

ДжудLo пишет:

цитата:

А вдруг форма хвоста повлияет на оценку эксперта? И при отличном экстерьере оценка будет снижена.

и это правильно

 Отправлено: 01.05.15 20:30. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

болезненной темой для тех, кто их (хвосты) все равно купирует.

ни разу
Именно потому,что купируют.

Тут разговор начался с того,что Кизина (и Чайковская) обращают внимание на баранки. И Чайквская, в частности, очень красивому мальчику не дала первое место именно за хвост-баранку!

Так чтто - все здорОвы,слва Богу

 Отправлено: 01.05.15 20:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому.

Ань,ну это вообще "фу". От тебя-то не ожидала такого ... вывода.

 Отправлено: 01.05.15 20:36. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А вот те, кто продают купированных просто замучились уже давать антирекламу хвостам.

Аня,так делайте РЕКЛАМУ своим хвостам-то! Хорошую рекламу - собаками, с красивыми хвостами.

Да,когда МНЕ звонят с просьбой о собаке "с хвостиком,как у лисички", а спрашиваю в тон :- " а как у лаечки не хотите?"
Обычно отвечают,что не хотят,и что на КАРТИНКЕ хвост выглядит,как лисий. Объясняю,что в движении ,а иной хвост и в статике,может (или будет) подниматься,а возможно,и закручиваться на спину.
Не считаю ЭТО антирекламой ни разу. Обыкновенная,сермяжная правда