Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -22

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 05.06.15 13:40. Заголовок: ksaro Как это впер..

ksaro

Как это впервые слышишь??? От локтя до земли = предплечье + пясть. Или у нас собачка предплечьями землю топчет?

 Отправлено: 05.06.15 13:44. Заголовок: Смотрим, из скольких..

Смотрим, из скольких костей состоит длина от локтя до земли. Заодно, пропорции костей и углы))))

 Отправлено: 05.06.15 13:51. Заголовок: ksaro пишет: "..

ksaro пишет:

цитата:

"индекс высоконогости" - он вычисляется по двум исходным - высота в холке и длина предплечья,измеряемая от локтя до земли.

А вот, как в действительности:
"Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке"

Ошибка пустяковая))) однако, про пясти забыли. А они могут быть весьма длинными. Когда как кости предплечья могут быть абсолютно обычной длины.

 Отправлено: 05.06.15 21:51. Заголовок: Аня - Алиса , Shmasi..

Аня - Алиса , Shmasiki дала ссылку. Неисправные фронты. Фото FF3


Про круп. Думаю проблема в том, что есть американский стандарт ( он очень подробный, с картинками) и английский. Где хоть и описано, как должно быть, но представить трудно. И нет уточнений. Т.е. комментариев. И про круп там ничего не сказано.

Вот Австралия



Италия



Нидерланды

 Отправлено: 05.06.15 21:54. Заголовок: Америка http://f5.s...

Америка


Финляндия



Не могу точно сказать 100% это их разведение или собаки привозные. ( к сожалению клички не записала)

 Отправлено: 05.06.15 22:12. Заголовок: ДжудLo Ту страницу..

ДжудLo

Ту страницу, что дала Света, я и так знаю) Я просто подумала, что там есть фото именно того фронта, что Вы показали. Первое-то фото взято именно оттуда. А оказывается, что Вы имели в виду, что там конечности похожи на те, что Вы выложили.
На фото ff3 сильно проблемная грудная клетка. И конечности не совсем такие, как на Вашем фото.
"Очень слабый перед, довольно нетипичный для Карди. Не хватает передней части грудной клетки и костей. Бедные ноги с ........."
Последнее слово я предполагаю, что означает "сильный поворот (выворот) пястей". Но тут могу ошибиться. Бедные - имеется в виду беднокостные.

 Отправлено: 05.06.15 22:17. Заголовок: ДжудLo Мне кажется..

ДжудLo

Мне кажется, что в разных странах нет своего типа. Типы есть в разных питомниках. А в каждой стране могут быть питомники с самыми разными типами.
И фото, которые Вы вывесили, не отражают разные типы. Там есть несколько типов, но не каждое фото - свой тип. А разными эти собаки кажутся, потому что у них разные недостатки))) Именно недостатки и создают иллюзию того, что все это разные типы.
Путано написала, наверное))

 Отправлено: 05.06.15 22:56. Заголовок: ДжудLo пишет: Я даж..

ДжудLo пишет:

цитата:

Я даже сделала подборку по странам.

Собаки действительно все разные. В итоге больше всех мне понравился финский кардиган (Нидерланды не рассматриваю, виден только фронт).
Вот хочется узнать мнение кардигановедов - с точки зрения стандарта какая из собак самая правильная?

 Отправлено: 05.06.15 23:03. Заголовок: АксиОма Я бы ЛПП о..

АксиОма

Я бы ЛПП отдала финской)) по тому, что видно на фото.
Но у кардиганов очень сложный перед, иногда красивая в стойке собака кааак пойдет а у нее такооое спереди))) что аж жуть.
Скрытый текст

Если что, к кардигановедам я себя не отношу

 Отправлено: 05.06.15 23:34. Заголовок: Аня - Алиса , ну как..

Аня - Алиса , ну как же нет типа? Где то читала, что люди говорили: в эту страну не поеду, там такой тип не выиграет.

А обратили внимание, как американская собака выделяется? Хвост длиииный, форбруст развитый )))))

А итальянская собака какая высоконогая, в отличие от финской. У нее, мне кажется, не будет такого фронта, как у нидерландской.

 Отправлено: 05.06.15 23:50. Заголовок: ДжудLo Это люди им..

ДжудLo

Это люди имели в виду эксперта, который будет судить. Если эксперт породник или он сам разводит кардиганов, то он будет выбирать тот тип, который ему близок и который он сам разводит и любит. Тогда бывает очень интересное судейство, когда побеждают однотипные собаки.
Обычно если есть информация, что эксперт отдает предпочтение тому или иному типу, то в соответствии с этим люди или не едут под этого эксперта, или наоборот))))

 Отправлено: 05.06.15 23:50. Заголовок: ДжудLo пишет: А ита..

ДжудLo пишет:

цитата:

А итальянская собака какая высоконогая, в отличие от финской.

Мне кажется вы уже всё смешали в кучу. Нельзя же по случайно выбранной одной фотографии судить о типичных для страны карди.
С таким же успехом, можно и фотографию американской высоконогой собаки найти, с коротким хвостом к тому же.
ДжудLo пишет:

цитата:

Нидерланды

Легендарная собака

 Отправлено: 05.06.15 23:58. Заголовок: В базе Педигри вирус..

 Отправлено: 06.06.15 00:08. Заголовок: ДжудLo А какой тип ..

ДжудLo
А какой тип в России?Интересно ваше мнение.
Как можно по одной собаке говорить как о типе в стране?

 Отправлено: 06.06.15 00:13. Заголовок: Shmasiki ,я ни в кое..

Shmasiki ,я ни в коей мере не утверждаю, что в Италии все собаки высоконогие, а в Финляндии все идеальные. Это было бы огромное заблуждение. Просто фото, когда смотрела, сохранила на память разных собак. Я же новичок в породе - мне все интересно.

 Отправлено: 06.06.15 00:32. Заголовок: ДжудLo пишет: я ни ..

ДжудLo пишет:

цитата:

я ни в коей мере не утверждаю, что в Италии все собаки высоконогие, а в Финляндии все идеальные

Мне-то как раз показалось, что вы достоинства/недостатки по территориальному принципу делите.
ДжудLo пишет:

цитата:

А обратили внимание, как американская собака выделяется? Хвост длиииный, форбруст развитый

А в принципе, к картинке надо бы кличку записать и происхождение посмотреть. Потому как никакие это не финские, не итальянские и не голландские собачки

 Отправлено: 06.06.15 08:07. Заголовок: Shmasiki, так я в св..

Shmasiki, так я в своем сообщении и написала, что клички не подумала сохранить. Вот зря.

И речь не о достоинствах/недостатках, а в большей мере хотелось посмотреть, как кардиганы выглядят в разных странах.

Shmasiki , как Вы считаете,какую можно считать собаку российского, финского и т.д. разведения? Собаку, у которой оба родителя родились в России?

 Отправлено: 06.06.15 08:24. Заголовок: ДжудLo пишет: как к..

ДжудLo пишет:

цитата:

как кардиганы выглядят в разных странах

Весьма разных кардиганов можно увидеть в одной и той же стране.
Мне поэтому и кажется, что вы для начала находите то, что вам СЕЙЧАС нравится. Смотрите, что за собака, происхождение. А потом попробуйте, через некоторое время, имея уже некоторый опыт, на неё же заново посмотреть.
ДжудLo пишет:

цитата:

как Вы считаете,какую можно считать собаку российского, финского и т.д. разведения? Собаку, у которой оба родителя родились в России?

Это не то что это я так считаю. Это принято так считать.
Собака, которая родилась в российском, финском и тд питомниках. Даже если родители импортированы, не важно. Это же местный заводчик, подбирал пару, импортировал и тп.

 Отправлено: 09.06.15 10:47. Заголовок: К вопросу о том, мож..

К вопросу о том, может ли собака на коротких ножках успешно бегать - пример
и таких примеров можно найти много и с кардиганами, и с пемами.
но скажу сразу, что собака невыставочная, у нее не выражен форбруст, и больше чем очхор в ринге она не возьмет.

 Отправлено: 09.06.15 10:59. Заголовок: julika, какие вы мол..

julika, какие вы молодцы!

 Отправлено: 10.06.15 07:24. Заголовок: На Фейсбуке увидела ..

На Фейсбуке увидела фото красивой собаки: Brallen aka Estonian Rose Briallen Ballet, Kelpo's
daughter.
Решила спросить мнение Форумчан: "Это так хорошо одет стандартный пемброк? Или весьма умеренно одетый флаффи?"

 Отправлено: 10.06.15 08:44. Заголовок: myalisa пишет: умер..

myalisa пишет:

цитата:

умеренно одетый флаффи

Вполне вероятно флаффи в линьке

 Отправлено: 10.06.15 10:24. Заголовок: Это флаффи, http://s..

Это флаффи, [ хоть как назови..., типа "умеренно одетый"

 Отправлено: 10.06.15 22:15. Заголовок: Моя знакомая находит..

Моя знакомая находится в поиске щенка сейчас, и поскольку ее нынешняя собака страдает от дисплазии, для знакомой при поиске заводчика на первом месте стоят проверки здоровья у родителей.
Так вот она с удивлением у меня спрашивает, почему проверки здоровья как таковые, и уж тем более на дисплазию, делает не так уж и много заводчиков корги? Если и делают, то тестируют на флаффи, PRA, DM...
Кто-нибудь может прокомментировать?

 Отправлено: 09.07.15 17:32. Заголовок: Вопрос к заводчикам:..

Вопрос к заводчикам: как распознать в щенке - кардигане флаффи? (пока они маленькие).

 Отправлено: 09.07.15 20:43. Заголовок: ДжудLo Признаки фл..

ДжудLo

Признаки флаффи у кардигана те же, что и у пемброка. Щенок выглядит прилизанным, на голове у него как будто причесочка, приглаженная расческой. А потом появляются брови, как у Брежнева))))). Это когда щенки совсем маленькие - им несколько дней.
Но у кардиганов флаффи определить сложнее. Знаю случаи, когда вообще не было по фото понятно, что щенок флаффи. Обычный был щенок. А по тесту оказался флаффи.

 Отправлено: 10.07.15 08:09. Заголовок: julika пишет: почем..

julika пишет:

цитата:

почему проверки здоровья как таковые, и уж тем более на дисплазию, делает не так уж и много заводчиков корги

Про остальные проверки не скажу. А вот про дисплазию скажу точно. Ну что там полигенное наследование в это никто уже не сомневается. Думаю, что скоро перестанут сомневаться в том, что наследуется только предрасположенность к дисплазии. Если раскормить 10 месячного щенка до 15 кг и умиляться, как смешно он ковыляет, то дисплазия будет там вне зависимости от того, какая степень дисплазии была у родителей. Мне мой ветеринар вчера сказал удивительный термин "потребительский терроризм" мне понравилось. Как то много гарантий хотят покупатели от заводчика. А сами не хотят вкладывать в щенка практически ничего. Ни сил. Ни времени. Ни денег. Хотят, чтобы только гарантированно на выставках побеждал.

 Отправлено: 10.07.15 10:22. Заголовок: Ну почему много гара..

Ну почему много гарантий.Мне .например.интересно какие тесты и дисплазия в том числе,есть у родителей.А вот ,например.у ам.стафа мне было бы принципиально наличие тестов у родителей на атаксию....

 Отправлено: 10.07.15 10:24. Заголовок: julika Я могу прок..

julika

Я могу прокомментировать.
Потому что в погоне за тестами и пр. можно вообще потерять породу. А уж если это касается кардиганов, то.... например, в России порода весьма слабо представлена, и если зациклиться только на тестах, то вообще вязать будет некого. Или для вязки останутся самые страшненькие и простенькие экземпляры.
Прикинем, что должен учитывать в разведении заводчик: тесты по зрению, предрасположенности к дегенеративной миелопатии, дисплазию, а если посмотреть список болезней, то список тестов увеличивается, ген флаффи, гены несущие дефектные окрасы (шоколад, розовые и пр). А еще про психику забыли. Особи с НЕжелезобенной психикой не должны использоваться в разведении. Далее, надо отфильтровать здоровых. Потом из этих здоровых надо произвести отбор по генотипу и фенотипу для возможной вязки. И после всего этого отбора ЧТО у нас останется??? То есть спрошу по-дургому: думаете, останется хоть пара собак для разведения????

 Отправлено: 10.07.15 10:29. Заголовок: Irina A пишет: Как ..

Irina A пишет:

цитата:

Как то много гарантий хотят покупатели от заводчика. А сами не хотят вкладывать в щенка практически ничего.

Хотят некую универсальную собаку. С абсолютным здоровьем - чтобы не болела даже соплями, с непробиваемой психикой и нереальной красотой.
И хотят, чтобы обо всем этом позаботились ТОЛЬКО заводчики. А сами бы владельцы сидели бы на диване и только раскармливали своих плюшек.
На площадку - ни-ни, погонять собаку - ни-ни (стоят на выгуле, языки чешут, а собаки сами по себе колбасятся - это называется физичекое развитие собаки), социализация - с 4-х месяцев - ведь до 4-х у нас карантин по прививкам, а на карантине гулять ни-ни.
И потом начинается всякая ерунда происходить. Хромота, ожирение, страхи и пр. неприятности. А виноват кто? Ну конечно заводчик. НЕ владецец же.