Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -17

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 19.01.13 21:54. Заголовок: думаю, что собаке на..

думаю, что собаке надо дать возможность родить самой , а если уж не получается, то кесарить.
А считать упущенную прибыль и из-за этого кесарить, не очень правильно

 Отправлено: 19.01.13 21:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы ведь не исключаете возможность появления их после?

А проблем у нахлебавшихся и почти задохнувшихся щенков не бывает? Гипоксия в первые минуты жизни - не сильно полезна, ИМХО.

У людей часто делают кесарево, чтобы спасти ребенка от гипоксии и травм при вытягивании.

 Отправлено: 19.01.13 21:55. Заголовок: Габби пишет: Не ну ..

Габби пишет:

цитата:

Не ну я конечно могу приводить здесь рацион тесы список медикаментов

не стОит
кормить прекратите и делов то...

 Отправлено: 19.01.13 21:56. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А что, Вы считаете что наркоз на щенков вообще не действует и никак не отражается на их организме - почках и пр.????

Я ничего не утверждаю, я не специалист - ветеринар, я говорю, что вижу, со своей дилетантской позиции - до сих пор никаких проблем в выращивании щенков после кесарева у меня не было, наоборот, я вижу, что они более жизнеспособные, чем те, которые были у меня при естественных родах. Так же, как и дети, появившиеся путем кесарева - они совершенно ничем не отличаются от тех, кто родился в естественных родах (ну, если, конечно, у последних не было родовых травм, что у людей довольно распространено).

 Отправлено: 19.01.13 22:04. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

думаю, что собаке надо дать возможность родить самой

Вот я тоже так думаю. Но у меня есть человек, который знает, КОГДА нужно отправлять на кесарево. Не у всех есть такой опыт или врач.

 Отправлено: 19.01.13 22:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Да, процесс длится около 30 минут, но щенки получают порцию наркоза пока находятся в утробе.

Конечно, получают, но мне показалось, что очень шустрый вет, который их доставал, притащила всех за 15 -20 минут и они были очень даже активные.
Ливерпуль пишет:

цитата:

А что у Вас используют для анестезии?

Честно - не знаю, я была в таком шоке, когда пришлось-таки кесарить суку и так доверяю вету, что не спросила. Но про антидот сказала отдельно.

 Отправлено: 19.01.13 22:06. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А проблем у нахлебавшихся и почти задохнувшихся щенков не бывает? Гипоксия в первые минуты жизни - не сильно полезна, ИМХО.

да, бывает и бывает естественный уход в родах и после родов, обычно в первые дни. У меня одна девочка ушла, из тех на кого и думала. И что7 Это совершенно нормально и как бы помягче и попонятней написать..., а то тут все сразу все сказанное перевирают и с ног на голову ставят.
Так вот - не все щенки все же должны всегда и во всех пометах выживать , я полагаю что погибают слабые и это типа естественного отбора. Да, иногда умирает большой и вроде бы сильный щенок, но мы же не знаем что у него с органами внутри???? Сохраняя весь помет, мы тянем и искусственно создаем лучшие условия для выживания и слабым, не должным жить щенкам.
Да, я понимаю что написала сумбур и смахивает на гитлеризм, но все же породное разведение - это отбор, а уж потом подбор. Это написано в учебнике, первой строкой и забывать об этом не следует, ну по возможности.

Да и я не откачиваю щенков, пару раз качнуть и если не хочет дышать, то не стоит бороться за него.... именно могут сказаться последствия асфексии и он уйдет, но позже или будет болеть...

 Отправлено: 19.01.13 22:08. Заголовок: Ek@terina пишет: Н..

Ek@terina пишет:

цитата:

Но у меня есть человек, который знает, КОГДА нужно отправлять на кесарево

Катя, и для этого человека - Валенсия СВОЯ собака. С чужой обычно перестраховываются сильнее.

Я, когда своему ветеринару сказала, что твоя Валеша рожала сама, он ответил, что со СВОЕЙ собакой тоже бы попробовал, а рисковать чужими бы - не стал.

 Отправлено: 19.01.13 22:08. Заголовок: Нет свет вы уж извин..

Нет свет вы уж извините но для меня авторитет австрийского доктора как то сильнее- без обид - и кормить я ее буду как нам предписано а не как вы тут советуете- а то потом тут вы же и устроите очередную жалостливую компанию типа шувалова морит собак голодом. А вообще- шли бы вы со своими советами и жалостью никто в них не нуждается тем более что от них сильно отдает невежеством и предвзятостью

 Отправлено: 19.01.13 22:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Так вот - не все щенки все же должны всегда и во всех пометах выживать , я полагаю что погибают слабые и это типа естественного отбора. Да, иногда умирает большой и вроде бы сильный щенок, но мы же не знаем что у него с органами внутри???? Сохраняя весь помет, мы тянем и искусственно создаем лучшие условия для выживания и слабым, не должным жить щенкам.

Я согласна на 100 %, но имела ввиду не это.

А нормальных щенков, которые при небыстрых родах могут нахлебаться вод. И таких - большая часть.

 Отправлено: 19.01.13 22:11. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Валенсия СВОЯ собака.

Да, я там выше писала, что чужую собаку с ТАКИМИ родами незадумываясь прокесарил бы.

 Отправлено: 19.01.13 22:17. Заголовок: Габби пишет: Кстати..

Габби пишет:

цитата:

Кстати на помню что когда случилась вся эта история с тесс матросова сильно возмущалась негодовала как можно щенка до такого было довести- видать память то девичья или совесть или что там у нее слишком гибкая. Прекрасная иллюстрация к теме двойных стандартов.

почему же, хорошо помню и грязнющие уши, и лапу заднюю.
Так же помню , что Тесса имеет кучу титулов

 Отправлено: 19.01.13 22:17. Заголовок: Габби пишет: Нет св..

Габби пишет:

цитата:

Нет свет вы уж извините но для меня авторитет австрийского доктора как то сильнее- без обид

жрать собаке меньше надо

 Отправлено: 19.01.13 22:19. Заголовок: Ek@terina пишет: Во..

Ek@terina пишет:

цитата:

Вот я тоже так думаю. Но у меня есть человек, который знает, КОГДА нужно отправлять на кесарево. Не у всех есть такой опыт или врач.

на роды можно отводить часов 12,если не ошибаюсь
Но это когда щенки рождаются
А когда пару-тройку часов никого, надо кесарить
Я так думаю

 Отправлено: 19.01.13 22:21. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я так думаю

Это Ваше право. Но это не значит, что это истинно правильно.

 Отправлено: 19.01.13 22:21. Заголовок: bloomsbury пишет: Ч..

bloomsbury пишет:

цитата:

Честно - не знаю, я была в таком шоке, когда пришлось-таки кесарить суку

верю
меня кесарево в дикий ужас приводило
ща полегче немного,но не особо

 Отправлено: 19.01.13 22:23. Заголовок: Ek@terina пишет: Эт..

Ek@terina пишет:

цитата:

Это Ваше право. Но это не значит, что это истинно правильно.

ну я же и написала, что я так думаю
т.е,скорее всего через три часа, я бы прокесарила собаку

 Отправлено: 19.01.13 22:28. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А когда пару-тройку часов никого, надо кесарить

У Зоси родился один щенок, а потом часа 4 их не было...Хорошо что была ночь и я решила ждать . Ну, а потом быстро начали рождаться без проблем все остальные. Только последний все же долго шел после отошедших вод и родился свежезадохнувшимся.
надо все же идти в другую тему.... , к теме питомника это не имеет отношения...зафлудили

 Отправлено: 19.01.13 22:29. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а потом часа 4 их не было...Хорошо что была ночь и я решила ждать

Я бы уже мозгами поехала от переживаний. Мне за неделю до родов начинают кошмары сниться

 Отправлено: 19.01.13 22:34. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а потом часа 4 их не было

если нет потуг - это нормально и для щенков совершенно не опасно.А вот при безрезультатных потугах уже развивается недостаток кислорода=гипоксия плода,которая приводит к удушью и гибели,в итоге.
Если собака не тужится,щенок может родиться живым и через 12 часов - были на моей практике такие случаи.
Показаниями к кесареву
Скрытый текст

(ну,помимо всех прочих,как то: анатомически узкий таз клинически узкий таз(крупный щенок) разрыв матки неправильное положение плода перекрут матки плотное прикрепление плаценты, перфорация матки)

являются и долгие,безрезультатные потуги,а не перерывы между рождением щенков.

А наркозят у нас золетилом в последнее время.

 Отправлено: 19.01.13 22:34. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

т.е,скорее всего через три часа, я бы прокесарила собаку

Я бы свою суку прокесарила еще за час до рождения первого щенка. Но врач, по совместительству муж, сказал рожать. Второй щенок родился через 3 часа 15 минут после первого. Я тоже в уме хотела прокесарить, но муж принимал роды. Я все это к тому, что хорошо, когда есть тот, кто знает, что делает. А вот как быть тем, кто боится вот так сидеть и ждать? Я не люблю кесарево. Но я бы не рискнула на дальнейшие роды если бы врач даже по телефону консультировал все роды, а не сидел бы рядом. Повезла бы на кесарево.

 Отправлено: 19.01.13 22:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У Зоси родился один щенок, а потом часа 4 их не было...Хорошо что была ночь и я решила ждать .

Наталия Васильевна,один то родился
А я про то,когда никто не рождается

 Отправлено: 19.01.13 22:45. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

к теме питомника это не имеет отношения...зафлудили

согласна
Шведова относится к собакам плохо Скрытый текст

да и к людям тоже

, а мы пойдём в разведение
Оля, Алечка перенесите нас плиз

 Отправлено: 19.01.13 22:49. Заголовок: Ek@terina пишет: Я ..

Ek@terina пишет:

цитата:

Я бы свою суку прокесарила еще за час до рождения первого щенка.

Сколько времени Вы даёте собаке для начала родов

 Отправлено: 19.01.13 22:50. Заголовок: светлана матросова К..

светлана матросова Какой? Своей? Или вообще?

 Отправлено: 19.01.13 23:19. Заголовок: Ek@terina пишет: Ка..

Ek@terina пишет:

цитата:

Какой? Своей? Или вообще?

вообще.

 Отправлено: 20.01.13 01:43. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А нормальных щенков, которые при небыстрых родах могут нахлебаться вод. И таких - большая часть.

Жалко таких.... Нормальные, здоровые, развитые щенки, но им не повезло лежать последними в рогах. Пока родятся- уже нет ни дыхания, ни сердечной деятельности, лапы и нос белые.....

 Отправлено: 20.01.13 20:58. Заголовок: ksaro пишет: Если с..

ksaro пишет:

цитата:

Если собака не тужится,щенок может родиться живым и через 12 часов - были на моей практике такие случаи.

Ой нет! Без своей УЗИшки я бы не была так уверена. Забываем про контракции матки - она-то всё равно работает, следовательно, плаценты отслаиваются у плодов остаётся очень мало времени - организм требует кислорода, первого вдоха. Неплохо бы этому случиться "снаружи" Всегда мониторю частоту сердечных сокращений плодов на УЗИ.
Первым показанием явиться с рожающей сукой в клинику считаю отсутствие родовой деятельности свыше 3-х часов, первым показанием к кесареву сечению - ЧСС плодов менее 160уд/мин, менее 140 - экстренное кесарево!
Это про инерцию матки, ещё случаются, разрывы, перкруты, обструкции, гипокальциемии....

 Отправлено: 21.01.13 13:37. Заголовок: В среднем - 3 часа, ..

В среднем - 3 часа, но это очень относительно. У Валеши пошло 4 часа, некоторым 1,5 часа - много, щенки погибают.

 Отправлено: 21.01.13 13:44. Заголовок: GEA пишет: Ой нет! ..

GEA пишет:

цитата:

Ой нет!

ну,я не утверждаю,что обязательно так будет.Я пишу МОЖЕТ И было такое не раз.

GEA пишет:

цитата:

Первым показанием явиться с рожающей сукой в клинику считаю отсутствие родовой деятельности свыше 3-х часов

а вот после ЧЕГО? Если после отхода вод,то вот я лично наблюдала классический отход вод единожды в своей практике. Именно полноценный,хорошо заметный,который ни с чем не перепутаешь.Ведь воды могут и на улице отойти,у собаки некрупной их можно не заметить на подстилке и т.п.