Отправлено: 22.01.12 17:57. Заголовок: Добросовестность заводчиков-16

 Отправлено: 13.03.13 01:02. Заголовок: АксиОма ,Оля,я не ум..

АксиОма ,Оля,я не умею общаться с людьми,при этом им не доверяя.Ну и вобщем-то ,не окружаю себя ореолом тайн.В советах я нуждаюсь,так как хочется сделать ,как лучше,а как известно,в любом вопросе есть ,как свои плюсы,так и минусы.
Если бы я уже договорилась о вязке с кобелем и эта информация бы всплыла,я бы никак не расстроилась.Женщины болтливы и я к этому отношусь снисходительно.Но тут,уже который раз всплывает обо мне недостоверная информация,которая сталкивает меня с людьми.Я переживаю.Весь вечер,гуляя с собаками ,пыталась понять для себя этот испорченный телефон:может мы слышим только то,что хотим услышать,а не то,что нам говорит собеседник?
Не думаю,что Катя мне хотела навредить,ну есть же статья про убийство по неосторожности?
Наташа написала ,что Катя-мой адвокат ? Ну так на меня тут столько прокуроров,что хорошо,что вобще меня хоть кто-то пытается защитить.
Зато я смогла прочитать размышления заводчиков по поводу вязок через трубочку ,то есть ответ на свой вопрос.

 Отправлено: 13.03.13 01:48. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

может мы слышим только то,что хотим услышать,а не то,что нам говорит собеседник?

Маша, неужели это для Вас новость????

 Отправлено: 13.03.13 02:06. Заголовок: Lenchik пишет: Маша..

Lenchik пишет:

цитата:

Маша, неужели это для Вас новость????

Вобщем-то ,нет.Но иногда настолько нелогичны выводы и поступки людей,что ,правда,хочется спросить,не придуриваются ли они,когда утверждают некоторые вещи.Не люблю дураков, и не люблю такожды ,когда из меня пытаются дуру делать.
А потом,не все,что не новость,можно принять,даже с годами.Нельзя привыунуть,ни к подлости,ни к предательству,ни к хамству.Ну и характер менять поздно уже.

 Отправлено: 13.03.13 07:18. Заголовок: Маш,мне даже сказать..

Маш,мне даже сказать не чего Я тебе вчера всё в ЛС написала )))

Агидель и К пишет:

цитата:

хорошо,что вобще меня хоть кто-то пытается защитить.

так же спасибо за "хоть кто-то"

 Отправлено: 13.03.13 09:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

замок все же имеет смысл.

Ничего себе, понаписали за сутки...
Так вот, про замок - он успешно имитируется при искусственной вязке, как минимум, двумя способами - массажем входа во влагалище суки и несколькими шприцами воздуха, который проталкивает сперму туда, куда надо. Ну, и плюс, конечно, секрет простаты, который тоже помогает спермиям добраться до места. Это если используется самый примитивный катетер (самые простые - они и самые удобные). Есть у меня еще один катетер, он устроен посложнее и имитация замка заложена в его устройстве. После того, как сперма влита в суку, за горлышком катетера надувается пузырь, который не пускает семя обратно. При этом так же, с помощью воздуха, семя направляется туда, куда надо. Катетер оставляют в суке на 10-15 минут (или можно сделать замок такой продолжительности, которая удовлетворит владельца суки :-) Так что в этом смысле, отличий от натуральной вязки с замком нет.
Я сталкивалась с ИО свежей спермой много раз, если сука готова, способна выносить и сперма у кобеля хорошая - сука родит много щенков.
И надо понимать, что, конечно, я против того, чтобы кобель изначально вязался только искусственно (в кеннелитах некоторых стран прописано, что до искусственных вязок кобель хотя бы раз должен быть повязан натурально) и против вязок таким образом кобелей с ослабленным либидо.

 Отправлено: 13.03.13 09:44. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Я сталкивалась с ИО свежей спермой много раз, если сука готова, способна выносить и сперма у кобеля хорошая - сука родит много щенков.

Аня, а я и не спорю. да, так же считаю что кол-во щенков зависит только от суки при любой вязке - искусственно или естественно.
Если вести разговор об искусственном оплодотворении, то бывают случаи, что такой способ является вообще единственно возможным из за анатомических проблем например. Да, снижается риск возможности заражения кобеля. Все так. Но бывают и кобели, которые не отдают сперму при таком способе. Да! Видела сама!!! Долго бились с Ерохиным по этому поводу..., но это все частности. Думаю что ни кто не отрицает прогресс и такая, появившаяся возможность, конечно мной воспринимается как помощь и благо.
Но, дело каждого вл. кобеля и суки решать этот вопрос самостоятельно. Я очень рада что "зеленые" ПОКА не запретили размножение собак дедовским способом... , и скока смогу буде вязать своих собак именно так.

 Отправлено: 13.03.13 09:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Долго бились с Ерохиным по этому поводу...

А Ерохин это мужчина или кобель?

 Отправлено: 13.03.13 09:57. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

А Ерохин это мужчина или кобель?

Лена, извините что не понятно написала, Ерохин - это зав.кафедрой искусственного осеменения в ин-те в Пушкино МО.
Он достаточно известный специалист, но конечно все не обязаны его знать, тем более в Питере.

 Отправлено: 13.03.13 09:59. Заголовок: Мне вот только кажет..

Мне вот только кажется что разговор совсем не по теме.

 Отправлено: 13.03.13 10:04. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ерохин - это зав.кафедрой

Я примерно так и поняла, что это или хозяин кобеля или какой-то оппонент в научных спорах.

Просто переход получился мгновеннный - типа трудные кобели бывают и с Ерохиным долго бились.

 Отправлено: 13.03.13 10:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

да, так же считаю что кол-во щенков зависит только от суки при любой вязке - искусственно или естественно.

С этим не согласиться нельзя... Но анатомические проблемы... А надо суку с ними вязать? Если она повязаться не может, так родить не может уже точно... давайте еще ЭКО для собак придумаем... И суррогатных матерей... А искусственные вязки кобелей портят... Ну во всяком случае у нас так точно... Как то "крутого" кобеля владельцы решили вязать толькоискусственно . Ну шоб не заразить. Так вот - теперь он не вяжет никак...

 Отправлено: 13.03.13 10:07. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Но бывают и кобели, которые не отдают сперму при таком способе. Да! Видела сама!!!

Если вязка происходит на месте и свежей спермой, если рядом готовая течная сука? Не знаю, опять же, если у кобеля с головой больших проблем нет - он легко возбуждается. Может, конечно, в клинике он и стушуется (неприятные воспоминания, связанные с клиникой, запахи, страшный дядька в белом халате), но в принципе, это и не дело ветеринаров и легко делается в привычных ему домашних условиях заводчиком или владельцем кобеля.
Если брать сперму в клинике и без течной суки - да, далеко не у любого кобеля получится взять сперму. Пример - мой Бенджамин, мы (со специалистом-осеменителем с кафедры акушерства и гинекологии животных) не смогли взять у него сперму без суки, пришлось ехать к собаке в течке - с сукой вообще никаких проблем. Причем, можно суку не трогать - главное, чтобы был возбуждающий запах.

 Отправлено: 13.03.13 10:17. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Пример - мой Бенджамин

Аня, а кроме Бенджамина у Вас много ЛИЧНЫХ примеров и опыта???
Но еще раз напишу - эти рассуждения к теме не относятся.

 Отправлено: 13.03.13 10:24. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

что никогда не говори никогда.

Абсолютно согласна. Исключения были, есть и будут. Я говорю о правилах... (Ну для себя лично, естественно...)

 Отправлено: 13.03.13 10:39. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Когда на форуме обсуждали третье кесарево Мишки,собаки Шведовой, у Вас понятий не было ,ведь щенки то были от вашего кобеля.

Для меня кесарево, да еще и третье подряд было такой же новостью как и для всех.
Не поверите - у меня совершенно нет времени (и желания) следить за всеми суками - кто как, как часто рожает, вяжется, кесарится или нет.
Хотя случай с ксаро научил меня быть повнимательнее к тем, кого вяжешь и задавать больше вопросов.
Поскольку было сказано в ответ на мой вопрос - почему повязали суку после тяжелых патологических родов, потеряв половину помета и в трудное лето с задымлением, через 5 месяцев после родов. " А ВЫ НИЧЕГО НЕ СПРОСИЛИ !"
Не думаю, что владелец кобеля должен отвечать за то, что творят заводчики.

светлана матросова пишет:

цитата:

Фэст Хауэр Нарниан Гард – 4 отл., CC

Симпатичный .

ksaro пишет:

цитата:

И никто не писал,что Маше отказали в вязке. Я написала,что ЕЁ пока останавливает,по её словам

Опять испорченный телефон получается...
За Машу опять все решили...

yasnee yasnogo пишет:

цитата:

а как же ЩЕНКИ ОТ ЗОЛОТЫХ ЛИНИЙ АНГЛИЙСКИХ СОБАК?!

А что это за термин, можно узнать ?
Что такое "золотое сечение знаю". Про "красные родословные" имею понятие. А "золотые линии " ?

ksaro пишет:

цитата:

Лена,в американских выделяют красным

У вас много американских собак ?
Имея перед глазами родословную американцев Ричарда, Аббы и кардигана Дикона (Ч.Америки и Канады) НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛА выделения красным .

Агидель и К Эх Маша, Маша... ничему вас история не учит.. к сожалению.
Мне кажется, что кто-то использует вашу эмоциональность и доверчивость...

 Отправлено: 13.03.13 10:46. Заголовок: talis пишет: Хотя с..

talis пишет:

цитата:

Хотя случай с ксаро научил меня быть повнимательнее к тем, кого вяжешь и задавать больше вопросов.

Какой случай?

 Отправлено: 13.03.13 10:59. Заголовок: talis пишет: Не дум..

talis пишет:

цитата:

Не думаю, что владелец кобеля должен отвечать за то, что творят заводчики.

Но если владелец кобеля вяжет суку заводчика,хорошо бы придерживаться каких то принципов.А не так повязал деньги получил и не причем-это ж заводчика дело!В наркобизнесе отвечают ВСЕ и производитель и перевозчик и наркоторговец.Собакобизнесе то же виноват НЕ ТОЛЬКО ХОЗЯИН СУКИ!

 Отправлено: 13.03.13 11:08. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Какой случай?

Я думаю, что вот этот -
talis пишет:

цитата:

повязали суку после тяжелых патологических родов, потеряв половину помета и в трудное лето с задымлением, через 5 месяцев после родов.

 Отправлено: 13.03.13 11:12. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

А не так повязал деньги получил и не причем-это ж заводчика дело!В наркобизнесе отвечают ВСЕ и производитель и перевозчик и наркоторговец.Собакобизнесе то же виноват НЕ ТОЛЬКО ХОЗЯИН СУКИ!

Интересное сравнительное заключение . Тогда уж и покупатели тоже виноваты, как конечные потребители живого товара.

 Отправлено: 13.03.13 11:14. Заголовок: talis пишет: Не пов..

talis пишет:

цитата:

Не поверите - у меня совершенно нет времени (и желания) следить за всеми суками - кто как, как часто рожает, вяжется, кесарится или нет

Следить за всеми суками-поверю!
НО НЕ ПОВЕРЮ,что когда приходит сука на вязку,хозяин кобеля НЕ интересуется с кем вязали .сколько было щенков,КАК рожала.Единственно если хозяин суки НЕ ВРЕТ!

 Отправлено: 13.03.13 11:17. Заголовок: АксиОма пишет: Тог..

АксиОма пишет:

цитата:

Тогда уж и покупатели тоже виноваты, как конечные потребители живого товара.

Кстати потребляющий наркотики не Оотвечает за ПОТРЕБЛЕНИЕ!А ВОТ ТЕ КТО ПОТВОРСТВУЮТ ЗЛУ ОТВЕЧАЮТ!

 Отправлено: 13.03.13 11:18. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы что считаете меня совершенной дурой и идиоткой, которая не понимает азов?

Я где то это написала Из каких слов вы умудряетесь сделать такие выводы?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Объекты - англ. бульдоги, колли и мой личный пемброк Крис.

Я выше писала, что говорю только о корги - у меня нет опыта с другими породами, тем более с такими, которые, как кто-то метко сказал "самостоятельно не живут, не дышат, не размножаются". Что касается Криса, если это тот Крис, о котором я думаю - щенков у него так и не было и дело было совсем не в том, что сперму было не взять.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

кроме Бенджамина у Вас много ЛИЧНЫХ примеров и опыта???

У тех двух десятков собак, у которых я сама брала сперму или была свидетелем того, как ее брали - с суками никаких проблем не было вообще. С качеством спермы проблемы - были (я научилась смотреть ее под микроскопом - не возить же в клинику каждый раз), с забором - никогда. Но, правда, кобелей без желания вязаться не было, к счастью - потому что инстинкты все таки должны быть - не важно, естественная вязка, или искусственная.

 Отправлено: 13.03.13 11:22. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

л "самостоятельно не живут, не дышат, не размножаются".

А ЗАЧЕМ И ОСТАЛЬНЫЕ ПОРОДЫ (И КОРГИ В ТОМ ЧИСЛЕ)ДОВОДИТЬ ДО ЭТОГО СОСТОЯНИЯ?!

 Отправлено: 13.03.13 11:28. Заголовок: talis пишет: Для ме..

talis пишет:

цитата:

Для меня кесарево, да еще и третье подряд было такой же новостью как и для всех.

охотно верю
talis пишет:

цитата:

Не поверите - у меня совершенно нет времени (и желания) следить за всеми суками - кто как, как часто рожает, вяжется, кесарится или нет. Хотя случай с ксаро научил меня быть повнимательнее к тем, кого вяжешь и задавать больше вопросов.

тоже верю

 Отправлено: 13.03.13 11:32. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

. Что касается Криса, если это тот Крис, о котором я думаю - щенков у него так и не было и дело было совсем не в том, что сперму было не взять.

Аня, ну а при чем тут щенки то???
Да, щенков у него не было и проблема была в том, что в сперме не было ни одного сперматазоида. Но для того чтобы это увидеть , нужно было брать и не один раз.... Желание вязаться у него было такое что двери вышибал и вязал на счет раз, и в замке... , только результат - 0.
Но я же говорю, что НЕ ВСЕ кобели легко и радостно ОТДАЮТ сперму в пробирку. Я с этим лично сталкивалась.
Но это не имеет никакого значения и не отменяет искусственного осеменения.
Каждый решает вопрос так, как ему кажется наиболее удобным и правильным.
Лично мне удобнее вязать по старинке. Я ни от кого не завишу и денег не беру. Кто то пользуется услугами инструктора, а кто то вяжет искусственно. Да ради бога и не вижу проблем. Каждый чел. имеет выбор как ему поступить.
Ну и еще раз напишу - ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ... ] или весна так дает знать о себе???

 Отправлено: 13.03.13 12:08. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Кстати потребляющий наркотики не Оотвечает за ПОТРЕБЛЕНИЕ!

Отвечает КоАП РФ, ст. 6.9.

 Отправлено: 13.03.13 12:14. Заголовок: АксиОма пишет: Отве..

АксиОма пишет:

цитата:

Отвечает КоАП РФ, ст. 6.9.

В административном порядке(штрафы в основном)
А за распрастранение в уголовном с не малым сроком!

 Отправлено: 13.03.13 12:24. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

А за распрастранение в уголовном с не малым сроком!

Только за "в особо крупных" это раз. И два - всегда можно привлечь употребляющих за незаконное приобретение для употребления в личных целях по УК. Кодексы недостаточно просто читать, нужно еще и понимать чего там пишут. Умение читать еще никого не сделало юристом

 Отправлено: 13.03.13 12:25. Заголовок: Я как-то совсем поте..

Я как-то совсем потерялась: что мы на данный момент обсуждаем? Ответственность владельцев кобелей, ИО, либидо и потерю инстинктов у кобелей-пемброков?
Про либидо и инстинкты не имею (пока) мнения, зато имею вопрос (прошу тапками не кидаться): предположим, имеем суку на верхнем пределе роста и кобеля на нижнем. Кобель молод и не разрешает себе помогать, а повязать такую высокую суку без помощи не может, не достаёт! Вязка выездная и ждать, когда всё-таки у них всё "сложится" времени нет. Делают ИО. То, что кобель не разрешает себе помочь, означает, что у него потеряны инстинкты? Или инстинкты потеряны у суки, которая не помогает ему сделать садку Скрытый текст

а стоит просто и ждёт своего принца

?

 Отправлено: 13.03.13 12:26. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

НЕ интересуется с кем вязали .сколько было щенков,КАК рожала.Единственно если хозяин суки НЕ ВРЕТ!

интересоваться лучше ДО того как приехала сука