On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Кузнечик
постоянный участник




Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:21. Заголовок: Пироплазмоз, Дирофиляриоз и другие опасные заболевания. (продолжение)


Не помню откуда я ранее срисовала эту статью,может и с этого форума.
Но как я поняла,тема насущная.



О прививке от пироплазмоза http://corgiclub.forum24.ru/?1-14-0-00000096-000-240-0#065.001


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 2332
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин, Бэлла
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 23:35. Заголовок: Natali A . Наташа, н..


Natali A . Наташа, напиши тогда, что врач посоветует.
Радостно за вас

Джемини Цитрусовая Штучка, Лайф Спринг Нью Лаки Лав, All Trade Gone Fishing, Ormai Evelin Snow White Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 369
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 23:37. Заголовок: Света, спасибо http..


Света, спасибо , мальчик старался изо всех сил, благо вовремя все сделали, обязательно напишу, как дозвонюсь

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
NataliaShvedova





Сообщение: 17407
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 00:01. Заголовок: myalisa пишет: Я бо..


myalisa пишет:

 цитата:
Я больше склоняюсь к тому, что препарат иметь надо. но колоть при появлении первых признаков заболевания!

Я в итоге пришла к тому же мнению.

Сейчас под капельницей лежит Сенечка, Хайлайт'с Ксения , дочка Кьючи и Зайки. Они были в походе в Тверской области и клинические признаки проявились прямо в походе, а им еще до города надо было добраться, ибо были в районе, где даже дорог нет.....Вчера укололи в тверской клинике Форткарб, сегодня уже у нас в Пущино капают кровь....

Shmasiki пишет:

 цитата:
В пиростопе в 1 мл раствора в качестве действующего вещества 120 мг имидокарба дипропионата. В фортикарбе в 1 мл в качестве действующего вещества 50 мг имидокарба в форме дипропионата.
В инструкции к пиростопу предупреждают о его токсическом воздействии при разрушении паразитов. "При массовой гибели кровепаразитов и разрушении эритроцитов после применения Пиро-Стопа у животных возможно развитие интоксикации. В этом случае необходимо проведение интенсивной терапии, включающей внутривенное введение растворов электролитов и гепатопротекторов."
В описании фортикарба этого нет.
Так возможно собака страдает не от капельниц в российском подходе лечения пироплазмоза, а от токсичности именно пиростопа?

Тот же самый состав в разной концентрации. Доза Фортикарба- 0, 8 мл на 10 кг, Пиростоп- о, 4 мл на 10 кг. То есть, производители указали более высокую дозировку пиростопа. Отсюда и большая токсичность.


"Хайлайт'с"
http://www.pastoralia.ru
вельш корги пемброки
8-926-371-71-52

У нас есть щенки!
Спасибо: 0 
Профиль
Тартилла
постоянный участник




Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 08:32. Заголовок: NataliaShvedova пише..



А еще у меня вопрос про сертифект. Я взяла расфасовку на 20-40 кг с мыслью располовинить на 2 собаки. Всегда так делала с фронтлайном с помощью шприца. Сертифект двухкомпонентный. Теоретически половинить его можно, но сложно.
Кто нибудь пробовал?.
Может просто смешать компоненты в одном шпри непосредственно перед применением?
PQS Шпри клава не пишет.



Лайф Спринг Ламборджини
Лайф Спринг Прима Донна
Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 370
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:11. Заголовок: NataliaShvedova Ксен..


NataliaShvedova Ксении скорейшего выздоровления, не хочу обидеть владельцев, но зачем в поход собачку таскать, да еще и в Тверскую область, эта такая опасность, жара, клещи, да и страшно-ни дорог, ни клиники поблизости, знакомые живут там, говорят столько клещей там в лесах, конечно может я неправильно поняла, и Сеню укусил клещ не в походе

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
Тартилла
постоянный участник




Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:18. Заголовок: Мйы все праздники пр..


Мйы все праздники провели с собаками в деревне Тверской области. В лес не ходили. нА Участке клещей нет, одни гадюки...

Лайф Спринг Ламборджини
Лайф Спринг Прима Донна
Спасибо: 0 
Профиль
Cat





Сообщение: 2693
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:20. Заголовок: Natali A . только п..


Natali A . только прочитала, ужаснулась....Скорейшего выздоровления и чтобы без последтсвий!!


Мы в прошлом году в Финии отдыхали, так клещей там немало было.....но нас так заверили, что у них пирика нет, что мы не особо волновались.....а тут оказывается вот оно как.....
подумалось - а не мог клещ вас еще тут куснуть а в Финии уже проявились последствия?

Спасибо: 0 
Профиль
Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 2333
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин, Бэлла
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:22. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Отсюда и большая токсичность.


Я понимаю из-за чего пиростоп более токсичен.
NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Доза Фортикарба- 0, 8 мл на 10 кг, Пиростоп- о, 4 мл на 10 кг.


Нет, дозировка производителем укащывается другая.
Но не в этом дело. В статье утверждают, что проблема в капельницах. Мне же думается, что проблема в самом пиростопе и в несвоевременном обращении. Капельницы всего лишь устраняют последствия интоксикации организма.
Я это всё к тому, что не стала бы колоть пиростоп в целях профилактики. В аптечку куплю фортикарб.
Кстати, в нашей ветлечебнице скащали, что его тоже не советуют колоть для профилактики. В ветаптеке при клинике он есть.

Джемини Цитрусовая Штучка, Лайф Спринг Нью Лаки Лав, All Trade Gone Fishing, Ormai Evelin Snow White Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 371
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:25. Заголовок: Тартилла согласна, н..


Тартилла согласна, на участке да, но вот в лесу, говорят очень много случаев укусов и людей и животных, я бы не рискнула, мы вон по дороге не уберегли, а тут лес, главное конечно сейчас не это, Сенечка пусть выздоравливает побыстрее

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 372
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:31. Заголовок: Cat я думаю, что нас..


Cat я думаю, что нас по дороге куснул, мы на машине ехали, потому как со старшего мы сняли клеща в дороге, место искал, в Финляндии говорят есть клещи,врач сказал об этом, но пироплазмоз они не переносят, врач нам сказала, что работая в в этом институте, она несколько раз всего встречала пироплазмоз, но все это были привезенные собаки, одна лежала у них, из отпуска в Испании привезли собачку, была уже очень серьезная стадия, еле откачали, пробыла в клинике неделю

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 21628
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:32. Заголовок: Shmasiki Света, те..


Shmasiki

Света, теоретически капельница может вредить собаке.
Я лично не знаю, какие там препараты. Но наверняка сердечный, печеночный, почечный + много жидкости + какая-нибудь витаминная смесь. Может, еще что-то.
Так вот, при таких коктейлях идет ОЧЕНЬ большая нагрузка на организм. И кроме ожидаемой пользы, могут на выдерживать внутренние органы.
Хорошо бы конечно ТОЧНЫЙ состав капельницы узнать.

Natali A .

Выздоравливайте!


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 373
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:36. Заголовок: Аня - Алиса спасибо,..


Аня - Алиса спасибо, мы уже носимся вовсю, как заполошенные, едим как обычно, после укола прошли сутки и Марсель был как новенький

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
myalisa
постоянный участник




Сообщение: 2898
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:36. Заголовок: Вот мы собрались на ..


Вот мы собрались на пару летних месяцев на Селигер...
Основное счастливое предвкушение отдыха- длительные прогулки ПО ЛЕСУ!!!
Ну это же в голове не укладывается:
я буду часами гулять по лесу, а собаки сидеть на участке?????????

Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 374
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:42. Заголовок: myalisa да, столько ..


myalisa да, столько сейчас заразы, какая-то маленькая букашка, а столько проблем от нее

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
Cat





Сообщение: 2694
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:43. Заголовок: Natali A . пишет: в..


Natali A . пишет:

 цитата:
в Финляндии говорят есть клещи

- так и немало....мы там по лесам угулялись - и я поначалу в панике была, когда на собаках их увидела....а потом как-то привыкла, что они незаразные, - снял и все.... поэтому ваш случай меня впечатлил...

Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 375
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:45. Заголовок: Cat да, уверена была..


Cat да, уверена была сразу, что не в Финляндии, жили в заповедной зоне, мы когда приехали, не поверите, на озере еще лёд стоял, травы зеленой еще не было, кругом жили коренные финны( т.к в том месте земля не продаётся, а только передаётся по наследству),участки вокруг вспаханные, сажают что-то, поэтому может нам клеща увидеть и не удалось, потом травка конечно зазеленела к отъезду нашему, мы гуляли каждый день по велосипедным дорожкам, так как в лесах там кругом дома и соответственно стоят значки приват

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 2334
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин, Бэлла
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 09:53. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Хорошо бы конечно ТОЧНЫЙ состав капельницы узнать.


Конечно. Но думаю, в тяжёлых случаях без неё не обойтись.


Джемини Цитрусовая Штучка, Лайф Спринг Нью Лаки Лав, All Trade Gone Fishing, Ormai Evelin Snow White Спасибо: 0 
Профиль
Cat





Сообщение: 2695
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 10:02. Заголовок: Natali A . вот кста..


Natali A . вот кстати вспомнилось, что недавно мне перевозчик один рассказывал, что будучи в Австрии, собаке занемоглось....Поскакали в клинику, сдали анализы - оказался пирик...в начальной стадии. Что характерно - никого это не испугало, им сделали иньекцию, дали с собой упаковку ампул (за какие-то небольшие деньги - типа 5 ампул за 30 евро) и все. гудбай. Долечивайтесь сами.

p.s. щас прочитала статью про разные подходы в лечении в предыдущих постах....похоже...

Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 376
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 10:11. Заголовок: Cat благо нам с клин..


Cat благо нам с клиникой повезло со второй правда, цены конечно там вобщем , но главное вовремя мальчику помогли, если в первой нам сделали все что можно , кроме укола и отдали собаку в обед, ну метод у них такой, после счет выставили, то в институте Хельсинки очень заботливые врачи, у нас такое отношение в России можно встретить только в дорогущих человеческих клиниках

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
Cat





Сообщение: 2696
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 10:15. Заголовок: Natali A . пишет: ..


Natali A . пишет:

 цитата:
цены конечно там вобщем

- да в Финии на все цены ОГОГО....надо прям с большим запасом к ним ехать....а то такие ситуации не ждешь, конечно.....

Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 377
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 10:26. Заголовок: Cat это точно, а сам..


Cat это точно, а самое обидное, прошу прощения, что немого не по теме ветки, у нас по приезду заблокировались две валютные карты, которые мы использовали для поездок за границу, ранее такого никогда не было, мы созванивались с банком, они там долго решали и проблем не увидели, в итоге сказали можем решить проблему только по вашему приезду, вобщем как обычно в России, благо была наличка, которую мы отдали за дом, продукты и за обследования в первой клинике, была с собой рублевая карта, спасибо Наташе Майоровой с Андреем, они перечислили нам на всякий случай денежки, потому как, когда мы ехали во вторую клинику, то не знали какой счет нам предъявят, хотя у нас и были средства на карте, но мало ли, может бы и не хватило, благо во второй клинике сумма составила только 200 евро

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
NataliaShvedova





Сообщение: 17415
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 13:30. Заголовок: Natali A . пишет: н..


Natali A . пишет:

 цитата:
не хочу обидеть владельцев, но зачем в поход собачку таскать, да еще и в Тверскую область,

Эх, если бы я знала- зачем..... Я узнала постфактум, сама вот уже 20 лет собак в лес не вожу, кроме как зимой.
И место "клещеподцепляния" тоже не знаю- могли и дома поймать, а могли и в походе. Ибо эти гады есть везде.

Тартилла пишет:

 цитата:
нА Участке клещей нет, одни гадюки...

Звучит утешительно! Как шило и мыло...или понос и золотуха.
Надо заводить ежей, они гадюк ловят! Боюсь я этих ползучих гадов....Что безногих, что шестилапых.

Shmasiki пишет:

 цитата:
Нет, дозировка производителем укащывается другая.

Я по памяти писала.....С фортикарбом- точно не ошибаюсь, а про пиростоп посмотреть надо.
Shmasiki пишет:

 цитата:
Мне же думается, что проблема в самом пиростопе и в несвоевременном обращении. Капельницы всего лишь устраняют последствия интоксикации организма.
Я это всё к тому, что не стала бы колоть пиростоп в целях профилактики. В аптечку куплю фортикарб.

Вот на 100 процентов с Вами согласна. И про несвоевременность, и про капельницы, и про предпочтения Фортикарба. У меня у самой на полочке именно Фортикарб стоит. Еще про Имизол слышала хорошие отзывы, но сама не пробовала.


Сенечке сегодня немного получше, но пока не ест, встает пописать и попить. Продолжает капаться, желтушная.... Держу с хозяйкой постоянную связь по телефону.

myalisa пишет:

 цитата:
я буду часами гулять по лесу, а собаки сидеть на участке?????????


Может, там клещей нет? И будет у Вас тогда полноценный отдых с длинными прогулками.

"Хайлайт'с"
http://www.pastoralia.ru
вельш корги пемброки
8-926-371-71-52

У нас есть щенки!
Спасибо: 0 
Профиль
Natali A .
постоянный участник




Сообщение: 391
Кличка Вашей корги: Мильтон и Марсель:)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, Щелково Моск.область
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 13:42. Заголовок: NataliaShvedova нам ..


NataliaShvedova нам кололи имизол, сразу пошел на поправку, из клиники после капельницы на своих ножках вышел и построил всех финских собачек , ожидающих приема, только вот в России этого препарата наверное не найти

Мильтон + Марсель= полный комплект счастья:) Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 34194
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 13:51. Заголовок: Извините, читаю "..


Извините, читаю "поперек", может что и пропустила... А кто ставит диагноз? А вдруг это не пирик????
Напишите схему как лечите.

Спасибо: 0 
Профиль
Тартилла
постоянный участник




Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 13:51. Заголовок: Срочно сбегала в вет..


Срочно сбегала в ветаптеку , купила фортикарб.
В инструк ии тоЧНО слово в СЛово предупреждение о ВОЗМОЖНОМ РАЗВИТИИ ИНТОКСИКАИИ при массовой гибели кровопаразитов.
Shmasiki пишет:

 цитата:
В инструкции к пиростопу предупреждают о его токсическом воздействии при разрушении паразитов. "При массовой гибели кровепаразитов и разрушении эритроцитов после применения Пиро-Стопа у животных возможно развитие интоксикации. В этом случае необходимо проведение интенсивной терапии, включающей внутривенное введение растворов электролитов и гепатопротекторов."
В описании фортикарба этого нет.



Лайф Спринг Ламборджини
Лайф Спринг Прима Донна
Спасибо: 0 
Профиль
Тартилла
постоянный участник




Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 14:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Напишите схему как лечите. Я безнадежно отстала.....


Наталия Васильевна, не стр. 5 Ирина Борисовна разместила статью о европейском МЕТОДЕ леЧЕНИЯ ПИРИКА. пОСТ ОТ 09.05.13

Лайф Спринг Ламборджини
Лайф Спринг Прима Донна
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 34198
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 14:28. Заголовок: Тартилла пишет: Нат..


Тартилла пишет:

 цитата:
Наталия Васильевна, не стр. 5 Ирина Борисовна разместила статью о европейском МЕТОДЕ леЧЕНИЯ ПИРИКА. пОСТ ОТ 09.05.13

Спасибо Ирочка, найду, прочитаю..
Остается вопрос - кто и как устанавливает диагноз???

Спасибо: 0 
Профиль
myalisa
постоянный участник




Сообщение: 2899
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 14:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Остается вопрос - кто и как устанавливает диагноз???


Сам владелец берет на себя ответственность, я думаю!
Пишу ТОЛЬКО про СЕБЯ: должна уехать на отдых в глухую деревню на Селигер.
Туда меня отвезут и "бросят" вместе с собаками.
Боюсь, что вероятность подцепить клеща велика,
несмотря на профилактические меры (капли Фронтлайн и ошейник Форесто).
Если, не дай Бог, у собаки будут признаки Пироплазмоза, то не смогу ОПЕРАТИВНО оказаться у вета!!!

Спасибо: 0 
Профиль
laabriki
постоянный участник




Сообщение: 1752
Кличка Вашей корги: Фаня ,Ксюша и Эля
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Ростов Великий ,Ярославль
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 14:42. Заголовок: может на Селигере не..


может на Селигере нет пирика ))) будете снимать их и не париться,главное ,быть не укушенной клещом,потому как энцефалит страшнее ...

т 8-910-975-99-30 Мария
Комбинезоны для корги . Индивидуальный пошив . Индивидуальный дизайн ))
Спасибо: 0 
Профиль
myalisa
постоянный участник




Сообщение: 2900
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 14:45. Заголовок: laabriki пишет: энц..


laabriki пишет:

 цитата:
энцефалит страшнее ...


Безусловно!!!
Но я ОЧЕНЬ стараюсь одеваться так, чтобы клещ не мог проникнуть на голое тело!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 263
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет