Отправлено: 20.12.13 12:47. Заголовок: Vote: ОПРОС: как часто у вас появляются щенки шорт-тейлы

Опрос для владельцев питомников/заводских приставок,владельцев племенных сук/кобелей

ВОПРОС к любителям породы такой:

Рождались ли у вас питомнике (от вашей суки,от вашего кобеля)
куцехвостые щенки,имеющие "второй тип" наследования короткого хвоста

так называемые шорт-тейлы, т.е. щенки,имеющие укороченный хвост,рождённые от пары,
где ни один из родителей не является бобтейлом
(истинно куцехвостой собакой доминантного типа наследования признака)

Буду отдельно благодарна за комментарии.

 Отправлено: 20.12.13 12:55. Заголовок: Начну с себя: от дву..

Начну с себя:
от двух моих личных купированных сук
Зельвегер Венеция Севера,
Логерфольд Жемчужина Екатерины за четыре года плем.деятельности не получено ни одного щенка шорт-тейла.

от купированного кобеля Андвол Князь Сердца Моего за два с половиной года плем.деятельности( с суками различного происхождения) не получено ни одного шорт-тейла.

За период примерно в три года с остальным племенным составом питомника в разных сочетаниях так же не получено ни одного щенка шорт-тейла.

Помёты от моих собак-натуральных бобтейлов не учитывала никак,так как не всем щенкам-бобтейлам был сделан тест на куцехвостость.

 Отправлено: 20.12.13 13:18. Заголовок: В РОО КЦ Ромул от со..

В РОО КЦ Ромул от сочетания
Альфавиш Диана Лесной Эльф(длинный хвост) + Андвол Улисс Саншайнинг(купированный,записан куцехвостым) рождён один шорт-тейл ( из восьми щенков)
В дубль помёте от того же сочетания щенков с укороченными хвостами не было ( в дубль-помёте было так же восемь щенков)

 Отправлено: 20.12.13 13:56. Заголовок: Я ответила пункт 5. ..

Я ответила пункт 5. У меня нет куцых и вязок с ними тоже не было.

 Отправлено: 20.12.13 14:14. Заголовок: У меня были. В помет..

У меня были. В помете от Боно + Бэт был короткохвостый Яник, там были еще 2 однопометника мертворожденные, у них были хвосты без кисточек, но все же не короткие... Я сделала тест их матери Бэт и получила ответ - НЕ куцехвостая.! В помете было еще 2 суки - это Яся и Мишка. Обе суки имели щенков и у них ни разу не было КОРОТКОХВОСТЫХ.
Янику я сделала отметку КХ, т.к. было предположение - заводчица Бэт писала что от папы Бэт ВРОДЕ... были КХ щенки. Переписка и тесты заняли некоторое время, а доки надо было подавать...
Яник родил достаточно много больших пометов и ни одного КХ
Теперь, я бы оставила такой хвост и не делала бы отметку в родословной. Он не оперированный и может выставляться в др. странах безо всяких отметок... Ну, а термин КХ все же подразумевает ГЕНЕТИЧЕСКОЕ наследование таких хвостов.
Я видела короткохвостого щенка, рожденного от моих собак в Хайлайтс. В помете от Бобки и Лайф Спринг Леди ин Блек, я брала алиментную девочку триколорку и у нее был как раз хвост на половину или на 1 треть.. К сожалению девочка умерла маленькой от укуса змеи в Алма Ате. Это была сестра Итона, Стаси, Зайки и Маши.
Больше у меня не было коротких хвостов ни у кого.

 Отправлено: 20.12.13 14:25. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет память, у Наташи (Розенталь) был короткохвостый щенок от Итона и её старшей длиннохвостой суки.

 Отправлено: 20.12.13 14:32. Заголовок: Мое ЛИЧНОЕ мнение - ..

Мое ЛИЧНОЕ мнение - при рождении таких щенков отметку КХ ставить нельзя, т.к. такие собаки НЕ БУДУТ РОЖДАТЬ ЩЕНКОВ КХ!!!
Ну, а что касается посещения в-к - не ставят же отметки щенкам с оставленными длинными хвостами.... - и тут - зачем??? Судья все и так увидит - А-ЛЯ-НАТУРЕЛЬ...
Ну, а если подрезают или отрезают длинные хвосты и ставят отметку КХ - я это считаю позором и обманом!!!

 Отправлено: 20.12.13 14:34. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

при рождении таких щенков отметку КХ ставить нельзя

согласна

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну, а если подрезают или отрезают хвосты и ставят отметку КХ - я это считаю позором и обманом!!!

однозначно.

 Отправлено: 20.12.13 14:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У меня были

то есть,ДВА щенка за все годы Вашей плем.деятельности в породе,я правильно поняла?
Один щенок лично у Вас,второй щенок от Ваших производителей. Верно?
Наталия Васильевна,если не трудно,скажите - эти два случая за сколько лет работы с породой?

 Отправлено: 20.12.13 14:50. Заголовок: ksaro пишет: о есть..

ksaro пишет:

цитата:

о есть,ДВА щенка за все годы Вашей плем.деятельности в породе,я правильно поняла? Один щенок лично у Вас,второй щенок от Ваших производителей. Верно? Наталия Васильевна,если не трудно,скажите - эти два случая за сколько лет работы с породой?

Да. Ну. пемброками я занимаюсь сравнительно не долго.... первый помет у меня был получен в 2004 году.

 Отправлено: 20.12.13 14:54. Заголовок: bloomsbury пишет: Е..

bloomsbury пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, у Наташи (Розенталь) был короткохвостый щенок от Итона и её старшей длиннохвостой суки.

Совершенно верно. Наташина Одесса ( Итон - Тутти )имеет такой хвост. Хвост недорезали. На этой фоте он хорошо виден.

 Отправлено: 20.12.13 14:54. Заголовок: LAIF SPRING ,спасибо..

LAIF SPRING ,спасибо!

 Отправлено: 20.12.13 14:58. Заголовок: Tigra пишет: Одесс..

Tigra пишет:

цитата:

Одесса ( Итон - Тутти )имеет такой хвост.

Кажется у нее уже было 2 помета? И ни одно КХ щенка? Или были и я ошибаюсь?

 Отправлено: 20.12.13 15:05. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Кажется у нее уже было 2 помета? И ни одно КХ щенка?

У Одессы сейчас первые детки от Брюса ( Хайлайтс Санторин). Вроде все хвостатые. :)

 Отправлено: 20.12.13 15:18. Заголовок: А в родословной стои..

А в родословной стоит отметка к/х у Одессы? Я хорошо помню полемику с Наташей по этому вопросу, тогда еще Наташа Шведова много суеты внесла.
Вот как записан этот хвост?

 Отправлено: 20.12.13 15:54. Заголовок: На в-ке в Австрии су..

На в-ке в Австрии судил кажется Вилберг...., долго щупал хвост у Голди и стал хвалить, очень ему куцка понравилась.

 Отправлено: 20.12.13 16:49. Заголовок: У нас на форуме толь..

У нас на форуме только пять заводчиков?

Опрос анонимный,если кто-то случайно переживает,что его "посчитают".

Нужна статистика,ничего более.

 Отправлено: 20.12.13 16:52. Заголовок: ksaro Катя, да и та..

ksaro Катя, да и так это всем известно, что короткие хвосты НЕ КХ, бывают крайне редко.

 Отправлено: 20.12.13 17:01. Заголовок: ksaro есть ведь тема..

ksaro есть ведь тема КХ, там все можно и посмотреть
или обязательно все перечислять

я вот не знаю как проголосовать, у меня и пометы РАЗ В ГОД не всегда бывают

 Отправлено: 20.12.13 17:05. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

да и так это всем известно, что короткие хвосты НЕ КХ, бывают крайне редко

Наталия Васильевна,в теме выставок я писала,что буду драться. Собираю кирпичи

Пока я могу предоставить только собственную статистику.Но это не серьёзно - не велик у меня стаж в породе.
Хочу с помощью форума БЕЗ УКАЗАНИЙ ИМЁН ,естественно,сделать своеобразный стат.свод.

 Отправлено: 20.12.13 17:07. Заголовок: Lenchik пишет: есть..

Lenchik пишет:

цитата:

есть ведь тема КХ

а зачем мне КХ? С КХ как раз всё понятно

 Отправлено: 20.12.13 17:32. Заголовок: ksaro пишет: Хочу с..

ksaro пишет:

цитата:

Хочу с помощью форума БЕЗ УКАЗАНИЙ ИМЁН ,естественно,сделать своеобразный стат.свод.

Я реально не понимаю зачем и что это даст??? Кого волнует статистика форума???
Есть вполне даже научные статьи о наследовании куцехвостости, и вот там написано что ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДИН ИЗ РОДИТЕЛЕЙ ОБЯЗАН БЫТЬ КХ. С этим соглашается весь коржиный мир. Все остальное - от лукавого. ЕСЛИ родился от длиннохвостых родителей щенок с коротким хвостом.... - ну и бог с ним. оставьте хвост как есть и не делайте ни каких отметок. ОН НЕ НАТУРАЛЬНЫЙ БОБТЕЙЛ!!!
Я ни разу не видела и не слышала чтобы ТАКИЕ хвосты были короткими... - ну если конкретно, то как у Золото Маккены, Меркури, Ньюсмейкера, того про кого говорить и называть нельзя, и др. из этого питомника. Я брала алиментного щенка А.Миледи у которой тоже была отметка КХ, она родила много щенков и конечно ни одного КХ..... Зачем обманывать?

 Отправлено: 20.12.13 17:37. Заголовок: LAIF SPRING .я напис..

LAIF SPRING .я написала Вам в ЛС кое-чего

Собственно,статистика именно на форуме и меня мало волнует.
Просто так людям легче - когда анонимно. Ну и мне не бегать ни за кем.

Но - дело добровольное,конечно.

Демократия у нас

 Отправлено: 20.12.13 19:02. Заголовок: Про свои пометы У МЕ..

Про свои пометы
У МЕНЯ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ТАКОГО ХВОСТА ОТ ХВОСТАТЫХ.
Был такой хвост от НБ Сиггенс Ульрика у суки.
От этой суки в помете не было ни одного куцика,все с нормальными хвостами.

 Отправлено: 21.12.13 05:01. Заголовок: из двух помётов htt..

из двух помётов ни одного, все хвостастики

 Отправлено: 21.12.13 12:26. Заголовок: ksaro пишет: а заче..

ksaro пишет:

цитата:

а зачем мне КХ? С КХ как раз всё понятно

а ВСЕ остальные и есть "короткий хвост"

Марина и Гарет пишет:

цитата:

А в родословной стоит отметка к/х у Одессы? Я хорошо помню полемику с Наташей по этому вопросу, тогда еще Наташа Шведова много суеты внесла. Вот как записан этот хвост?

и что писать детям ЕСЛИ повязать ее с бобтейлом, ведь могу родиться и просто с короткими хвостами собаки

 Отправлено: 21.12.13 12:32. Заголовок: Lenchik пишет: и чт..

Lenchik пишет:

цитата:

и что писать детям ЕСЛИ повязать ее с бобтейлом, ведь могу родиться и просто с короткими хвостами собаки

Лен, ну это уж натуральный детсад и это в наше время.... Лично я бы сделала тест щенкам, рожденным от такой суки. Те, которые имеют ген КХ , это и отметить в родословных, а остальных - ничего не писать и оставить как есть.
Мне кажется что это как раз очень легко решаемый вопрос. Я получила Геру и Гарри с тестами. Полине, после разговоров о том, что она НЕ бобтейл, я сделала тест и выложила его у нас на форуме. Да и детей она родила КХ, которые тоже продолжают дело увеличения КХ пемброков на планете!

 Отправлено: 21.12.13 12:36. Заголовок: Lenchik пишет: а ВС..

Lenchik пишет:

цитата:

а ВСЕ остальные и есть "короткий хвост"

Лена,я в курсе
Мне очень нужна статистика по другим питомникам и заводчикам.
Мне казалось,что в начале темы я сформулировала свой вопрос.

Lenchik пишет:

цитата:

что писать детям ЕСЛИ повязать ее с бобтейлом, ведь могу родиться и просто с короткими хвостами собаки

мне кажется,что лучше вообще не писать,чем солгать,даже случайно
У куцехвостой(купированной) Сантерры в родословной не написано ничего про к/х. Но есть тест,где как раз и написано,что она генетический бобтейл.

Тут,как мне кажется,так: или шашечки,или ехать.
Т.е.,или разведением заниматься,или...

 Отправлено: 21.12.13 12:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Лично я бы сделала тест щенкам, рожденным от такой суки

хи-хи, я тоже, но ведь ДАЛЕКО не все это делают, или не хотят этим заморачиваться, кусок значит будет КХ, один фиг, эксперты в этом ничего не понимают (ну окромя породников) которые
LAIF SPRING пишет:

цитата:

На в-ке в Австрии судил кажется Вилберг...., долго щупал хвост у Голди и стал хвалить, очень ему куцка понравилась.

 Отправлено: 21.12.13 12:39. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

после разговоров о том, что она НЕ бобтейл

ага,я лично слышала это

Думаю так же: тест решает все вопросы и затыкает кучу ртов

 Отправлено: 21.12.13 12:42. Заголовок: Lenchik Лен, ну пус..

Lenchik Лен, ну пускай и не делают тесты, кто их заставит то? Но ЗАЧЕМ писать в родословной НЕ ПРАВДУ???? Ну, не пишут же длиннохвостые ничего, а ходят с таким хвостом, с которым родились. Пусть и короткохвостые ходят с натур хвостами, раз уж такое народилось, Но отметка КХ В ПОРОДЕ ПЕМБРОК, подразумевает все же генетическое наследование признака короткого хвоста. Это моя точка зрения.

 Отправлено: 21.12.13 12:45. Заголовок: ksaro пишет: Думаю ..

ksaro пишет:

цитата:

Думаю так же: тест решает все вопросы и затыкает кучу ртов

а как же ЧУЖАЯ слюна
мне нравится лаборатория ЛАБОКЛИН ее отношение к тестам. Если они берут анализ, то обязательно проверяют собаку на чип и тогда выдаю СЕРТИФИКАТ о результатах, если сам приносишь образец, тогда просто бумажка с результатом теста

 Отправлено: 21.12.13 12:45. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

отметка КХ В ПОРОДЕ ПЕМБРОК, подразумевает все же генетическое наследование признака короткого хвоста. Это моя точка зрения.

и моя

 Отправлено: 21.12.13 12:48. Заголовок: LAIF SPRING есть пор..

LAIF SPRING есть породный КЛУБ, который должен внести ясность по каким критериям РКФ должно ставить эту отметку в родословной (наличие сертифицированого теста), хотя кому оно это надо

 Отправлено: 21.12.13 12:49. Заголовок: Lenchik пишет: а ка..

Lenchik пишет:

цитата:

а как же ЧУЖАЯ слюна

а так же,как и "русские бобтейлы" с курской земли - на совести,если она есть.

 Отправлено: 21.12.13 13:26. Заголовок: У меня ни одного так..

У меня ни одного такого случая не было.В корги 9 лет.Куцых от куцых было немало.От купированных только длинные хвосты.

 Отправлено: 21.12.13 13:33. Заголовок: ksaro Может не кол-в..

ksaro Может не кол-во лет, а кол-во пометов помогут....? Я посчитала у меня на сегодня родилось 67 пометов пемброков. КОРОТКОХВОСТЫЙ - ОДИН Яник.

 Отправлено: 21.12.13 13:38. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

А в родословной стоит отметка к/х у Одессы?

Наташа говорила, что не стала ставить отметку. Она хотела сделать тест, но кто-то уже проверил подобную шоттейловую куцехвостость (у Наташи Шведовой надо спросить, она знает) - в результатах, как я поняла, n/n. Лично я не вижу смысла тестировать рецессивную куцесть и мне вообще все равно каким способом получился укороченный хвост, но купированным собакам - бобтейлам ли, шорттейлам ли, лонгтейлам ли - в странах, где запрещено их выставлять, делать нечего. Исключительно - а ля натюрель.

 Отправлено: 21.12.13 14:04. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я посчитала у меня на сегодня родилось 67 пометов пемброков. КОРОТКОХВОСТЫЙ - ОДИН Яник.

Наталия Васильевна - БОЛЬШЕ спасибо!

 Отправлено: 21.12.13 14:04. Заголовок: Кузнечик ,Наташа,спа..

Кузнечик ,Наташа,спасибо!

 Отправлено: 21.12.13 14:28. Заголовок: У меня 7 пометов. Ко..

У меня 7 пометов. Короткохвостых нет.

 Отправлено: 21.12.13 14:37. Заголовок: Аня - Алиса ,Аня,спа..

Аня - Алиса ,Аня,спасибо!

 Отправлено: 21.12.13 15:56. Заголовок: ksaro Катя, у меня ..

ksaro
Катя, у меня "синдромаволковой" ,так же не наблюдалось

 Отправлено: 21.12.13 18:58. Заголовок: светлана матросова ,..

светлана матросова ,Света,спасибо! Поняла

 Отправлено: 21.12.13 22:16. Заголовок: ksaro, у меня в 3 по..

ksaro,
у меня в 3 пометах от купированных и длиннохвостых все с длинными хвостами

 Отправлено: 21.12.13 22:18. Заголовок: Ольга&Алиса ,Оля..

Ольга&Алиса ,Оля,спасибо!