On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 7798
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 17:04. Заголовок: Особенности анатомического строения корги


Обсуждаем вопросы "интерьера".

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 4306
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:28. Заголовок: Ирина Ну началося.....


Ирина Ну началося.....на личности переходим..... Ладно, я пошла тогда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2396
Кличка Вашей корги: ВЛАТЕРФОЛЬГ ФАВОРИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА (ПИМАСИК) ВЛАТЕРФОЛЬГ ЛИВИСТОН(ВЖИК)
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:31. Заголовок: LAIF SPRING Мне тож..


LAIF SPRING
Мне тоже вторая очень нравится

Питомник "ВЛАТЕРФОЛЬГ" г. СПб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2397
Кличка Вашей корги: ВЛАТЕРФОЛЬГ ФАВОРИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА (ПИМАСИК) ВЛАТЕРФОЛЬГ ЛИВИСТОН(ВЖИК)
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:39. Заголовок: Ливерпуль У вас сво..


Ливерпуль
У вас своё мнение, у меня своё... Я считаю что у корги ДОЛЖНА быть выраженная и мощная холка, что позволяет собаке сохранять горизонтальную линию верха на рыси, именно горизонтальная линия позволяет собаке двигаться с наименьшими энергозатратами...ну это чисто моё дилетанское мнение, не более того..

Питомник "ВЛАТЕРФОЛЬГ" г. СПб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11009
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 22:49. Заголовок: Влезу и я со своими ..


Влезу и я со своими пятью копейками . Есть стандарт! Корги это не есть немецкая овчарка, соответсвенно и высокопередым не должен быть. А Спрайт Вы судите по фото, вдно что она великолепно одета, а ручками Вы её трогали? А в движении видели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11010
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 22:51. Заголовок: Ливерпуль Катя, не..


Ливерпуль

Катя, не уходи!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2398
Кличка Вашей корги: ВЛАТЕРФОЛЬГ ФАВОРИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА (ПИМАСИК) ВЛАТЕРФОЛЬГ ЛИВИСТОН(ВЖИК)
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 22:58. Заголовок: Tigra А при чём тут..


Tigra
А при чём тут высокоперёдость?????? Мы говорим о холке)))


Питомник "ВЛАТЕРФОЛЬГ" г. СПб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11012
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 23:06. Заголовок: Ливерпуль пишет: Хо..


Ливерпуль пишет:

 цитата:
Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно.



А что не так в Катином объяснении?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2399
Кличка Вашей корги: ВЛАТЕРФОЛЬГ ФАВОРИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА (ПИМАСИК) ВЛАТЕРФОЛЬГ ЛИВИСТОН(ВЖИК)
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 23:15. Заголовок: Tigra Я не очень по..


Tigra
Я не очень пониманию трактовку Кати, мне видимо не дано.
Я понимаю так..
Холка-это верхние края лопаток, соединённые мускулатурой, она должна быть высокой, длинной и широкой.


Питомник "ВЛАТЕРФОЛЬГ" г. СПб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11013
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 23:26. Заголовок: Ирина пишет: Я пони..


Ирина пишет:

 цитата:
Я понимаю так..
Холка-это верхние края лопаток, соединённые мускулатурой, она должна быть высокой, длинной и широкой.



Ира, все правильно. Вы с Катей говорите одно и тоже , я честно не понимаю гле противоречие. В плоской - высокой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11014
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 23:34. Заголовок: Мне кажется, что фот..


Мне кажется, что фот эта фота отлично иллюстрирует то, что Катя хотела донести - в движении холка и попетц находятся на одной линии.


Надеюсь, что Савиоли меня не побьют за стыренную фоту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2400
Кличка Вашей корги: ВЛАТЕРФОЛЬГ ФАВОРИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА (ПИМАСИК) ВЛАТЕРФОЛЬГ ЛИВИСТОН(ВЖИК)
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 23:34. Заголовок: Tigra Противоречие..


Tigra

Противоречие в том, что холка должна выступать над спиной, и она не должна быть на одном уровне с крупом....я проходила неоднократно стажировки под многими уважающими экспертами, и ни один не давал высокую оценку собаке с плоской холкой.


Питомник "ВЛАТЕРФОЛЬГ" г. СПб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10649
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 23:43. Заголовок: Tigra пишет: эта фо..


Tigra пишет:

 цитата:
эта фота отлично иллюстрирует то

,что в стойке у этой собаки холка выше крупа
На фото в стойке это видно просто прекрасно:


Иначе собака в движении "уходила" бы на перед.
Потому,как плечо + лопатка образуют УГОЛ,которому необходимо раскрываться в движении.
Если углы ПК построены иначе,чем требуется ( угол раскрыт больше - собака "барабанит",меньше - уходит на перед) прямолинейных движений не будет
Плюс углы ПК должны быть построены в соответствии с углами ЗК.
Тогда будет вынос задних конечностей и "полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра" 8-916-655-2642 Екатерина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11015
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 23:57. Заголовок: ksaro Катя, а помо..


ksaro

Катя, а помоему Вы просто придераетесь к словам ( разница в терминологии, а смысл один ). А фото - это фото! Собака отгрумленна, ракурс и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11016
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 00:05. Заголовок: ksaro пишет: На фот..


ksaro пишет:

 цитата:
На фото в стойке это видно просто прекрасно



Катя, посмотрите в теме "Лучшие пемброки мира." фоты стоек Craigycor Viva La Divа - там две фоты на любой вкус
И покажите мне где у Баблс ( на мой вкус красивенной собаки ) холка выше крупа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10650
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 00:08. Заголовок: Tigra пишет: Катя, ..


Tigra пишет:

 цитата:
Катя, а помоему Вы просто придераетесь к словам

а зачем мне?
Наташ,ну Катя же пишет,что
Ливерпуль пишет:

 цитата:
Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту

,
я доказываю на примере,что это не так.

Наташа,почему тут принято обижаться,если ВДРУГ расходятся мнения?

Ну и по поводу овчарок можешь прокомментировать вот это:

Ливерпуль пишет:

 цитата:
Думаю, что с ней все в порядке, хотя не знаю, почему такой силуэт. У овчарок это от более прямого, чем у пемброка плеча.


у КАКИХ овчарок угол плеча прямее,чем у пемброков??? У американских? Да! Но не у немецких

В остальном - мне тоже очень нравится,как Катя комментирует выставки пемброков

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра" 8-916-655-2642 Екатерина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10651
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 00:11. Заголовок: Tigra пишет: Собака..


Tigra пишет:

 цитата:
Собака отгрумленна, ракурс и т.д.

Наташа,а зачем грумить собаку в несоответствии со стандартом? Обычно же делают наоборот
Tigra пишет:

 цитата:
И покажите мне где у Баблс

мне кажется,что пример выше - вполне себе показательный.

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра" 8-916-655-2642 Екатерина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11017
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 00:23. Заголовок: ksaro пишет: у КАКИ..


ksaro пишет:

 цитата:
у КАКИХ овчарок угол плеча прямее,чем у пемброков??? У американских? Да! Но не у немецких



Ну, так мы же с тобой это прекрасно понимаем.
ksaro пишет:

 цитата:
В остальном - мне тоже очень нравится,как Катя комментирует выставки пемброков

http://corgy.ucoz.ru



И мне интересно. И спасибо ей большое.
Мне очень обидно, когда Катя в очередной раз покидает форум не найдя взаимопонимания... А ведь интересно ее мнение основанное не на фотах, Катя ведь видтит этих собак вживую.
А вопрос ведь выеденного яйца не стоил - это все равно, если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы" ( прекрасно понимая смысл ) И начала доказывать правильность вымаха и захвата пердних и толчка задних... Одно и тоже, только в профиль...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11018
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 00:35. Заголовок: ksaro пишет: Наташа..


ksaro пишет:

 цитата:
Наташа,а зачем грумить собаку в несоответствии со стандартом?



А как продуть компрессором хорошо одетую собаню и не поднять при этом верхнюю шерсть воротника? У меня с Итоном не получается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10652
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 00:38. Заголовок: Tigra пишет: если б..


Tigra пишет:

 цитата:
если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод"

так ить,это не моё сравнение с приводом!
А Катино как раз
И потом - если говорить об анатомии,мне кажется,уместны общепринятые какие-то термины,понятные,и приемлемые внутри описания конкретной породы,стандарта.
Ну вот я не поняла,почему Катя называет пемброка "заднеприводным".
Считаю,что при правильной анатомии он "полноприводный". Я именно из этого исходила,применив такой,с позволения сказать,термин.

Tigra пишет:

 цитата:
Ну, так мы же с тобой это прекрасно понимаем

МЫ - да! А вдруХ еще кто-нить,кроме нас читает?

Ну а обижаться и читать между строк - да,это всегда проще,Наташ

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра" 8-916-655-2642 Екатерина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10653
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 00:41. Заголовок: Tigra пишет: А как ..


Tigra пишет:

 цитата:
А как продуть компрессором хорошо одетую собаню и не поднять при этом верхнюю шерсть воротника?

продуть,а потом причесать этим,как его... всё время забываю,как называется... Стрипингом,во!

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра" 8-916-655-2642 Екатерина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4307
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 03:55. Заголовок: Ну хорошо, оказалась..


Ну хорошо, оказалась такая бездна взаимонепонимания, что я повторю с самого начала и с иллюстрациями. Не надо только цепляться к словам и обзываться. Если Вы что-то определяете иначе, это не значит, что то, что я говорю - неверно. Постарайтесь посмотреть на дело с точки зрения моих определений и все станет ясно.

Так вот Катя Ксаро написала, что существует два определения холки. Одно более верное, другое более удобное. Еще раз повторю свое определение. Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной.
Позвонки этого отдела сильно отличаются от остальных. Они образуют гребень, к которому крепятся мышцы и сухожилия. В разговорной речи под холкой имеют в виду высшую точку этого гребня. Это не то же самое, что сказать, что холка находится у верхушек лопаток. Высшая точка холки может совпадать с верхушками лопаток, но может и не совпадать. Зависит от индивидуального строения.
Теперь посмотрите на этот скелет собаки. Холка по английски "withers".


На этой картинке у собаки высокая холка и верхушки лопаток совпадают с высшей точкой холки. Но плечелопаточный сустав у этой породы меньше 90 градусов (что характерно для пород, которым необходима устойчивость и сила передних ног для выполнения своей функции). У корги по стандарту плечелопаточный угол должен быть 90 градусов (что так же обусловлено функцией - максимальный вымах и покрытие земли при таком маленьком росте).
Давайте мысленно наклоним лопатку ближе к 90 градусов и посмотрим, где она приземлится.


Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст. Будет более горизонтальная линия верха и вместо высокой холки форбруст. Все это никак не уменьшьшит силу собаки и не приведет к провалу. Простo вся та мышечная масса и сухожилия будут распределены иначе, создавая неповторимый силуэт пемброка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10654
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 06:44. Заголовок: Ливерпуль пишет: Хо..


Ливерпуль пишет:

 цитата:
Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной



Ливерпуль пишет:

 цитата:
Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст.

форбруст появляется не только из-за компенсации длины-наклона лопатки и "заострения" углов ПК.

В норме,это когда: длинная,наклонная лопатка и правильное,косое плечо = рукоятка грудины,т.е. форбруст.
Стандартных 90 градусов и требуемых длин вполне хватает для появления видимого форбруста

У тех же немецких овчарок при правильном строении плечелопаточных прекрасный форбруст.

Форбруст - это норма.Он обусловлен правильным строением собаки.
Он не должен появляться только в качестве компенсации слишком длинной и косой лопатки)))
Он просто должен быть! Рукоятка грудины - это такой же орган,кусок скелета,как и другие.

Вчера смотрела на предмет холок новый Вестник - у большинства пемброков на фото холка имеется.
На фото в результатах выставок - только победители.
Возможно,имеет место разность типов - американского,и европейского

Катя,в любом случае - я не спорю ради спора! Мне и другим интересно Ваше мнение!

Но иногда хочется просто кое-что уточнить.
В любом случае - спасибо!

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра" 8-916-655-2642 Екатерина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12326
Кличка Вашей корги: Айя
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow, ЮАО
Репутация: 24
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 11:49. Заголовок: Ирина пишет: это чи..


Ирина пишет:

 цитата:
это чисто на мой дилетантский взгляд)



Ирина пишет:

 цитата:
..я проходила неоднократно стажировки под многими уважающими экспертами,


Есть противоречие

http://aent.jimdo.com/
http://izdomaaentmon.narod.ru/
Я фея! Могу нафеить могу и нафеячить!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 22878
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 12:05. Заголовок: А можно цитату из ст..


А можно цитату из стандарта, где сказано, что холка должна быть выше крупа и должна быть сильно выражена?



т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11020
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 12:47. Заголовок: Могу предложть цитат..


Могу предложть цитату из американского стандарта - "Линия верха (топ-линия) - крепкая и ровная в стойке и движении от холки до крупа. Допускается небольшая переслежина за холкой вызванная разницей между длиной шерсти шеи -холки и длиной шерсти на спине собаки."
И коментарий из того же стандарта - " Ровная линия верха является важной характеристикой породы. Небольшая переслежина за холкой допустима исключительно из-за перехода в длине и структуре шести, и ни в коем случае из-за анатомического строения собаки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 22882
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 12:54. Заголовок: Tigra То же самое ..


Tigra

То же самое написано и в европейском стандарте. Я не нашла ни слова про выраженную холку.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9885
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 13:02. Заголовок: Ливерпуль пишет: Пе..


Ливерпуль пишет:

 цитата:
Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит, стараясь достать вперед как можно дальше.


Катюш, согласна, только как по мне у ВСЕХ собак движения начинаются "с заднего привода" или я ошибаюсь?



ILEN DREAM http://www.ilen-dream.com.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11021
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 13:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Я не нашла ни слова про выраженную холку.



Так отож! Представь себе картинку -немец ( высоконогая собака ) с форбрустом как у корги идет на задержание ( например ). Да он с такой выступающей вперед грудной костью или сам убьется сломав эту самую кость, или фигуранту чего-нибудь отобьет насовсем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9891
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 13:42. Заголовок: Видео с ринга ПЕМБРО..


Видео с ринга ПЕМБРОКов смотреть по ссылке ниже, время ролика 36:20

http://www.westminsterkennelclub.org/videos/Breed%20Judging/2014/Herding/pid:3cIbGGzbPvUM

просто скопируйте ВСЮ строку

ILEN DREAM http://www.ilen-dream.com.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10656
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 13:52. Заголовок: Tigra пишет: Я не о..


Tigra пишет:

 цитата:
Я не очень представляю себе немца с таким же как у корги форбрустом...

ну нет,не с таким же,почему именно с таким?
Я имела в виду,что саму рукоятку грудины формирует правильное положение плеча+лопатки и правильный их угол.
То есть,что форбруст - норма. Как и холка.

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
сильно выражена?

зачем сильно?
Никто не пишет тут о высокоперёдости. Только о холке

http://corgy.ucoz.ru
"Из Ксаро Честная игра" 8-916-655-2642 Екатерина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет