Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -18

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 12.05.13 20:19. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Наблюдая,какие хвосты у большинства и их количество

А всё остальное Вас устраивает, только хвост нехорош? Если уж говорить всерьёз, то это скорее проблема утяжеления или наоборот, облегчения костяка иллюстрируется этими картинками, а вовсе не хвостов: думаю, что у хаско-корги хвост тоже не ахти!

 Отправлено: 12.05.13 20:30. Заголовок: bloomsbury пишет: ч..

bloomsbury пишет:

цитата:

что у хаско-корги хвост тоже не ахти!

Э нет, хаски как раз в идеале несет хвост не выше линии спины . А те кто выше и еще выше это малахасы

 Отправлено: 12.05.13 20:33. Заголовок: Фиона пишет: Э нет,..

Фиона пишет:

цитата:

Э нет, хаски как раз в идеале несет хвост не выше линии спины

Тот, что на фото? [взломанный сайт] Видимо ему корги испортил хвост!

 Отправлено: 12.05.13 20:38. Заголовок: bloomsbury пишет: Т..

bloomsbury пишет:

цитата:

Тот, что на фото? Видимо ему корги испортил хвост!

Посмотрела внимательно на хвост на фото. Не корги, точно Судя по хвосту, чья-то бабушка согрешила с биглем

 Отправлено: 12.05.13 22:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Husky n Corgi mix.

= шведский вальхунд или типа того

 Отправлено: 12.05.13 22:20. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Husky n Corgi mix.

Интересно, а точно в миксе корги пробегал? Цвет носа явно светлый...

 Отправлено: 13.05.13 00:03. Заголовок: Вообще,это фото(хаск..

Вообще,это фото(хаско-корги) уже давно в инете бродит.Это фотошоп Не найду сейчас исходник,но то,что ФШ - 100%.

 Отправлено: 13.05.13 08:19. Заголовок: Девочки, пожалуйста ..

Девочки, пожалуйста не возбуждайтесь на фоты и на хвосты в частности..., лично мне пофик.
Фоты повесила что бы отвлечь от бабских разборок и в качестве иллюстрации - "до чего можно доразводиться."...

 Отправлено: 13.05.13 09:55. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

"до чего можно доразводиться."

К слову о "доразводиться" - Топ 25 корги-"гибридов"

 Отправлено: 13.05.13 10:05. Заголовок: Britanezz пишет: К ..

Britanezz пишет:

цитата:

К слову о "доразводиться" - Топ 25 корги-"гибридов"

5. Corgi/Husky - насколько я помню, брудастости нет в генотипе ни корги, ни хаски. Судя по окрасу - там хась с каким-то терьером.

 Отправлено: 13.05.13 10:09. Заголовок: Corgi/Golden Retriev..

Corgi/Golden Retriever тоже больше напоминает дорги, в лучше случае с каким-то спаниелем.

 Отправлено: 13.05.13 10:09. Заголовок: Britanezz мне кажет..

Britanezz мне кажется что во многих фотах приложил руку фотошопщик. есть просто похожие дворики, ну а вот это - Corgi/Westie , просто по определению быть не может.Откуда такой цвет то???

 Отправлено: 13.05.13 10:10. Заголовок: LAIF SPRING кардиган..

LAIF SPRING кардиган?

 Отправлено: 13.05.13 10:19. Заголовок: Britanezz пишет: ка..

Britanezz пишет:

цитата:

кардиган?

Britanezz я не знаю , но глядя на многие фоты... [взломанный сайт] , хочется сказать - ДВОРИК.Да, есть симпатишные...
Чё то мне не верится что это РЕАЛЬНЫЕ помеси...

 Отправлено: 17.05.13 21:36. Заголовок: Девочки на ФБ Ерин М..

Девочки на ФБ Ерин Море выставила фото своей суки и на ее примере ужасается грудной клетке и пропорциям...


вот ее текст-
Erin Moore
I've been watching many photos for quite a while now of Pembrokes around the world including Europe. I've had this breed for 21 years and one very disturbing trend I am seeing and wish to point out is SHORT ribcages. The Pembroke should have a LONG ribcage, OVAL (egg shape) and the ribcage should be twice as long as the loin.

I am seeing very SHORT ribcages getting more common and this is totally wrong. This also results in a shortening of the sternum (bone on the bottom line). The sternum needs to be long because the bones need to cover the internal organs and the heart underneath. I am seeing and hearing of puppies that have such short sternums underneath that when they are picked up, the hand pushes right into their chest and there is no bone against the hand. I have felt this myself in the past and took note of it and made sure this one did not enter the gene pool.

The Pembroke is a working dog and when the lungs expand at full volume, the widest part of the lungs is similar to the shape of a heart and so the oval ribcage provides the most area for lung expansion. ROUND ribcages are not correct and are the bane of one of the hallmarks of breed type. SHORT ribcages and sternums are to be avoided as much as possible. They interfere with proper lung expansion, they make for tired dogs on long walks, they interfere with pregnant bitches trying to breathe with a heavy in whelp load.

When you look at pictures and go over dogs, observe and (feel) the ribcage. It should be well ribbed back and should not flare out on the sides (bumps). The side profile should be smooth. Feel underneath with your hand to where the sternum ends.. it should be well down close to midway down the back "close" to the belly button spot. If you feel the sternum stopping right behind the elbows or even before that (closer to the forechest), you have a serious problem.

I have done an illustrated picture using one of my own dogs that excels in oval ribcage, well ribbed back, long sternum and long underline and no bump on the side. The RED ARROW is how far back the last ribbing should reach. The GREEN ARROW shows how far back you should ideally feel the bone on the underline of the sternum. The blue box is the loin width. It should not be LONGER than that if the dog is proportioned properly.

I am seeing loins NOW that are 4 parts to 1-2 parts of ribcage. It makes me shudder!
-------------------------------------
Я вот не могу сказать что у нее ужасная грудная клетка, хотя конечно фото очень не удачное на мой взгляд. [взломанный сайт]
------------------------
Вот перевод моего автопереводчика. Думаю что смысл уловить можно-
Erin Moore
Я наблюдал много фото для совсем пока теперь Pembrokes повсеместно включая Европу. У меня была эта порода в течение 21 лет и один очень мешая направление Я вижу и хочу отмечать, - КОРОТКИЕ ribcages. Pembroke Должен иметь ДЛИННЫЙ ribcage, ОВАЛ (форма яйца) и ribcage должен быть дважды так же долго (длиной) как поясницей.

Я вижу очень ПЕРЕМЫЧКУ ribcages получая более общим и полностью неправильно. Это также заканчивается уменьшением грудины (кость в нижняя строке). Грудина должна быть длинная поскольку bones нужно покрывать внутренние органы и сердце под. Я вижу и слушание щенков, которые имеют такую короткую грудину под, что когда они подняться, рука выталкивает право в свой ящик и нет кости против руки. Я почувствовал это сам в прошлом и обращал внимание на это и убедившееся это не вводил пул гена.

Pembroke - рабочая собака и когда легкие расширяются в полном объеме, широкая часть легких подобная форме сердца и, так что овальный ribcage обеспечивает наиболее область для расширения легкого. КРУГ ribcages - не правильно и - отрава одного из холлмарков типа породы. ПЕРЕМЫЧКА ribcages и грудина должны аннулироваться насколько возможно. Они создают помехи с соответствующим расширением легкого, они делают для утомленных собак на долго(длиной) проходит, они создают помехи с беременными курвами, пытающимися, чтобы дышать с тяжелым в нагрузке щенка.

Когда Вы смотрите на изображения и ходите над собаками, понаблюдайте и (почувствуйте) ribcage. Это должно быть хорошо ребристым и было бы не вспышкой на сторонах (удары). Боковой профиль должен быть плавным. Почувствуйтесь под с вашей рукой на где грудина ends., это должно быть хорошо вниз близким к на полпути вниз обратной стороне "закрытия" в точку кнопки живота. Если Вы чувствуете грудиной, останавливающей право за локтями или даже перед это (ближе к forechest), у вас есть серьезная проблема.

Я сделал проиллюстрированным изображением, использовавшим одной из своих собственных собак, что не превосходит в овальном ribcage, хорошо ребристой, длинной грудине и длинном подчеркивании и никаком ударе на стороне. КРАСНАЯ СТРЕЛА - как значительно последнее ribbing должно достигать. ЗЕЛЕНАЯ СТРЕЛА показывает как значительно Вы должны умозрительно почувствовать кость на подчеркивании грудины. Синий ящик является шириной поясницы. Это не должно быть БОЛЕЕ длинным чем это если собака - proportioned правильно.

Я вижу поясницы ТЕПЕРЬ, КОГДА - 4 части в 1-2 частей ribcage. Это делает меня содрогаться!

 Отправлено: 17.05.13 21:38. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

на ее примере ужасается грудной клетке и пропорциям

Я не сильна в английском, но мне кажется - она ей гордится и ставит в пример...

 Отправлено: 17.05.13 21:40. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Я не сильна в английском, но мне кажется - она ей гордится и ставит в пример...

Да? Во я балда..., перевела своим СОКРАТОМ и смысл даже понять не смогла...

 Отправлено: 17.05.13 21:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

перевела своим СОКРАТОМ и смысл даже понять не смогла.

Гм... в переводе Google - смысл прямо противоположный....
Я сделал иллюстрацию изображения с помощью одного из моих собственных собак, которая выделяется овальной грудной клеткой, ребристая спина, длинная грудина и длинные подчеркнутый бока.

 Отправлено: 17.05.13 21:47. Заголовок: Красная стрелеа пока..

Красная стрелеа показывает где заканчиваются ребра, зеленя где заканчивается грудная кость внизу, квадратик показывает длину поясницы.

 Отправлено: 18.05.13 10:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Девочки на ФБ Ерин Море выставила фото своей суки и на ее примере ужасается грудной клетке и пропорциям

Нет, наоборот, показывает правильные пропорции 2+1+1...
Примерный перевод... (я не слишком сильна в терминах, простите заранее...)

"Довольно долгое время я отслеживаю множество фотографий пемброков со всего света, включая Европу. И поскольку в породе уже 21 год, то обратила внимание на одну ужасающую тенденцию - короткие грудные клетки. У пемброков должна быть длинная, овальная (в форме яйца) грудная клетка, имеющая пропорции с поясницей как 2 к 1.

Тем не менее я вижу повальное распространение коротких грудных клеткок, что абсолютно неправильно! Поскольку такое строение также приводит и к сокращению грудины (кость, образующая нижнюю линию). Грудина должна быть достаточной длины, чтобы прикрывать сердце и внутренние органы. Я видела и слушала щенков, имеющих настолько короткую грудину, что даже при надавливании рукой на грудь, ее продолжения (кость грудины) все равно не видно за локтями (я поняла это таким образом, что грудка по локоть... может кто поправит, если я не права - А.). Я давно приняла это к сведению и не ввожу обладателей такого строения в общий генофонд.
Пемброк - рабочая порода и при нагрузках, когда легкие расширяются на вдохе до полного объема, самая широкая их часть становится по форме схожа с сердцем, и именно овальная грудная клетка дает максимальную площадь для раскрытия легких. Круглая грудная клетка является проклятием для нашей породы. Коротких грудных клеток и грудин следует избегать, насколько это возможно! Они мешают полностью раскрываться легким, приводят к быстрой утомляемости собаки во время длительных прогулок, мешают дышать беременным сукам, особенно во время родов.

Когда смотрите на фотографию и визуально оцениваете собак, в первую очередь разглядите (почувствуйте) положение грудной клетки. (Дальше она, мне показалось, говорит о грудной клетке анфас, ребра должны располагаться правильно (овально, сводисто) без подрывов, возможно я не права и она имеет в виду что-то другое) В профиль грудная клетка должна быть плавных линий и окончание грудины определяется при мануальном осмотре. Грудина должна быть хорошей глубины и прикрывать низ практически до пупка. Если вы чувствуете, что грудина обрывается за локтями или еще короче, то это показатель серьезной анатомической проблемы.

Я покажу на примере собственной собаки грудную клетку правильной формы - сводистую, овальную, длинную с длинной грудиной, не выпирающую по бокам.


Красная стрелка указывает на последнее ребро клетки. Зеленая указывает на окончание грудины. Синий квадрат - длина поясницы, она не должна быть длиннее, если собака сложена правильно.
Я частенько вижу сейчас длинные поясницы, в пропорции 4 к 1 или 2 грудной клетки, это заставляет меня содрогнуться.

Вот примерно такой смысл... Поправьте, где я ошиблась.

 Отправлено: 18.05.13 10:27. Заголовок: Erin Moore Another p..

Erin Moore Another problem may be that many new people RUSH in to breed to "prove" themselves but don't take the time to research the GOOD ones in the breed (and these may often be dogs that were in the PAST), go visit kennels and see videos of shows/their breed in many different countries (in slow motion!!), and read books and put their hands on dogs that excel in each of the different areas to memorize from. For me personally, I am always reading, researching, looking at videos and studying dogs. I waited 12 (twelve) years before breeding my first litter in Pembrokes. I learned a lot early on and continue to learn. Hence, I find that I don't feel the need to breed a LOT as I do it more for my own pleasure and for the excitement of hopefully getting a super nice one or two in the litter. So far, I've managed to objectively produce some really nice specimens in each litter to date and I believe that it has to do with having done a considerable amount of homework and breed study beforehand and this is always an ongoing process. Plus I trust my gut on dogs, pedigrees and what "grabs" me in the flesh or in a video, but the "gut" feeling has to be on a sound, well versed foundational knowledge of one's breed. Another trait that I feel is important to have is to APPRECIATE the good ones in other breeds and watch other breeds. I get goosebumps when I see great ones in other breeds, even breeds that I may never consider owning. And watching trends/fads/breeding changes in other breeds can be encouraging or a warning for one's own breed. Extremes in this breed or in other breeds serve none well in the long run. All should be able to have a good quality of life, be able to see, breathe and move easily.

 Отправлено: 18.05.13 10:27. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Девочки на ФБ Ерин Море выставила фото своей суки

Это Connoisseur of Ravinel - брат матери Аласа.

 Отправлено: 18.05.13 10:41. Заголовок: гость2013 Эрин Мо ..

гость2013

Эрин Мо говорит, что надо к разведению подходить правильно, внимательно смотреть на собак и не только своей породы, но и других, (то же видео - в замедленной съемке, как пример), понимать тенденции, не разводить старотипных. И рассказывает свою историю, что до первого помета училась, наблюдала, впитывала 12 лет и до сих пор продолжает учиться. В общем, "учиться, учиться и еще раз учиться", примеряя на себя крайности или наоборот некие обнадеживающие перспективы даже в дрругих породах.

 Отправлено: 18.05.13 10:42. Заголовок: Нобиле Аля, а фото..

Нобиле

Аля, а фото этой собаки можно сюда тоже перекинуть?

 Отправлено: 18.05.13 10:43. Заголовок: Корги-Стайл В пере..

Корги-Стайл

В перевод добавить? Сейчас.

 Отправлено: 18.05.13 10:43. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

фото этой собаки можно сюда тоже перекинуть?

Лена, в посте LAIF SPRING это фото

 Отправлено: 18.05.13 11:04. Заголовок: Очень понравилась мн..

Очень понравилась мне статья Нобиле пишет:

цитата:

Эрин Мо

Вот она как то не против составления мнения о собаке по фото
Нобиле пишет:

цитата:

Довольно долгое время я отслеживаю множество фотографий пемброков со всего света, включая Европу.

Нобиле пишет:

цитата:

Когда смотрите на фотографию и визуально оцениваете собак, в первую очередь разглядите (почувствуйте) положение грудной клетки.

 Отправлено: 18.05.13 11:20. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Вот она как то не против составления мнения о собаке по фото

Ну сначала-то все равно "тактильные" знания, а потом уж и фото (опять же если фото не искажает реальность).

 Отправлено: 18.05.13 11:37. Заголовок: Нобиле Очень интере..

Нобиле Очень интересно.....
и что характерно - поясница не длинная....а то мне кажется, щас действительно много собак вытянутых, с длинной поясницей....ИМХО

 Отправлено: 18.05.13 11:44. Заголовок: Cat пишет: поясница..

Cat пишет:

цитата:

поясница не длинная

Не... Ну может поясница быть длиннее, но и грудная клетка соответственно будет длиннее и круп тогда... Если пропорционально, то почему и нет... Я вот разглядываю, что она показывает стрелками на окончания ребер: сверху - ложного, а снизу - тоже не крепление, а изогнутость обозначены... Я правильно вижу?