Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-8

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 01.03.12 17:47. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Нобиле пишет:

цитата:

А ведь разговор начинался о некоторой недобросовестности некоторых продавцов...

вот именно И ТОЛЬКО о них и нечестных приёмах рекламы.


Скрытый текст

Татьяна Камеко пишет:  цитата: И вообще, у меня ПМС и весенняя депрессия, я сейчас ух какая злая!

Скрытый текст

А у меня вчера бывший муж ударил сына.Представляете,что сейчас происходит со мной? Но это не повод,тем не менее...

 Отправлено: 01.03.12 18:01. Заголовок: Нобиле пишет: почем..

Нобиле пишет:

цитата:

почему те же кардиганы или лабрадоры не дерут хвост выше спины каким бы роскошным темпераментом они не обладали б

Аля, я не знаю про кардиганов, а вот лабров и голдов с хвостом трубой - полно. Но, существуют хирурги и подрезание связок .

светлана матросова пишет:

цитата:

тем не менее ты смело оставила хвосты всем щенкам.

Света, я оставила хвосты щенкам, чтобы выбрать СЕБЕ собаку с корректным хвостом ( я надеюсь, ни для кого не секрет, что планируя вязку, заводчика заботит, прежде всего собственное поголовье ).

Остальные щенки были проданы без всяких гарантий шоу, ни от кого ничего не прятала, если бы у Марианны возникло желание купировать хвост - не думаю, что в Москве так плохо с хирургией .

От вязки Лена-Боно была оставлена в питомнике Айва ( Интерчемпион и чемпион 10 стран) с хорошим хвостом. От нее было получено 2 помета, из которых только один щенок имеет "бублик".

 Отправлено: 01.03.12 18:04. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Вы вполне можете позволить себе поехать на вязку в другую страну

Когда могу, тогда могу, а вот в Австралию как-то не получается. Вы знаете, Света, у меня нет такого громкого имени, чтобы мне любой европейский питомник радостно предложил своих кобелей для вязки, плюс есть языковые проблемы. Плюс некоторые интересующие меня по кровям кобели... американцы или купированы в Европе. Да что я Вам рассказываю, Вы же вяжете своих сук, разве легко Вам при выборе кобеля? И есть отличные подходящие мне по кровям кобели в России, без хвостов, но я вынуждена ждать, когда кто-нибудь повяжет с ними и оставит хвосты, если такое случится, конечно, и тогда уже решать, есть ли мне смысл "играть" в эту игру.

светлана матросова пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, мы обсуждаем плохие хвосты у пемброков

Ну, у меня у Муси не самый корректный хвост(некоторые вообще считают, что самый некорректный ), я не считаю, что она проигрывает из-за хвоста, ей есть из-за чего ещё проиграть красивой собаке, но глядя на её детей, мне как-то не хочется думать, что надо было исключить её из разведения.

светлана матросова пишет:

цитата:

И хвост никогда не станет исключением ни в одной породе.

... в которой он НЕ купируется. Как только начинают купировать хвосты, можете считать хвост исключением. Вот я вообще боюсь вязать с кобелём без хвоста, а вдруг там был залом? А может он вообще рецессивно-куцехвостый, а хвостец-то и подправили?

 Отправлено: 01.03.12 18:07. Заголовок: Нобиле пишет: почем..

Нобиле пишет:

цитата:

почему те же кардиганы или лабрадоры не дерут хвост выше спины каким бы роскошным темпераментом они не обладали б.

Аля, ничего не знаю про лабродоров, но у карди - скошеный круп по стандарту, потому и не дерут...некоторые.

 Отправлено: 01.03.12 18:11. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Но, существуют хирурги и подрезание связок

Оно, конечно, да... Как и скобки на зубы, три яйца в ринге и проч., и проч., и проч. Нет пределов совершенству.

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот я вообще боюсь вязать с кобелём без хвоста, а вдруг там был залом? А может он вообще рецессивно-куцехвостый, а хвостец-то и подправили?

Абсолютно правы, с рецессивом такого понавылезти могет, что Господи не приведи!

 Отправлено: 01.03.12 18:12. Заголовок: bloomsbury пишет: у..

bloomsbury пишет:

цитата:

у карди - скошеный круп по стандарту, потому и не дерут...некоторые.

Во! Пошли зерна! Хвост - поленом или саблей, опущенный вниз как у НО и лабра, со скошенным крупом связан и тогда... при прямом крупе, он все равно будет "драться" с разной долей вероятности, или же нет?

 Отправлено: 01.03.12 18:20. Заголовок: Нобиле пишет: при п..

Нобиле пишет:

цитата:

при прямом крупе, он все равно будет "драться"

Да, вопрос только, насколько высоко (от темперамента зависит, мне кажется) и не "свит" ли он в бублик. А вот есть бублик или нет зависит от мышц и связок хвоста, но я не знаю, как это передаётся. Знаю только, что очень много лет работающие с проблемой хвостов питомники на западе, вопрос бубликов окончательно не решили, это я по фото смотрю. Да, фины учат своих собак команде "хвост", по которой собака хвост опускает, но это мешает ей показывать правильные движения в ринге.

 Отправлено: 01.03.12 18:26. Заголовок: Катя, я конечно, пон..

Катя, я конечно, понимаю причины вашего расстройства по поводу сына. Но в этом случае именно вы выступили провокатором.
Вот кто вас за язык тянул ?
ksaro пишет:

цитата:

Нет,девочки - вот убивайте меня - БЕЗ ХВОСТА в тыщщу раз был бы краше ребёнок! Не идёт пемброкам хвост.На нижней фотке(где хвоста не видно) - стоит пемброк,ПОРОДА! А на второй ещё присмотреться надо- стоЯт две собаки задом к объективу и сразу не понятно,кто есть кто. Я сначала решила,что ринг кардиганов "затесался"

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Если у меня возникает такой вопрос у покупателя, то я предлагаю приехать и посмотреть на бесхвостую . ВСЕ приехавшие были окоржачены и хвост вл. оказался не нужным, а в разговоре выясняется что им продавцы усиленно втюхивают идею что хвост НЕОБХОДИМ и что бесхвостые больные инвалиды ПРОТИВНО

ksaro пишет:

цитата:

ага.Только по-моему,это не очень честно - так продавать. Я вот говорю только своё мнение,ни на кого не ссылаясь.Говорю,что конкретно я люблю бесхвостые попы и у меня не будет хвостатых щенков. Другие имеют право иметь,так сказать Но про инвалидов... Если ещё раз услышу,буду с чистой совестью сравнивать хвостатых собак с Каштанкой

Я не понимаю, вы с Наталией Васильевной вместе живете что ли И вместе продаете щенков И КОМУ конкретно сказали, что купированный щенок - инвалид вам или Наталии Васильевне ?
Насколько я знаю, сейчас довольно много щенков именно в питомнике Лайф Спринг. И насколько я понимаю, у них клиентура есть и достаточно много щенков высокого класса (а не из-за купированных хвостов) покупают люди и выставляют.
Так что вся эта "буча", уж извините, напоминает мне нечестные приемы "коммерции" и пиара именно с вашей стороны.

Да, я зарекалась уже спорить о хвостах, т.к. именно любители купированных поп яростно атакуют хвостатых собак (с корректными или некорректными хвостами - без разницы!) Важно наличие хвоста де-факто, чтобы быть "побитым" (или укушенным) .
Наших некупированных щенков начали резервировать практически с рождения, к 2м месяцам помет разобрали. Причем все чаще попадаются люди, которые не хотят выставляться, но хотят видеть хвост. Это их право. Мы никого не уговариваем, а просто отправляем в другие питомники.
Некорректный хвост виден в 2 месяца, его можно отрезать. Некорректный хвост подлежит исправлению, т.к. корректный хвост все же является доминантным по отношению с некорректному.
Что касается наших личных собак (хоть они и не были упомянуты), то Птицу я выбирала из помета практически одинакового качества по анатомии и в том числе по хвосту. Фокси я побоялась оставить, т.к. она очень драла хвост в детстве, но он потом исправился, и сейчас постав хвоста корректный, он не лежит бубликом и в движении не задирается выше линии спины.
Что я буду делать, если получу собаку, которую захочу оставить, но с некорректным хвостом ? Не знаю. После некорректного хвоста Ляли (кстати еще одной дочки Боно !), мне не хочется и дальше красивой собаке ломать карьеру .
Да, и к вопросу за сколько лет исправляется некорректный хвост, австралийские заводчики пишут, что за 5 лет .

 Отправлено: 01.03.12 18:28. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

почему связали Олю с навязыванием покупателям мнения о необходимости хвоста? Тем более еще и мне Аня написала тут,что не надо обманывать покупателей путем обгаживания конкурентов? Ни я ,ни Оля к этому ну никак причастны не можем быть,так как имеем собак с хвостами и без.

Маш, у тебя что паранойя развилась???
При чем здесь Оля и ты???

Разговор ДАВНО ушел от Делиной дочки.
И идет своим чередом.
Ты зачем напоминаешь, с чего он начался?
И где я ТЕБЕ написала, про обгаживание конкурентов???
При чем здесь вообще ТЫ???
Уже столько переговорили обо всем, и вдуг о-па которая была ВООБЩЕ В ДРУГОЙ ТЕМЕ.
Маш, хорошая у твоей Дели дочка. Красивая. И хвостик у нее красивый. И круп не скошенный.
Вот ЭТО Я ДЛЯ ТЕБЯ ПИШУ.

 Отправлено: 01.03.12 18:30. Заголовок: bloomsbury пишет: в..

bloomsbury пишет:

цитата:

вопрос только, насколько высоко (от темперамента зависит, мне кажется

А постав? Он же такожды разным может быть? Бывают прямые крупы с низким поставом хвоста?

talis пишет:

цитата:

что за 5 лет

Мне Света именно эту цифру озвучивала в отношении НО...

 Отправлено: 01.03.12 18:32. Заголовок: talis пишет: После ..

talis пишет:

цитата:

После некорректного хвоста Ляли (кстати еще одной дочки Боно !),

talis пожалуйста поясните что значит это - (кстати еще одной дочки Боно !), И в связи с чем тут оказался кстати Боно?

 Отправлено: 01.03.12 18:33. Заголовок: Нобиле пишет: со ск..

Нобиле пишет:

цитата:

со скошенным крупом связан и тогда... при прямом крупе, он все равно будет "драться" с разной долей вероятности, или же нет?

Это уже 100 раз переговаривали. Прямой и короткий круп = хвост на спину. Прямой и длинный круп = хвост корректный.
Ну и выход хвоста может быть чуть выше или чуть ниже.

 Отправлено: 01.03.12 18:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

в связи с чем тут оказался кстати Боно?

Думаю, в связи с тем, что, по мнению Светы Матросовой, я неправильно выбрала мужа для Лены .

 Отправлено: 01.03.12 18:36. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Прямой и длинный круп = хвост корректный.

Это точная закономерность? Или мы имеем низкий постав, а в стандарте оговаривается, что слишком низкий постав нежелателен.

 Отправлено: 01.03.12 18:37. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Прямой и короткий круп = хвост на спину

Аня, у Брюта круп прямой и чуть коротковат - хвост идеального постава.

 Отправлено: 01.03.12 18:38. Заголовок: talis пишет: Но в э..

talis пишет:

цитата:

Но в этом случае именно вы выступили провокатором. Вот кто вас за язык тянул ?

Наташа - это ФОРУМ. Обмен мнениями,а так же высказывание собственного мнения не запрещён,а наоборот - на этом форум и держится. И ничего оскорбительно-уничижительного в моей фразе нет.Отдельно спасибо за то,что скопировали её полностью

talis пишет:

цитата:

Я не понимаю, вы с Наталией Васильевной вместе живете что ли И вместе продаете щенков И КОМУ конкретно сказали, что купированный щенок - инвалид вам или Наталии Васильевне ?

ну,не первые две части своего вопроса Вы ответ и так знаете,а на вторую - отвечу - МНЕ ТОЖЕ неоднократно говорили тоже самое,что(как выяснилось) и Наталии Васильевне. Только у меня намного реже просят "для шоу" .Но когда такие попадаются,то всё можно курить и наливать кофе: обсудят и хвосты,и про то,кто и что им обещал в том питомнике и вон в том. Одна дама звонила и была в курсе того,что Баужес за хвосты наказывает и так и сказала:"Мне не нужен ИНВАЛИД" Хотя я для шоу не продаю,и сразу об этом говорю,при первом же общении.

talis пишет:

цитата:

Так что вся эта "буча", уж извините, напоминает мне нечестные приемы "коммерции" и пиара именно с вашей стороны.

да? А как это?НаучИте! Пиара чего,прошу прощения? Чего это я так,по-Вашему, распиарилась? Думаете,что я так борзыми щенками торгую?
Не Мне не надо,у меня их нет.

 Отправлено: 01.03.12 18:38. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

пожалуйста поясните что значит это - (кстати еще одной дочки Боно !), И в связи с чем тут оказался кстати Боно?

Да ни при чем, просто приводили в пример Дорогое Удовольствие Алмазную Диадему - еще одну дочку Боно с некорректным хвостом.
И довольно много о ней писали несколькими постами ранее .

Мне кажется, даже с некорректным хвостом можно и нужно работать. Только это касается суки, кобеля уже не исправишь (а карьеру загубить легко, если оставить некорректный хвост).
Ну это, конечно, если есть желание .

 Отправлено: 01.03.12 18:39. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

по мнению Светы Матросовой, я неправильно выбрала мужа для Лены

Ну ты скажешь!

 Отправлено: 01.03.12 18:41. Заголовок: Да, и про наследован..

Да, и про наследование хвостов.
Кроме хвоста, должна быть унаследована анатомия задней части собаки. Если это случилось, значит, результат = правильный хвост получен.
В последней помете моей суки и кобеля с ИДЕАЛЬНЫМ хвостом ВСЕ хвосты получились в бабушку

 Отправлено: 01.03.12 18:43. Заголовок: ksaro пишет: ну,не ..

ksaro пишет:

цитата:

ну,не первые две части своего вопроса Вы ответ и так знаете,а на вторую - отвечу - МНЕ ТОЖЕ неоднократно говорили тоже самое,что(как выяснилось) и Наталии Васильевне. Только у меня намного реже просят "для шоу" .Но когда такие попадаются,то всё можно курить и наливать кофе: обсудят и хвосты,и про то,кто и что им обещал в том питомнике и вон в том. Одна дама звонила и была в курсе того,что Баужес за хвосты наказывает и так и сказала:"Мне не нужен ИНВАЛИД" Хотя я для щоу не продаю,и сразу об этом говорю,при первом же общении.

Катя, вам несказанно повезло ! У нас "для шоу" не просят вообще .
Может хватит уже топтаться по Баужес ? Того, что хорошего эксперта, отстранили от работы вам уже не достаточно ?
Такое ощущение,что коварная Баужес, ночами не спит и обзванивает ваших потенциальных клиентов, предупреждая их об "инвалидах" с купированными хвостами .
Насчет обсуждений собак в других питомниках, мы это пресекаем сразу. Я думала, что с вашим богатым опытом (пусть в другой породе), вы умеете разговаривать с разными покупателями, в т.ч. и с неадекватными .

 Отправлено: 01.03.12 18:45. Заголовок: Нобиле пишет: Это т..

Нобиле пишет:

цитата:

Это точная закономерность?

Ну другой закономерности пока еще не придумали.

 Отправлено: 01.03.12 18:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Аня, у Брюта круп прямой и чуть коротковат - хвост идеального постава.

Еще один плюс в копилку отсутствия закономерности длины крупа и постава хвоста.

 Отправлено: 01.03.12 18:46. Заголовок: talis пишет: Да ни ..

talis пишет:

цитата:

Да ни при чем, просто приводили в пример Дорогое Удовольствие Алмазную Диадему - еще одну дочку Боно с некорректным хвостом.

Минуточку....давайте остановимся на этом вопросе...
Еще одну ДОЧКУ Боно.., а почему Вы не вешаете этот хвост на наследство маменьки??? У Кимы хвост купирован, а у Лены.... ну не сильно красатунский.... И что, Боно виноват в том что у Ляли и Алмазной Диадемы хвост не гут? А у Айвы и Риддика Боночки не было при делании хвоста???
Уржаться.

 Отправлено: 01.03.12 18:46. Заголовок: Анатомия кардигана и..

Анатомия кардигана и пемброка отличается. И не только в скошенном крупе дело. Точнее не в нем. Есть собаки (пемброки) со скошенными крупами и с корректными хвостами, а есть и наоборот. Пример - Ляля . У нее хорошая линия верха и нормальное строение крупа, но хвост некорректный.
Какая зависимость и какой механизм наследования - кто бы знал...

 Отправлено: 01.03.12 18:48. Заголовок: Аня - Алиса Мне поч..

Аня - Алиса
Мне почему-то кажется присутствие связи=закономерности с поставом, а не с крупом, потому и зову-призываю знатоков анатомических!

 Отправлено: 01.03.12 18:51. Заголовок: talis пишет: Может ..

talis пишет:

цитата:

Может хватит уже топтаться по Баужес ?

Наташ,может хватит уже мне рот затыкать? Говорю и пишу,как есть.
talis пишет:

цитата:

Насчет обсуждений собак в других питомниках,

Наташа,это совсем детский сад - или я не понятно пишу? Я не обсуждаю собак.Я не обсуждаю людей.Я только подаю объявления и отвечаю на звонки.Люди звонят РАЗНЫЕ,и говорят РАЗНЫЕ вещи. Привычки прекращать разговор на полуслове у меня нет - я обычно выслушиваю то,что говорит(или пытается сказать)мне человек.
Про хвосты и Баужес - Вы спросили,я только ответила.Никто ни по кому не топчется. Мне по телефону это совершенно посторонний человек сказал - про Баужес,купированные хвосты и инвалидов.

 Отправлено: 01.03.12 18:51. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Еще одну ДОЧКУ Боно.., а почему Вы не вешаете этот хвост на наследство маменьки??? У Кимы хвост купирован, а у Лены.... ну не сильно красатунский.... И что, Боно виноват в том что у Ляли и Алмазной Диадемы хвост не гут? А у Айвы и Риддика Боночки не было при делании хвоста??? Уржаться. Хотя конечно понимаю что во всех недостатках виноват кобель, МОЙ.

И где я это написала
При чем здесь ваш кобель ? В каких еще недостатках ? Мне кажется, что вы слишком утрируете значение хвоста как "недостатка".
Я же говорю - это исправляется, причем за небольшой промежуток времени. Будем работать (принимая во внимание то, что нужно исправить).
Лучше иметь красивую собаку, в которой нужно исправить незначительных недостаток, чем средненькую во всех отношениях.
Я очень довольна Лялей и Риддиком и не за какие деньги их не променяю на других собак, это наша гордость.

 Отправлено: 01.03.12 18:51. Заголовок: talis пишет: Есть с..

talis пишет:

цитата:

Есть собаки (пемброки) со скошенными крупами и с корректными хвостами

Не было бы в скобках пемброка - был бы кардиган по описанию.

talis пишет:

цитата:

Какая зависимость и какой механизм наследования - кто бы знал...

Я думала зависимость есть... и именно механическая своего рода... Наследование - да, хто б знал да и пять лет на исправление...

 Отправлено: 01.03.12 18:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Хотя конечно понимаю что во всех недостатках виноват кобель, МОЙ

Нет, просто Света писала, что для Лены я должна была более тщательно выбирать кобеля. И выбрать того, кто гарантировано исправит Ленкин хвост.

Мне дети Боно нравятся , у моей Айвы хвост хороший ( у ее детей - тоже), если кого-то так смущают хвосты, можно было:
А) купить собак в другом месте;
Б) отрезать хвост после покупки;
В) научить его опускать в ринге, как делают заводчики в странах, где купирование запрещено

 Отправлено: 01.03.12 18:54. Заголовок: ksaro пишет: Наташ,..

ksaro пишет:

цитата:

Наташ,может хватит уже мне рот затыкать? Говорю и пишу,как есть.

ksaro пишет:

цитата:

Наташа,это совсем детский сад - или я не понятно пишу?

Да, обижаться на случайных хамов и называть ВСЕХ хвостатых собак "каштанками" - это не детский сад. Это очень по-взрослому .