Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-7

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 20.12.11 12:06. Заголовок: Аня - Алиса Рада ч..

Аня - Алиса Рада читать что все потихоньку налаживается!

 Отправлено: 22.12.11 01:49. Заголовок: Аня - Алиса,Анечка,д..

Аня - Алиса,Анечка,держитесь,вы молодец!!!!Дай бог скоро щенки окрепнут,Евре здоровья и сил!!!!Ну и Плюше главной кормилице!!!!!

 Отправлено: 23.01.12 23:57. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

кесарится 50 процентов сук

Наташ,а кто знает какой % от этого числа перестраховщики?

 Отправлено: 24.01.12 00:57. Заголовок: Агидель и К думаю, л..

Агидель и К думаю, лучше спросить у Ани, это ее информация.

И интересно, о каком проценте касарившихся сук владельцы умалчивают.

Я обсуждала этот процент с одной скандинавской заводчицей - у них кесарится 90 процентов. А это уже беда....

 Отправлено: 24.01.12 08:54. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

кто знает какой % от этого числа перестраховщики?

думаю,что приличный

NataliaShvedova пишет:

цитата:

у них кесарится 90 процентов. А это уже беда

это не беда.Здесь заложен тот же процент перестраховки. Если произведена дорогая вязка(а вязки пемброков не дешёвые),то заводчик и стремится сохранить наибольшее количество щенков.

Я переписывалась с одной иностранной заводчицей,которая оплодотворяет сук замороженной спермой.И всегда планово кесарит своих сук,никогда не пуская в самостоятельные роды. А кто ж знает,может они и родили бы сами.
Правда,и кесарево не гарантия,что все будут живы - вот,наш последний помёт ( от Биатрис Прелестной из Родников) тому доказательство. Или ручки у докторов не оттуда,или ещё какая причина.Но так или иначе - из пяти щенков живой только один.

У нас в клубе из 10-ти вязок за предыдущие полтора года три кесарева(одно как раз перестраховочный вариант) и семь самостоятельных родов.Причём,одна сука сама родила после кесарева. Но почти в каждом помёте были щенки,которых потеряли в родах.

 Отправлено: 24.01.12 10:39. Заголовок: ksaro пишет: ,наш п..

ksaro пишет:

цитата:

,наш последний помёт ( от Биатрис Прелестной из Родников) тому доказательство

А ее что, планово кесарили?
Если не планово, то уже совсем другое дело. Там потери - нормальное явление.
У меня 6 родов. Все 6 - самостоятельные. Трое родов с потерями щенков. Трое, соответственно, без потерь во время родов.
Планово кесарить ПОКА никого не собираюсь. Может, потом поменяю свое мнение.

 Отправлено: 24.01.12 12:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А ее что, планово кесарили?

почему? Нет,по обстаятельствам,так сказать.Про "планово" я писала не про неё.

 Отправлено: 24.01.12 14:00. Заголовок: ksaro пишет: Если ..

ksaro пишет:

цитата:

Если произведена дорогая вязка(а вязки пемброков не дешёвые)

Кать, это в Росии вязки пемов считаются недешевыми. Потому что в сравнении, например, вязка колли за 300 евро- это еще дорогая вязка считается. А так 200 - нормальная цена. А в Европе и в Англии, что корги, что шелти- цена на вязку одна . Но что-то шелти и колли не кесарят.
У них, реально, есть проблема- суки сами не рожают. ( Поверь, действительно, не рожают, часто нет потуг, сразу или после рождения первых щенков. И это не зависит от размеров щенков.) В Штатах, к примеру, такой проблемы нет. Или же , скорее, она не такая острая.

 Отправлено: 24.01.12 14:29. Заголовок: ksaro пишет: почему..

ksaro пишет:

цитата:

почему

ksaro пишет:

цитата:

Правда,и кесарево не гарантия,что все будут живы - вот

Я вот на эту фразу подумала, что кесарево плановое.
Если кесарево экстренное, то значит УЖЕ что-то пошло не так. Никаких гарантий того, что щенков достанут в отличном виде, НЕТ.
Вот если планово, тогда другое дело.

 Отправлено: 24.01.12 14:39. Заголовок: В Штатах, к примеру,..

цитата:

В Штатах, к примеру, такой проблемы нет

,ну не знаю...Я списывалась как раз с американской заводчицей. И ещё с двумя - Новая Зеладния и Канада. Примерно та же информация.
NataliaShvedova пишет:

цитата:

А в Европе

про цены на вязку: недавно моей приятельнице в Европе объявили 1.500 евро за вязку.Причём,не самый и топовый питомник,правда кобель очень красивый.Но тоже не из супер-пупер звёзд(думаю,что пока) - молодой.
NataliaShvedova пишет:

цитата:

есть проблема- суки сами не рожают

ну конечно,проблема есть,кто же спорит.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Никаких гарантий того, что щенков достанут в отличном виде, НЕТ

конечно нет,и с этим не спорю.Но и с плановым кесаревым нет гарантий.На всё воля Божья

 Отправлено: 24.01.12 14:46. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

В Штатах, к примеру, такой проблемы нет.

Как это нет??? Ко мне к Дарси собирались привозить на вязку суку из США, Чемп. Америки, так вот у нее были щенки через кесарево и тока что у Бренды кесарилась сука.... Так что Наташа, не придумывай, проблема с родами в породе на всех континентах одинаково выглядит.

 Отправлено: 24.01.12 15:21. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Как это нет???

Есть, конечно, но мне кажется все же не 90 процентов кесаренных. ( Я на ФБ обычно вижу и отслеживаю информацию о том, родила сука сама или кесарилась. У них такую информацию не скрывают.) И часто проблему решают просто - кесаренную суку потом отдают на диван.
У них вет услуги очень дорогие, кесарить собаку- около 5 тыс долларов. Экономически невыгодно разводить кесарящуюсю суку. Особенно, если в наличии есть ее близкие родственницы, прекрасно рожающие сами.

Так что, вряд ли в разных регионах, на разных континентах все одинаково в количественном отношении. Разные линии, разный подход к формированию маточного поголовья в питомниках, по- разному идет отбор.

А у Вас есть какие-то данные, что процент кесарящихся постоянен независимо от страны и линий? Если это так, то это очень странно, ибо даже внутри России внутри разных семейств процент разный.

На фоне 90 процентов наши 50 выглядят просто суперблагополучно.

ksaro Берите.

 Отправлено: 24.01.12 15:27. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А у Вас есть какие-то данные, что процент кесарящихся постоянен независимо от страны и линий?

Наташ, у меня вапще никак статистических данных нет ни в каком виде и конечно я не знаю процент Лично мне это не надо. Мне давно не сильно интересно что у кого... , я занимаюсь со своими..., но то что порода ЧАСТО кесарится, это однозначно и точно что это не в нашей стране, а повсеместно...
Надо переносить этот треп в разведение что ль Оля, админ...

 Отправлено: 24.01.12 16:52. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Берите

спасибо)))
NataliaShvedova пишет:

цитата:

У них вет услуги очень дорогие, кесарить собаку- около 5 тыс долларов

моя знакомая привезла несколько собак из Америки(не корги) и очень плотно общается со своей заводчицей.Порода тоже часто кесарящаяся.Она озвучивала цену 1000 долларов за операцию И высказала мнение,что там это не считают проблемой.От породы,что ли,зависит?

 Отправлено: 24.01.12 16:54. Заголовок: ksaro Может быть, от..

ksaro Может быть, от Штата и района цены зависят?

В Штате Нью Йорк цены 5-6 тыс.

 Отправлено: 24.01.12 17:03. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Может быть, от Штата и района цены зависят?

ну если так,то можно метнуться в соседний и заплатить в пять-шесть раз меньше

 Отправлено: 24.01.12 17:14. Заголовок: ksaro пишет: то мож..

ksaro пишет:

цитата:

то можно метнуться в соседний

РодИть нельзя погодИть.. не доедешь...

 Отправлено: 24.01.12 17:37. Заголовок: Я точных цифр не име..

Я точных цифр не имею, но думаю, что в США не менее 50% качественных корги кесарят. Дело не в том, что собаку жалко потерять, а просто, чем лучше родословная, тем хуже суки рожают. Это уж просто факт жизни.
А среди всяких победительниц монопородок процент кесарева, я думаю, почти стопроцентный. Тут, конечно, много перестраховки.

 Отправлено: 24.01.12 17:40. Заголовок: Ливерпуль пишет: че..

Ливерпуль пишет:

цитата:

чем лучше родословная, тем хуже суки рожают.

Катя, имейте ввиду что Бэт прекрасно рожает сама., уже два помета. Надеюсь и у Лары проблем не будет.

 Отправлено: 24.01.12 17:59. Заголовок: Думаю,что людям прос..

Думаю,что людям просто жалко терять щенков в родах и никто не хочет пробовать Что бы потом не вспоминать,что "была ещё вот такая девочка(мальчик),но..."
Порой думаешь,что лучше качественно сделанное кесарево,чем хренОвые роды.

 Отправлено: 24.01.12 18:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Бэт прекрасно рожает сама., уже два помета.

Я тоже на это надеюсь. От материнской линии многое зависит, но раз на раз часто не приходится. Бэт повезло, а её сестру Таню пришлось стерилизовать.

 Отправлено: 24.01.12 18:04. Заголовок: Но для организма - л..

ksaro
Но для организма - лучшее же самой родить... А если нет, то по обстоятельствам и далее опять же по тем же обстоятельствам. Я вот удивилась, что суки после кесарева сами рожали, а вет говорил, что после кесарева уже тока плановое кесарево... Или я не так что-то поняла.

 Отправлено: 24.01.12 18:10. Заголовок: Нобиле пишет: Но дл..

Нобиле пишет:

цитата:

Но для организма - лучшее же самой родить

Конечно.
Именно поэтому я бы не хотела плановых кесаревых для своих сук. Мне жалко прежде всего суку, а вот потери по щенкам..... ну конечно жалко, но..... порезать здоровую молодую суку ради того, чтобы продать побольше щенков, лично мне жАльче.

 Отправлено: 24.01.12 18:12. Заголовок: Нобиле пишет: Но дл..

Нобиле пишет:

цитата:

Но для организма - лучшее же самой родить

конечно! Но тут каждый сам решает - если была проведена дорогая и очень перспективная вязка не каждый решится гадать на кофейной гуще.

Нобиле пишет:

цитата:

Я вот удивилась, что суки после кесарева сами рожали

моя после кесарева родила сама. Но общественное мнение таково,что после кесарева - только кесарево. Насколько я поняла,после этой операции есть риск получить осложнения,и риск для суки больше не забеременнеть. Если осложнений не было и беременность произошла,то почему бы суке не родить? Ну,исключая однозначные противопоказания ( узкий таз,например)

 Отправлено: 24.01.12 18:18. Заголовок: ksaro пишет: Порой ..

ksaro пишет:

цитата:

Порой думаешь,что лучше качественно сделанное кесарево,чем хренОвые роды.

Угу. Я Айву кесарила планово. Уж очень тяжелые были прошлые роды. И щенков погибших жалко, и собака двое суток лежала пластом, так намучилась, и матка перерастянутая долго сокращалась и кровила.

В это раз она должна была рожать 6-7 января. Я представила, как буду в Рождественскую ночь ( а мои собаки имеют привычку болеть и рожать в самое неудобное время ) искать трезвого ветеринара , и рванула на плановое кесарево не дожидаясь родов. Все живы, сука через 2 часа уже кормила и облизывала детей.

 Отправлено: 24.01.12 18:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

ради того, чтобы продать побольше щенков

Ань,почему только продать? Получить,я бы сказала.
Если бы ты вдруг заимела ,скажем,повязанную в Австралии Чемпионку Америки и прогноз на предстоящие роды был бы непонятен,ты бы как поступила?

 Отправлено: 24.01.12 20:26. Заголовок: ksaro Катя, ну я в..

ksaro

Катя, ну я ведь сейчас получу, как всегда, помидоры.
То, что ты спрашиваешь - это обычный человеческий фактор. Т.е. человек, посчитав, что ему НЕ ВЫГОДНО рисковать пометом от дорогой вязки (или даже не очень дорогой вязки), отправляет собаку под нож.
Я - женщина, у которой 2 кесарева.
Я уже когда-то писала это, но напишу еще раз: кесарево - это РЕАЛЬНО БОЛЬНО. Интубирование трахеи - это реально вредно для слизистых. Резаный орган способствует образованию спаек - это реально мешает ВСЮ ЖИЗНЬ. Я вот, например, могу просто, поворачиваясь с боку на бок, вскрикнуть от боли из-за спаек. И далее списком можно перечислять еще много чего.
Поэтому мне жалко резать суку планово.
А ответить на вопрос про эксклюзивную вязку я не могу, потому что не знаю, какие эмоции могут меня посетить. Но предполагаю, что пойду на кесарево в этой ситуации ТОЛЬКО если сука в прошлый раз плохо рожала и были реальные проблемы. А если проблем не было в прошлый раз, то вероятней всего я пущу суку в роды, подстраховавшись 2-я - 3-я ветами, к которым можно будет быстро подъехать в случае осложнений.

 Отправлено: 24.01.12 20:48. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я - женщина, у которой 2 кесарева.

у меня одно.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

кесарево - это РЕАЛЬНО БОЛЬНО

операция,однако.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

НЕ ВЫГОДНО рисковать пометом от дорогой вязки (или даже не очень дорогой вязки), отправляет собаку под нож.

ну я согласна с тобой.Только выгода бывает разная.Ты сделала акцент на "продать",вот я и спросила.Хотя ты тоже наверняка имела в виду получение щенков и здоровье мамы.

А я бы порезала

 Отправлено: 24.01.12 20:52. Заголовок: ksaro пишет: Ты сде..

ksaro пишет:

цитата:

Ты сделала акцент на "продать",вот я и спросила.Хотя ты тоже наверняка имела в виду получение щенков и здоровье мамы.

Какая разница продать или оставить себе? Вопрос в человеческой выгоде. А выгода у всех разная.

ksaro пишет:

цитата:

и здоровье мамы.

Неееет. Кесарево и здоровье - это понятия не совместимые. Здоровье после кесарева - это кажущееся здоровье. На самом деле наркоз и оперативное вмешательство ВСЕГДА подточит здоровье суки. ИМХО

 Отправлено: 24.01.12 20:55. Заголовок: А я вот считаю, что ..

А я вот считаю, что беременность, тяжелые роды и погибший помет - тоже не прибавят суке здоровья. Получается, собака страдала просто так .
Давайте будем честными - мы вяжем собак, сознавая, что рискуем их здоровьем, и при этом рассчитываем что-то получить ( интересных щенков, денежку, просто эмоции от возни со щенками). Поэтому, в породе, где высокий риск проблем в родах , считаю вполне оправданным плановое кесарево, как возможность сохранить щенячьи жизни.