Чувствую себя пионеркой какой-то... Выгода по-любому в здоровье суки - ей рожать, ее спасать, если что, забугорный жених иль нет, какая разница. Уже кесаренную за бугор...
Маленькая я ишо... не понимайт.
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 18474
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 24.01.12 21:00. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
беременность, тяжелые роды и погибший помет - тоже не прибавят суке здоровья
Конечно. Но у суки есть шанс, что у нее не случатся тяжелые роды и погибший помет в естественных родах. А ЭТО повышает шансы сохранить здоровье. А отправляя ее на кесарево, человек уничтожает шансы на то, чтобы сохранить здоровье. Ну это мое мнение.
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
мы вяжем собак, сознавая, что рискуем их здоровьем, и при этом рассчитываем что-то получить
Отправлено: 24.01.12 21:01. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
кесарила планово. Уж очень тяжелые были прошлые роды
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 18475
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 24.01.12 21:02. Заголовок: Нобиле пишет: Уже ..
Нобиле пишет:
цитата:
Уже кесаренную за бугор...
Ну а почему нет?
Ливерпуль
Сообщение: 2857
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
7
Отправлено: 24.01.12 21:07. Заголовок: Прокесарили слишком ..
Прокесарили слишком поздно знаменитую Бриджет, принадлежавшую Мэри Элизабет Симпсон и Кэти Сантарсиеро. Ту самую победительницу националки и монопородок, призершу Вестминстера, которую упоминает Эн Боуз в своем резюме, опубликованном на форуме НКП (Herоnsway Twо For The Shоw). Погибла и она и весь помет. Это были её третьи роды, а первые двое были самостоятельные и без осложнений.
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 18476
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 24.01.12 21:11. Заголовок: Вот если на конкретн..
Вот если на конкретных примерах. Моя Евра рожала первый раз сама. Беременность протекала средне, с умеренным токсикозом. Живот был небольшой. Роды пришли раньше срока на несколько дней. Родила 10 щенков. Щенки очень мелкие, некоторые с признаками недоношенности, все без плодных пузырей. Один щенок сразу мертвый. Еще 2 щенка умерли через пару часов после родов. Семь щенков были живы. Они росли без проблем. Все было хорошо. Вторая вязка. Беременность без особенностей. Роды в срок. Первые 3 щенка очень мелкие. Без пузырей. Нахлёбанные. Почти мертвые. Потом 2 мертвых щенка. Потом еще один полудохлый. Т.е. получаются вторые роды и второй раз проблемы с щенками - щенки БЕЗ пузырей. Скажу честно, я пожалела, что не отправила Евру на плановое кесарево. Это был шанс получить живых щенков. А ведь это был помет, в котором должны были быть черноголовые щенки. И я хотела оставить черноголовика себе. Сейчас прошло почти 2 месяца. И я, размышляя над произошедшим, прихожу к выводу, что обследую Евру у врача вдоль и поперек. Быть может, у нее что-то со здоровьем, скрытое, незаметное. Но........ черт возьми, я не буду ее кесарить планово в следующий раз! Ну не могу!
Лена,Стася и Маняша
Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: москва
Репутация:
5
мама моя... Аля чувствует себя пионеркой, а я вообще никак... ну их, эти вязки, вообще!!! страх какой, и зачем я это всё читаю... девочки, вы все ужасно смелые!
Nastya
постоянный участник
Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 25.01.12 00:19. Заголовок: Я тоже прочитала, пе..
Я тоже прочитала, перекрестилась, что у нас все прошло хорошо, родили сами, восемь живых и здоровых щенков , правда Фенечка дольше, чем нужно, приходила в себя после родов . И, хотя вязка была достаточно эксклюзивная, выездная и дорогая, у меня, как у врача, даже мысли не возникло о плановом кесареве просто так, без показаний... А теперь, поначитавшись, все меньше возникает мыслей когда-нибудь повторять этот опыт с вязкой и рождением щенков...
Агидель и К
Сообщение: 3388
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 25.01.12 00:39. Заголовок: Nastya пишет: А те..
Nastya пишет:
цитата:
А теперь, поначитавшись, все меньше возникает мыслей когда-нибудь повторять этот опыт с вязкой и рождением щенков...
Я тоже подумала,что больше в эту веточку не ногой,ТТТ,что Делечка уже дома и мы тоже уже родили и почти забыли... Но согласна с Аней,если бы решилась еще раз,всячески обследовала на все,что только можно,и ,учитывая,что она родила сама , и все щенки живы-здоровы и слоны,кесарить не за что не стала бы. Про запас бы договорилась,но только в самом крайнем случае.Ох и страшные Вы вещи пишите и как жить потом,осознавая,что в случае чего , ты виноват ?
Отправлено: 25.01.12 00:48. Заголовок: Агидель и К пишет: ..
Агидель и К пишет:
цитата:
Ох и страшные Вы вещи пишите и как жить потом,осознавая,что в случае чего , ты виноват
Заводчики - злые тёти. Как у каждого хирурга есть своё кладбище, так и у каждого заводчика оно тоже есть. Тот, кто этого не может вынести, должен заняться чем-нибудь другим. На собственном примере, могу сказать, что неудачно принятые первые роды могут заставить либо бросить это дело, либо учиться на своих ошибках. Лично я выбрала второе. И мне казалось, что хуже - не бывает, теперь, как тот оптимист из анекдота, я знаю, что бывает, бывает.
Агидель и К
Сообщение: 3389
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Я так не думаю Ведь без Вас мы бы не обладали своим счастьем.У каждого бывают просчеты,да и все знать,уметь и предвидеть невозможно.Правда ведь говорят:знал бы ,где упадешь-постелил бы дорожку.В каждой профессии-есть свое кладбище,правда не из любимцев,но ,порой,тоже очень болезненный опыт.Я сказала про себя.Мне трудно было бы взять на себя ТАКУЮ ответственность ,поэтому,если я когда-нибудь решусь,то ,наверно,у меня дома будет весь персонал ветлечебницы. Но время,есть время:когда я увидела Делю,измученную ,худющую и этих толстых ,сосущих ее щенков,мне не хотелось ничего,кроме забрать и бежать с ней скорее домой,так мне ее было жалко,а сейчас смотрю-она отъелась,стала шустрой и веселой,как никогда,и что самое удивительное,я ожидала,что она развалится вся,а она стала собранной,крепкой и очень подвижной собакой,такой,какой никогда не была.Надеюсь,что и красота вернется.Да еще и столько людей осчастливила своими детками.А ведь прошло три месяца.Поэтому я не знаю,что я скажу через два года.Раньше,точно не задумаюсь.Пусть отдыхает .Но одно я знаю точно:я очень тщательно подготовлюсь,настолько,насколько смогу.И паниковать теперь буду сильнее,первый раз я почему-то была уверена,что раз прекрасно рожала мама,то и с дочкой ничего не случится,а тут Вас почитала,что и после двух прекрасных родов могут быть третьи-такие Но для меня,независимо ни от чего,дорогой вязки и всего прочего,здоровье моих сук на первом месте и я бы спасала их,какой бы ценностью не обладали их щенки.
На собственном примере, могу сказать, что неудачно принятые первые роды могут заставить либо бросить это дело, либо учиться на своих ошибках.
У меня тоже самые первые собачьи роды были кошмарными ( я много лет держала только кобелей, поэтому опыта не было никакого). Захлебнулась большая часть помета и еле выжила сука - оказался загиб матки, не выходили лохии и началось заражение крови. Мать еле откачали, щенков выкармливали из соски ( собачьих смесей не было). В общем - сейчас я дисциплинированно делаю то, что мне говорит ветеринар, которому я доверяю.
Агидель и К пишет:
цитата:
для меня,независимо ни от чего,дорогой вязки и всего прочего,здоровье моих сук на первом месте и я бы спасала их,какой бы ценностью не обладали их щенки.
Маша, у Айвы плановое кесарево было именно потому, что она очень тяжело восстанавливалась после "естественных" родов, а не потому что я своих собак люблю меньше, чем Аня-Алиса. Сейчас я могу сказать, что моя собака лучше чувствует себя после операции, чем после тех родов. Я не призыаю кесарить всех подряд, но и садистами не считаю владельцев-перестраховщиков.
Агидель и К
Сообщение: 3390
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 25.01.12 01:53. Заголовок: Таня,что Вы http://j..
Таня,что Вы ,я не кесарево имело в виду,а ситуацию,когда надо выбирать кто выживет.Вас я никак не осуждаю,сделали так,как посчитали лучше в Вашей ситуации,наверняка,зная Вас,поступили правильно.У Вас уже есть достаточно опыта,что б принимать решение.Я в сотый раз подумала,что правильно,что первый раз я не стала принимать роды сама,как бы меня не осуждали многие.Каждый человек САМ знает лучше,что лучше ЕГО собаке.
ksaro
постоянный участник
Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
3
Кесарево и здоровье - это понятия не совместимые. Здоровье после кесарева - это кажущееся здоровье
Ань,что-то тебе с кесаревым как-то не повезло,по-моему. Я вообще не чувствую ничего из того,о чём пишешь ты.Ну,если только интубационные трубки помню. В остальном - швы зАжили и я поскакала.Днём всегда одна( и по магазинам,и с собакой гулять),никто не помагал ни коляску тягать,ни ребёнка поднимать. И ничего у меня не болело и не болит Кормила сына почти до года,кстати.
Аня - Алиса пишет:
цитата:
На самом деле наркоз и оперативное вмешательство ВСЕГДА подточит здоровье суки
Аня,ну ОТКУДА в 21-м веке такие данные-то? Скажем так: наркоз страшен ТОЛЬКО в момент его введения.Если в первую минуту ничего не произошло,то и не произойдёт. Остальное(когда собака не вышла из наркоза или погибла сразу после) - это следствие плохого мониторинга во время операции.Так можно не ходить к "коновалам" - сейчас есть шикарные собачьи хирурги
Может, конечно, я не права, но мои знакомые (человеческие) врачи меня уверяли, что спайки образовываются в момент рубцевания, т.е. практически сразу после операции. Откуда им потом-то взяться?
Я не знаю, где вы живете, а у нас очень даже проводят. Анализы крови (клиника, свертываемость), ЭКГ (моему ребенку перед операцией на сердце проверяли то же самое). Отсюда и цены на операции... И клиники укомплектованы аппаратами ИВЛ и всякими прочими штуками для интенсивной реанимации. Хотя, и у людей, бывает, операции "на коленке" делают, в полевых условиях, например (и часто даже удачно).
Вы думаете, послеродовых проблем у людей меньше? Особенно, если роды сложные. И, кстати, опять же, у нас при риске для плода (очень низкое давление матери, офтальмологические проблемы, мать в возрасте и т.п.) предпочитают людей кесарить. Я, когда рожать собиралась, изучала статистику по роддомам своего города - почти половина родов происходила тогда посредством кесарева.
Я не кесарю своих сук превентивно, но я всегда готова к этому в процессе родов. И, кстати, после кесарева и сука, и щенки гораздо быстрее приходят в себя, чем сука после тяжелых естественных родов, потерявшая в них помет (или пол-помета). И деньги тут совершенно не при чем. Рожали бы мои собаки сами хорошо и без проблем - я бы была счастлива!
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 4878
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
9
Я не кесарю своих сук превентивно, но я всегда готова к этому в процессе родов. И, кстати, после кесарева и сука, и щенки гораздо быстрее приходят в себя, чем сука после тяжелых естественных родов, потерявшая в них помет (или пол-помета). И деньги тут совершенно не при чем. Рожали бы мои собаки сами хорошо и без проблем - я бы была счастлива!
ППС - подписываюсь под каждым словом! Думаю так же.
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 18479
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 25.01.12 10:12. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
не потому что я своих собак люблю меньше, чем Аня-Алиса.
Таня, Боже упаси подумать, что Вы любите собак меньше, чем я! Дело вовсе не в любви или нелюбви. Просто у каждого свое мироощущение, свои жизненный опыт. Я знаю массу людей (один из них моя мама ), которые считают кесарево блатной операцией. И считают, что это счастье не самостоятельно рожать, а "разрезали под наркозом, достали, зашили.... проснулся, никаких мучений, а ребеночек - вот он". Это я маму свою цитирую. Она до сих пор считает, что мне первое кесарево сделали, потому что роды были платные, вот я договорились с врачом о блатной операции. Ну действительно у каждого своя правда, как и всегда.
ksaro пишет:
цитата:
Скажем так: наркоз страшен ТОЛЬКО в момент его введения
И потом на всю жизнь остается его влияние на весь организм. Наркоз банально укорачивает жизнь. Когда я рассказываю о своей гипертонии, проблемах с памятью и прочих чудесах, и разговор заходит о наркозе, я сообщаю, что у меня 4 общих наркоза за жизнь, от врачей я слышу: "Ну а что вы хотите? Какое ждать здоровье при 4-х наркозах." Вот как-то так.
А вы когда-нибудь видели, чтобы здоровые люди операции делали? Мне всегда казалось, что операции делаются по-необходимости, как раз из-за НЕ здоровья... Или лечение в принципе вам кажется блажью?
Я вас уверяю, среди тех людей, о которых вы пишете, процент отдачи стерилизованных собак точно такой же, как процент отдачи отрожавших свое естественным путем и не способных к воспроизведению собак. И при чем здесь операция??? Я считаю, что для таких собак гораздо лучше быть отданными в хорошие руки в нормальном возрасте, чем всю жизнь рожать-рожать-рожать и быть выброшенным в старости. И вообще, вы говорите об исключениях, а не правилах, тут принцип: "я по телевизору видел маньяка, теперь я боюсь людей". Думаю, форумчане не та аудитория, которая будет выкидывать не способную рожать суку.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 24170
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
31
дон-и-штучка ну и что??? а я вот думаю что это все идет от человека. А Вы не сталкивались с тем что усыпляют больших собак, типа больше сторожить не может или не стправляются??? или просто не сильно тяжело и безнадежно больных? А еще усыпляют за ненадобностью, типа надоела.....
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 18480
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
А вы когда-нибудь видели, чтобы здоровые люди операции делали?
Аня, разговор зашел о плановом кесареве. В том числе перворожающей суке. Так что речь идет о ИМЕННО здоровой собаке, которой делают оперативное вмешательство. Кесарево по показанием, в том числе, одним из показаний могут быть патологичные предыдущие роды - это нормальная практика. Здесь нет никаких противоречий.
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 4880
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
9
Аня, разговор зашел о плановом кесареве. В том числе перворожающей суке.
Ясно, я, значит, начало пропустила - видимо, было тогда, когда я была в прибалтике. Но я не знаю ни одного человека, которому в голову придет просто так, без показаний кесарить первородящую суку. Такие есть?
дон-и-штучка уж извините, но не понимаю почему Вы делаете акцент на карликовые породы? Лично я много лет работала в ведомственных питомниках и нам сдавали ротваков, овчарок и т.п. с такими же словами - не рожает. Был даже случай сдали хорошую овчарку, которую много раз пытался хозяин вязать, она не беременела и оказалась в питомнике именно по этой причине. Но нашими умелыми ручками. сука родила. Вл. приезжал смотреть [взломанный сайт] , т.к. не поверил. А ларчик открывался просто - он ее не во время вязал. Так что не в породе дело, а в человеке. Вся гадость и подлость в них
Именно поэтому я бы не хотела плановых кесаревых для своих сук. Мне жалко прежде всего суку, а вот потери по щенкам.....
А вот здесь я Аню поддержу. Кесарево здоровья не прибавит никогда. И это возможные проблемы в будущем. Я опять с примерами.... Мою любимую шелти ( не МОЮ, а ЛЮБИМУЮ, одну из лучших, которых я видела в жизни), первый раз прокесарили- не по желанию хозяйки- внутриутробно погиб помет дней в 50, пошли черные выделения, рода просто не начинались, от экспортной, дальней и дорогой вязки, кстати. Второй раз она родила сама и благополучно. Вязка, опять же, французская. Третий- в родах возникли проблемы и собаку кесарили. Вязка опять выездная. В матке уже были спайки, хотя и немного. А вот ее четвертая беременность была крайне неудачной- по шву от предыдущего кесарева образовалась трещина, околплодные воды понемножку подтекали в брюшную полость, вызвав некроз стенки мочевого пузыря и перитонит. Роды в срок, естественно, не начинались опять. Счастье, что это произошло на сроке, когда щенки были жизнеспособны, счастье, что собаку смогли спасти, удалив матку и сделав резекцию половины пузыря. И просто удивительно, что щенки выжили и в помете были вожделенные мраморные суки.
То есть, я считаю, что кесарево- это крайняя мера, применяемая только если нет другого выхода. И что для кесарящейся суки любой помет может стать последним. К этому стоит быть готовым.
ksaro пишет:
цитата:
Если бы ты вдруг заимела ,скажем,повязанную в Австралии Чемпионку Америки и прогноз на предстоящие роды был бы непонятен
В такой ситуации я первым делом начала бы интересоваться, как рожали ее ближайшие родственники по женской линии. И смотрела бы на физическое состояние суки, на то, как протекает беременность, сколько щенков, их размер, как рожала сука в предыдущий раз- здесь много факторов. Нет единого рецепта для всех ситуаций сразу. Если бы сука была уже кесареная, или потеряла при прошлых тяжелых родах весь помет- то, естественно, кесарила бы. Или если вся ближайшая родня никогда не могла самостоятельно родить.
А если нет- попытались бы родить сами, естественно, под контролем врача. Можно даже в клинике.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 24175
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
31
Говорить и делать - две большие разницы.... NataliaShvedova пишет:
цитата:
А если нет- попытались бы родить сами, естественно, под контролем врача. Можно даже в клинике.
А зачем тогда Мишку кесарила? NataliaShvedova пишет:
цитата:
А вот ее четвертая беременность была крайне неудачной-
Суку с таким вынашиванием беременности вапще вязать не стоит. Это не племенная сука. Племенная сука должна быть не только красоткой и с чудопроисхождением, но и в первую очередь ЗДОРОВОЙ МАТКОЙ, которая способна выносить и родить здоровое потомство. Сначала мы пускаем в воспроизводство таких матерей, а потом удивляемся - порода плохо рожает!!!??? Это мое мнение.
Отправлено: 25.01.12 13:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Племенная сука должна быть не только красоткой и с чудопроисхождением, но и в первую очередь ЗДОРОВОЙ МАТКОЙ, которая способна выносить и родить здоровое потомство.
ППКС! Очень правильно Вы сказали.
LAIF SPRING пишет:
цитата:
А зачем тогда Мишку кесарила?
Были показания, увы. Всего 4 щенка, и были они очень крупные. Особенно, для маленькой Мишки. Если бы такие щенки были у Луши, или у Зайки, то кесарить я бы не стала, они суки крепкие, хорошего роста. Были бы щенки обычного размера, тоже рожала бы сама, тем более, Бет сама рожает.
А в случае с Мишкой я просто испугалась потерять и детей, и собаку. Все же очень жалко, что она не доросла до сестры и мамы....Было бы намного проще.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, правда Фенечка дольше, чем нужно, приходила в себя после родов 
. И, хотя вязка была достаточно эксклюзивная, выездная и дорогая, у меня, как у врача, даже мысли не возникло о плановом кесареве просто так, без показаний... А теперь, поначитавшись, все меньше возникает мыслей когда-нибудь повторять этот опыт с вязкой и рождением щенков...
Про запас бы договорилась,но только в самом крайнем случае.Ох и страшные Вы вещи пишите 
и как жить потом,осознавая,что в случае чего , ты виноват 
Как у каждого хирурга есть своё кладбище, так и у каждого заводчика оно тоже есть. Тот, кто этого не может вынести, должен заняться чем-нибудь другим. 
Думаю так же.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума