Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-7

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 25.01.12 22:19. Заголовок: АксиОма пишет: Тест..

АксиОма пишет:

цитата:

Тест развеет все сомнения.

Тест будет сделан в ближайшее время.... Ибо все суки, с которыми Риддик вызался были чистыми по шерсти, за исключением Евры.... надеюсь результаты теста развеют все сомнения.... Но дети он него все равно чудесные

 Отправлено: 25.01.12 22:27. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

3 выживших из этого помета щенка оказались-таки СТАНДАРТНЫМИ.

Аня,здорово!!!Поздравляю!!!
riddick И вас тоже

 Отправлено: 25.01.12 22:30. Заголовок: Кузнечик С чем поз..

Кузнечик

С чем поздравляешь-то? С тем, что я не смогла флаффи от стандарта отличить? Ну это вообще из серии "курьёзы нашего городка".

 Отправлено: 25.01.12 22:35. Заголовок: Аня - Алиса Ну это ..

Аня - Алиса
Ну это ерунда.Главное что стандартные.И успела распознать ДО раздачи покупателям.Скрытый текст

или уже жалеешь,что флаффиков не хватает

 Отправлено: 25.01.12 22:37. Заголовок: Кузнечик пишет: И у..

Кузнечик пишет:

цитата:

И успела распознать ДО раздачи покупателям

Наташ, не пугай меня! Вдруг они еще зафлАфятся потом.... шучу.

Кузнечик пишет:

цитата:

уже жалеешь,что флаффиков не хватает

Флаффик пока один имеется. Свободненький. Но звонков на них тьма. Правда, хотят в дар.

 Отправлено: 25.01.12 22:52. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Правда, хотят в дар

В дар это прикольно

 Отправлено: 26.01.12 08:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Но звонков на них тьма. Правда, хотят в дар.

простота-хуже воровства

я офигеваю от таких людей

 Отправлено: 26.01.12 13:38. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Правда, хотят в дар.

Ань, а ты тоже у них чёнить в дар попроси , машину там, квартиру....

 Отправлено: 26.01.12 14:10. Заголовок: К слову о кесареве. ..

К слову о кесареве.
Мне кажется, надо смотреть на материнскую линию, собирать информацию, и все равно готовиться к естественным родам (но иметь на всякий случай, ветеринара, если не получиться родить, и придется кесарить). К размеру собаки легкость родов не имеет отношения (ИМХО).

Наша маленькая Кима (10 кг) рожает легко и сама, я надеюсь, Ляля будет такая же (ттт).
Громадная Белка (14.5 кг) - труднородящая сука. Первый раз она родила сама, второй раз пришлось кесарить, 3й помет мы приняли сами, но с огромным трудом (после кесарева это, говорят, нонсенс !).

Дочь Белки - Нери (тоже немаленькая сука, примерно столько же весит) - первый помет родила сама с трудом, но второй раз ей не удалось разродиться (тужилась пару часов, потом мы решили ее не мучать и все-таки отвезли на кесарево. Правда просили врача до последнего, чтобы попробовал вытащить, но к сожалению не получилось).
Единственно, чем можно реально облегчить процесс родов - стараться не раскармливать щенков внутри суки.
Во время беременности, мы не увеличиваем количество корма, щенки потом свое наберут сами. Например, когда я вижу, вес новорожденных щенков 400-500 граммов, я в шоке. Это вес новорожденной овчарки или добера.

У кардиганов все гораздо полегче, они и сами крупнее, и рожают легче, и щенков обычно больше.
Nastya Не понимаю твои опасения, т.к. твоя сука происходит из легкорожающей линии.
Аня рожала сама, легко, щенков было много, по 8 и 11. ВСЕ сестры Фенечки родили сами и легко (сама разродилась даже кесареная Нюся).

Соглашусь, что кесареная сука - это "каждый раз как последний" .

 Отправлено: 26.01.12 14:17. Заголовок: talis пишет: старат..

talis пишет:

цитата:

стараться не раскармливать щенков внутри суки

не ради спора,ради информации: ветврачи говорят,что невозможно "не раскармливать щенков внутри",так как эмбрион(зародыш) - это организм-паразит,то есть он своё возьмёт в любом случае,так как питается не едой,а чужим(в данном случае материнским) организмом.Поэтому недокармливая суку мы делаем хуже суке,а щенки внутри всё равно отожрутся до своих размеров,заложенных природой.

 Отправлено: 26.01.12 14:17. Заголовок: talis пишет: Единст..

talis пишет:

цитата:

Единственно, чем можно реально облегчить процесс родов - стараться не раскармливать щенков внутри суки. Во время беременности, мы не увеличиваем количество корма, щенки потом свое наберут сами. Например, когда я вижу, вес новорожденных щенков 400-500 граммов, я в шоке. Это вес новорожденной овчарки или добера.

Наташа, не всегда крупные щенки из-за кормления. Я когда покупала Лену, меня Аннели предупредила, что эта линия имеет крупных щенков. У Лены всю беременность был отвратительный аппетит, к родам - тощая, как селедка. Но, начались сильные потуги, а крупный ( больше 400 гр) Кузя застрял как пробка. Я не стала рисковать и прокесарила ее. Айва тоже плохо ест в беременность - но дети крупные. И у других Ленкиных дочек - тоже.

 Отправлено: 26.01.12 14:27. Заголовок: talis пишет: Единст..

talis пишет:

цитата:

Единственно, чем можно реально облегчить процесс родов - стараться не раскармливать щенков внутри суки.

Вот по этому поводу у меня есть комментарий.
Есть такие суки, которые, как ни корми их во время беременности, ВСЕ отдадут щенкам. У таких сук щенки ВСЕГДА будет огромные, даже если суку кормить очень мало. Когда такая сука родила, она оказывается просто изможденной свиду, а щенки - слоны.
У меня 2 такие суки. Мать и дочь. Первый помет у Алисы был крупный - 300г. и более, а Алиса весит 11 кг. и 6 таких щенков - это было тяжело для нее - тяжело не родить, а носить.
Вторую беременность я решила уменьшить пайку каши почти до 0, кормила мясом и творогом. В результате она родила щенков еще крупнее, чем в первый раз, при этом, когда щенки вышли, сама она оказалась ну просто заморенная, одни кости
С дочкой та же ерунда.
А вот Евра сама во время беременности толстеет до неприличия. Ну просто бегемот какой-то. А щенков рожает по 100 г. Ну и как ее не кормить во время беременности??? Если она все СЕБЕ забирает тогда щенкам вообще не с чего развиваться будет....
Вобщем, нет единого рецепта. Все суки индивидуальны.

 Отправлено: 26.01.12 14:32. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А вот Евра сама во время беременности толстеет до неприличия. Ну просто бегемот какой-то. А щенков рожает по 100 г. Ну и как ее не кормить во время беременности??? Если она все СЕБЕ забирает тогда щенкам вообще не с чего развиваться будет....

Аня, я понимаю что это звучит неприлично и понимаю что это не мое дело,

 Отправлено: 26.01.12 14:51. Заголовок: LAIF SPRING Н-да, ..

LAIF SPRING

Н-да, может, это и звучит неприлично, но это правда. Такая сука - не племенная.
Однако, я считаю, что и та сука, которая не может родить САМА не смотря на отличные условия жизни (питание, выгул и пр) - это ТОЖЕ НЕ племенная сука.
Я не знаю, какую из двух перечисленных сук я бы выбрала для себя (если бы был выбор) ту, которая плохо вынашивает щенков или ту, которую надо каждый раз резать. Может, я тоже неприличные вещи написала, но это мое мнение.

 Отправлено: 26.01.12 15:03. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Однако, я считаю, что и та сука, которая не может родить САМА не смотря на отличные условия жизни (питание, выгул и пр) - это ТОЖЕ НЕ племенная сука

Согласна . Моя Лена, родившая кесаревым только один помет ( где 50 % Интеров) - ни фига не племенная сука .
Тети Машина очхоровская Жучка, рожающая 2 раза в год легкокостных безногих и безголовых страшков ( но много!) - роскошная производительница.

Нее, лучше пусть уж у меня Лена будет . Как нибудь найдутся пару таких же, как я дурачков-ценителей...

 Отправлено: 26.01.12 15:04. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я не знаю, какую из двух перечисленных сук я бы выбрала для себя (если бы был выбор) ту, которая плохо вынашивает щенков или ту, которую надо каждый раз резать. Может, я тоже неприличные вещи написала, но это мое мнение.

Анечка, ну конечно у каждого и должно быть СВОЕ мнение и это нормально. По этому и выбирает каждый свое.
Я выбираю крупных, крепких щенков и кесаренную собаку, а Вы ...другое.
Хотя конечно в идеале доношенные, крепкие, сильные щенки, естественные легкие роды....., было бы так у всех...
Скрытый текст

Я очень рада что Санни и ее дочки с отличной детородной функцией и мне с ними всегда легко. Спасибо большое Илзе и природе матушке

 Отправлено: 26.01.12 15:04. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

И разговор не о выставках, экстерьере и качестве, а именно о ПЛЕМЕННОЙ МАТКЕ.

Татьяна Камеко

 Отправлено: 26.01.12 15:07. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а Вы ...другое.

Я НЕ ВЫБИРАЮ другое.
Я считаю, что и то, и другое - это плохо.
Если говорить о выборе, то я выбираю такую суку, как Санни. Но...... мне такую не сложилось иметь.

 Отправлено: 26.01.12 15:07. Заголовок: А я думаю,что сука,р..

А я думаю,что сука,рожающая красивых детей(любым способом) - племенная и качественная матка. Просто есть особенности породы,их надо учитывать вот и всё. В конце концов,существует ряд пород,которые сами не рожают совсем.И что же - там все суки - не племенные?

 Отправлено: 26.01.12 15:09. Заголовок: Аня - Алиса Я нав..

Аня - Алиса

Я наверное совсем дура, но понять не могу НА ХРЕНА ( извините за мой французский) нужна производительница не имеющая качества и экстерьера ?
Чтобы плодить посредственности в промышленных масштабах?

По прежнему, готова купить еще одну Лену ( даже на условии только одного помета ), пусть мне даже гипотетическая тетя Маша за свою рожающую Жучку денег приплатит.

 Отправлено: 26.01.12 15:13. Заголовок: Татьяна Камеко Тан..

Татьяна Камеко

Таня, я не пойму, в чем проблема вроде нигде не было написано, что нужна производительница, не имеющая качества и экстерьера или я что-то пропустила.
Наталия Васильевна написла, что сука, которая плохо вынашивает - это не племенная сука. Я на это ответила, что для меня и так сука, которая не способна родить (а значит с большой долей вероятности она понесет дальше свою нерожающую линию в своих дочерях ) - это тоже не племенная сука.
Про экстерьер не было вообще ни слова.

 Отправлено: 26.01.12 15:16. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Таня, я не пойму, в чем проблема

Да ни в чем. Для меня классная производительница - это собака дающая высококачественных детей, пусть это будет только один помет.
Для кого-то важнее способность рожать много и без проблем.

 Отправлено: 26.01.12 15:21. Заголовок: А вот вопрос: никто ..

А вот вопрос: никто и никогда не пытался понять ПОЧЕМУ у пемброков проблемы в родах? Исключаем узкий таз как патологию - у корги,в основном,нормальное строение таза и щенки не "головастые".Узкий таз наверняка тоже встречается,но не чаще,чем у других. В остальном - откуда предпосылки к кесареву? Пемброк построен достаточно просто,да и историческое происхождение предполагает нормальные роды - ну кто будет возиться с плохо рожающей пастушьей,рабочей собакой? Если бы было всё так,пастухи бы плюнули давно на разведение,и пемброков бы уже и не было. Значит,проблема появилась не очень давно.А что причина?Длинные родовые пути? Слабая родовая деятельность? Вот что?

 Отправлено: 26.01.12 15:21. Заголовок: Татьяна Камеко Для..

Татьяна Камеко

Для меня важно здоровье суки и щенков.
А племенная ценность - понятие субъективное.
Просто разговор не об этом сейчас.

 Отправлено: 26.01.12 15:25. Заголовок: ksaro Потому что о..

ksaro

Потому что отбор идет не по тому, как хорошо рожает сука, а по племенной ценности.
Из-за этого в разведение идет много сук с проблемами в родах. Они рожают себе подобных. Получается замкнутый круг: качественное с точки зрения экстерьера, но нерожающее самостоятельно поголовье.

 Отправлено: 26.01.12 15:25. Заголовок: ksaro пишет: Слабая..

ksaro пишет:

цитата:

Слабая родовая деятельность?

Точно так же как у бульдога. У моей соседки англ. бульдоги, много, давно, она одна из первых держателей-разведенцев. Я на смотрелась на них и на их кесарево. Да, они совершенно спокойно рожают несколько щенков, а потом ложатся спать.... Щенки имеют обычные головы и это сказки что то там крупное, обычные щенки. Уж поверьте моим глазам, я много каких пород видела и принимала щенков.

 Отправлено: 26.01.12 15:26. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Для меня классная производительница - это собака дающая высококачественных детей, пусть это будет только один помет.

Таня, всё дело в том, что Вы не будете получать от такой суки МНОГО помётов, Вам суку жалко, а кто-то будет, пока её не угробит.

Для меня классная производительница - сука хорошего экстерьера и характера, дающая детей лучше себя и при этом хорошо вынашивающая и легко рожающая не маленькие помёты. А, забыла, она ещё и кормить должна не меньше, чем до месяца, и восстанавливаться быстро. Мечтать, так ни в чём себе не отказывать!

 Отправлено: 26.01.12 15:28. Заголовок: bloomsbury пишет: Д..

bloomsbury пишет:

цитата:

Для меня классная производительница - сука хорошего экстерьера и характера, дающая детей лучше себя и при этом хорошо вынашивающая и легко рожающая не маленькие помёты. А, забыла, она ещё и кормить должна не меньше, чем до месяца, и восстанавливаться быстро.

О! Здесь поддерживаю полностью! Будем мечтать вместе!

 Отправлено: 26.01.12 15:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Будем мечтать вместе!

а чё мечтать то? Покупайте наших слонов... [more] читай - дочек Санни...

 Отправлено: 26.01.12 15:32. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

читай - дочек Санни...

Да.... но душа-то просит дочку Полинки....