Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-7

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 26.01.12 15:38. Заголовок: Девочки, ну ей богу,..

Девочки, ну ей богу, нельзя же быть на столько наивными.... только уличные, стайные дворняги вынашивают, сами рожают и выкармливают щенков-богатырей. Все проходят естественный отбор и отбраковку , а чем более породистая собака, тем больше возможных проблем...

 Отправлено: 26.01.12 15:38. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Покупайте наших слонов...

Я пока не жалуюсь, мои пока рожали сами и даже не очень сложно, по крайней мере, без ветеринара. У меня восстанавливаются плохо: Муся родила в июне, вот сейчас в январе потекла и набрала вес.

 Отправлено: 26.01.12 15:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Все проходят естественный отбор и отбраковку

Да, думаю, что пемброк начала 20 века тоже рожал сам, и отбраковка у крестьян была жёсткая: не рожаешь, ну и бес с тобой, не работаешь - будешь Муму. И "вытянув" собаку, ей заодно и родовые пути вытянули, а какой был пемброк квадратненький!

 Отправлено: 26.01.12 15:43. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

душа-то просит дочку Полинки....

Аня, я тоже перестраховщица. Скажу откровенно - после истории, которую я рассказала на нашем сходняке, после проблем в Англии у Джой, после 2 дней пыхтения Полины, перед тем что муж должен был ехать на в-ку и я осталась бы без нашей машины, а в гараже стоит машина купленная младшему сыну с транзитными номерами на летней резине и я не ездила ни разу на этом Кашкае..., я решила что будем резать. Я договорилась, у врачей появилось окошко и муж быстренько съездил. Полину откесарила со страху. Не жалею. Жалею 3 -х сук у Сандры.

 Отправлено: 26.01.12 15:45. Заголовок: bloomsbury пишет: У..

bloomsbury пишет:

цитата:

У меня восстанавливаются плохо

А у меня вот с этим ТТТ щенкам полтора месяца, а суки, как кони Плюшу так можно хоть сейчас в ринг.

bloomsbury пишет:

цитата:

пемброк начала 20 века тоже рожал

Конечно.
А вот про длину.... не знаю. Когда я вязала свою стаффордшириху, любопытствовала у разных людей. Все в один голос говорили, что моя ДЛИННАЯ стаффордшириха должна отлично вынашивать и рожать. НАМНОГО лучше, чем компактные особи.
Почему же корги длина должна мешать?

 Отправлено: 26.01.12 15:48. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Полину откесарила со страху.

А я знаю.
Поэтому и пишу, что душа хочет...
Хотя, и разводим демагогию, что сука должна быть рожающая самостоятельно, но все равно хочется ЧЕГО-ТО ОПРЕДЕЛЕННОГО, и неважно, каким путем оно родилось.
Вот такая политика двойных стандартов получается.

 Отправлено: 26.01.12 15:52. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот такая политика двойных стандартов получается.

так весь современный мир живет...

 Отправлено: 26.01.12 15:56. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

НАМНОГО лучше, чем компактные особи

Думаю, что дело на в компактности - некомпактности собаки, а именно в том, что формат собаки изменился до неестественного. Не утверждаю, предполагаю.

 Отправлено: 26.01.12 15:57. Заголовок: bloomsbury пишет: Д..

bloomsbury пишет:

цитата:

Для меня классная производительница - сука хорошего экстерьера и характера, дающая детей лучше себя и при этом хорошо вынашивающая и легко рожающая не маленькие помёты. А, забыла, она ещё и кормить должна не меньше, чем до месяца, и восстанавливаться быстро.

У меня Айва, соответствует почти всем пожеланиям в списке, только рожает... не легко. Зато дети в три недели и без прикорма весят почти по килограмму ( 7 штук). Возможно, с точки зрения более продвинутых заводчиков в этой теме -совершенно бесполезное животное, а мне - нравится . И дети у нее красивые

 Отправлено: 26.01.12 16:05. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Возможно, с точки зрения более продвинутых заводчиков в этой теме -совершенно бесполезное животное, а мне - нравится

Таня, вот тфу на Вас, на Вас всех сверхобидчивых и принимающих все на свой счет...., с Вами и поговорить абстрактно невозможно
Пойду убирать какашки лучше....

 Отправлено: 26.01.12 16:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Для меня важно здоровье суки и щенков.

Извините за черный юмор - каких щенков? Половина из которых с вероятностью 50 % захлебнется в родах . У меня профессиональная деформация и напрочь отсутствует образное мышление.

 Отправлено: 26.01.12 16:19. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Половина из которых с вероятностью 50 % захлебнется в родах ?

Таня, вот поймите, у меня опыта очень мало. Статистика СОБСТВЕННАЯ у меня соответственно тоже крошечная. Но я наверное идеалист мне хочется верить, что роды пройдут ХОРОШО. Однако, я не идиот, поэтому у меня всегда полный арсенал медикаментов и пара врачей, к которым можно приехать (правда, я пока не нашла врача, который бы выезжал на дом на экстренное кесарево.... а хочется найти)
Так к чему это я
ПОЧЕМУ 50% вероятности плохого исхода???? Откуда такие цифры????
Моя крошечная статистика говорит, что при нормальных родах нормально выношенные щенки рождаются живыми.

 Отправлено: 26.01.12 16:29. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ 50% вероятности плохого исхода???? Откуда такие цифры???

Из опроса заводчико - примерно в половине естественных родов часть щенков погибает. У Вас есть другая статистика?

Аня - Алиса пишет:

цитата:

я наверное идеалист мне хочется верить, что роды пройдут ХОРОШО.

Я пессимист и перестраховщик. И панически боюсь проблем в родах. Поэтому - у меня есть договоренность с врачем, что днем или ночью мне будет открыта операционная и собрана бригада для кесарева.

 Отправлено: 26.01.12 16:33. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

щенков? Половина из которых с вероятностью 50 % захлебнется в родах ?

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

примерно в половине естественных родов часть щенков погибает

Мне кажется, что первая фраза не = второй.
Со второй я согласна. Конечно, часть щенков погибает в родах или вскоре, но тоже по причине того, что в легких оказалась жидкость.
Но и во время кесарева тоже случается всякое.

 Отправлено: 26.01.12 16:41. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

который бы выезжал на дом на экстренное кесарево.... а хочется найти)

Такого лучше не искать. Что это за полостная операция в домашних условиях?

 Отправлено: 26.01.12 16:42. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Мне кажется, что первая фраза не = второй

Почему? Примерно 25% гибели щенков в родах - для трудно рожающей породы - это не аномально высокий процент. И по закону подлости, именно в этот процент может попасть та самая "звезда" ради котороц и планировалась вся вязка.

Голденята у меня тоже не все иногда живали - самые маленькие, рожденные с патологиями умирали. А в пемброках - у меня погибали, задохнувшись, самые крупные и красивые.

Аня, я могу себе позволить не больше одного помета в год (просто из-за работы и поездок не могу и не хочу быть надолго привязана в дому). Мои суки вяжутся после двух лет, и с интервалом в полтора-два года. Поэтому, каждый щенок представляет для мены ценность, и я не думаю, что одно два-кесаревых за всю жизнь, у классного хирурга и отличное содержание так уж угробят здоровье моих девок.

 Отправлено: 26.01.12 16:47. Заголовок: Ek@terina пишет: Та..

Ek@terina пишет:

цитата:

Такого лучше не искать. Что это за полостная операция в домашних условиях?

Почему? У меня на кухне делали без проблем..., там разрез то.... см 5-7 , фигня вопрос, это же не стерилизовать суку, разница велика...
Все кесарево длится 20-30 минут, от начала и до зашитой собаки и уже разбуженной...

 Отправлено: 26.01.12 16:51. Заголовок: LAIF SPRING Вот как-..

LAIF SPRING Вот как-то слабо представляю операцию на кухне. Ну это мое личное мнение, люблю, чтоб все было красиво и правильно. LAIF SPRING пишет:

цитата:

ам разрез то.... см 5-7 , фигня вопрос, это же не стерилизовать суку, разница велика...

А мне казалось, что стерилизовать проще, а главное чище
LAIF SPRING пишет:

цитата:

Все кесарево длится 20-30 минут, от начала и до зашитой собаки и уже разбуженной...

Высший пилотаж, о таком впервые слышу (читаю)

 Отправлено: 26.01.12 17:06. Заголовок: Ek@terina пишет: А ..

Ek@terina пишет:

цитата:

А мне казалось, что стерилизовать проще, а главное чище

Как это??? Там же кровищи... , там же стока кровеносных сосудовнадо ушивать и яичники доставать и матку всю....нет, не проще, это гораздо дольше и труднее, да и шов будет больше.
Ek@terina пишет:

цитата:

LAIF SPRING Вот как-то слабо представляю операцию на кухне. Ну это мое личное мнение, люблю, чтоб все было красиво и правильно.

А чё такого? На стол стелется клеенка и пеленка стерильная. Затем на пузо еще одна стерильная салфетка и разрезается 5-7 см. Этого вполне достаточно чтобы достать щенка. Работают вдвоем. Щенка достали, обтерли и отдали будить владельцам. Затем следующего и так до конца... 20-30 минут всегда укладывались. Делали не один раз. Сука лежит на иголке, как только начинает подстанывать - добавляют чуть чуть наркоз.
Врачи хорошие, но координаты давать не стоит, т.к. мы в Москве.
Вот начинать и готовиться к операции реально страшно, а когда все увидишь своими глазами, относишься к этому совсем по другому. Сука только совсем чуть чуть пьяная, а уже на след день скачет как коза...

 Отправлено: 26.01.12 17:07. Заголовок: Помимо корги знаю е..

Помимо корги знаю еще 3 породы как минимум, которые в подавляющей массе кесарятся. Причем формат и размеры этих собак очень разные. LAIF SPRING Дворняжки конечно это хорошо . Но КТО следит за тем КАк они рожают? Нельзя даже сравнивать согласитесь. Статистику никто не ведет .По поводу кормления могу по моему опыту сказать моя старшая сука хоть ты как ее не укорми рожает щенков всегда примерно одинаковых . А сука кардигана удивила меня сама родив щенов в 2 раза больше при этом весь период пухла только по причине беременности а не уменьшения и увеличения рациона. При этом всем есть линии кардиганов ,которые сами рожать не могут, так же как и пемброков.Так что про то что карди рожают а пемброки нет это чистой воды миф. И кстати где то выше читала о том что скандинавские линии пемброков не рожают. Покупала своих собак именно там одним из критериев выбора для себя лично определяла что брать щенка суку с интересом получить от нее потомство буду только от рожающей собаки. Посколько хоть и отношусь к кесареву нормально не хочется подвергать собаку любимицу семьи к таким рискам. Особенно хуже когда к этому не готов.

 Отправлено: 26.01.12 17:08. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

50 % захлебнется в родах

Такое может случится и при нормальных родах. А Еще бывает что сука удачно родила и эту самую звезду затоптала случайно. Роды и уход за щенками и сукой это риск на который мы осознанно идем. Далеко ходить не надо . Моя подруга повязала сейчас собаку( не корги) с эксклюзивным кобелем из Англии лучшую суку мамаша придавила в тот период когда около собаки 5 минут не было смотрящего за ней и щенками человека.Потребности человека никто не отменял...
Татьяна Камеко С голденами я вас как понимаю. В свое время помет откуда мой младший брала отпуск ехала в другой город помогала выкармливать. Там было 11 человек народу. На тот период был очень ценный помет боялисть не углядеть

 Отправлено: 26.01.12 17:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Почему же корги длина должна мешать?

насколько даже я уже поняла из всего вышесказанного - корги мешает слабая родовая деятельность(это правда,я наблюдала в своих помётах разницу в силах потуг и схваток,а мне есть с чем сравнивать) и длинные родовые пути(не длина собаки,а длина путей).Так,две причины есть.

 Отправлено: 26.01.12 17:20. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Работают вдвоем. Щенка достали, обтерли и отдали будить владельцам. Затем следующего и так до конца... 20-30 минут всегда укладывались. Делали не один раз.

35 минут - 6 щенков, я как раз будить мелких помогала, выбивая зубную дробь в соседней комнате. Мои любимые "потрошители"...

И дословные слова Бурмистрова, у которого делали УЗИ после стерилизации суки трех ну очень разных пород (НО, лабр, йорк): "Отменно стерилизованы!".

 Отправлено: 26.01.12 17:22. Заголовок: Ek@terina Ну кровищ..

Ek@terina Ну кровищииии какая наверное вам представилась при кесарево нет. Все чисто и аккуратно. И честно могу сказать по мне так краше у себя на дому это поделать чем ехать в клинику,где при этом с собой еще какой-нить сурпрайз привезти. + Это удобней потому как чем трясти суку туда и обратно а тут дома уже все готово. И лежанка для деток и мамы. И прочие прелести жизни.

 Отправлено: 26.01.12 17:24. Заголовок: Нобиле пишет: Мои л..

Нобиле пишет:

цитата:

Мои любимые "потрошители"...

Они просто классные хирурги, Татьяна - форева!!! Я уже записала на стерилизацию Санни через 2 месяца.

 Отправлено: 26.01.12 17:24. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Примерно 25% гибели щенков в родах - для трудно рожающей породы - это не аномально высокий процент. И по закону подлости, именно в этот процент может попасть та самая "звезда" ради котороц и планировалась вся вязка.

Так и есть... "застоялась в трубе" или "нахлебался"... Мозгом понимаешь, что естественный отбор, йолки, и все равно сидишь и плачешь, потому что жалко...

 Отправлено: 26.01.12 17:24. Заголовок: bloomsbury пишет: Д..

bloomsbury пишет:

цитата:

Думаю, что дело на в компактности - некомпактности собаки, а именно в том, что формат собаки изменился до неестественного.

Я слышала еще мнение, что наибольшие проблемы в родах имеют более глубокогрудые, коротконогие, широкие и крепкие собаки. ( в противовес легким и длинноногим) Мнение высказывала австрийская эксперт, которая у нас в Москве судила моно. ( Ну напомните мне имя, на Ф, кажется, забыла я.... )
Причину я тоже понять не могу.

Думаю, причина тяжелых родов может быть еще и в том, что короткие ноги ( а значит, короткие бедренные мышцы) меньше "помогают" при потугах, чем длинные у других пород.
У людей-инвалидов ( без ног) тоже имеется такая проблема в родах. Бедренные мышцы принимают участие в формировании потуги наравне с диафрагмой и брюшными мышцами.

Но это, скорее всего, лишь одна из причин, их должно быть больше.

 Отправлено: 26.01.12 17:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Как это??? Там же кровищи... , там же стока кровеносных сосудовнадо ушивать и яичники доставать и матку всю....нет, не проще, это гораздо дольше и труднее, да и шов будет больше.

Я стерилизацию и кесарево видела только в исполнении своего мужа. Стерилизация: разрез он делает манюсенький, матку всю не достает, Ищет яичники, перешивает сосуды, удаляет яичники, зашивает. На собаке не засекала, на кошке 10-15 минут. А вот при кесарево достается приличная часть матки, много крови, околоплодные воды, разрез на пару сантиметров больше, чем при стерилизации. Правда, после покупки термокоагулятора крови меньше, но все равно есть.
А по поводу стерильных салфеток - это хорошо, а помещение. Его же нужно хотя бы покварцевать.

 Отправлено: 26.01.12 17:29. Заголовок: ksaro пишет: корги ..

ksaro пишет:

цитата:

корги мешает слабая родовая деятельность

И не только им. Правда так происходит не всегда . Опять таки про НЕ корги пишу. буквально вчера сука моей знакомой я на подстраховке рожает 2-й раз. До этого тоже со мной рожала. Родила сама щенки нормальных для породы размеров. Активно хочет рожать потуги и все как положено и в родах тужится отлично но к моменту самоих родов собака настолько устает что в этот раз собаку мучать просто не стали. Откесарили.

 Отправлено: 26.01.12 17:29. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Татьяна - форева

ДА! [взломанный сайт] У них теперь новая примочка, проезжаться по мне за купирование хвостов у щенков, Игорь, конечно, шедеврально изгаляется, зелеными грозится...